這問題不知道算不算在艦娘版範圍就是
不是的話就就請幫我砍了吧
因為剛才看了一下P網的雪風解釋
下面留言看到有人說雪風其實中華民國當初沒有要還的意思
只是剛好台風來了把她吹壞了所以最後解體還一部份當紀念
繁體中文WIKI基本上只有寫談到最後階段時台風來了船身損壞所以無解
但日文WIKI是寫到其實台灣方面談到最後已經破局沒想還了
所以日文WIKI才是對的?
是中文wiki和諧化了嗎?
是說其實在四十年前的話,那時的國軍因為仇日不想還倒也很正常就是
不過看日本人在討論雪風討論到連九十九神付喪神都來了也滿有意思的w
作者:
defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2014-06-17 20:36:00台灣連高雄的小孩都抱走了，雪風算啥(？)
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-17 20:36:00兩邊各有史料 大概只能看誰去問當時的決策者了
很多意義不太可能還吧...就算想還美中韓也會靠夭吧
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-17 20:44:00這部份的記載兩邊都有引用史料拉 不是寫爽的
以時代背景來看,1970台灣不想還很正常就是,所以我才會比較懷疑是台灣這邊有和諧化XD
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-17 20:58:00實際上是贈送拉...
作者:
EXZUSIC (風中過客)
2014-06-17 21:05:00丹陽是中華民國所有物 沒有還的問題
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2014-06-17 21:15:001.賠償艦沒有歸還問題 2.這問題怎麼不去問美蘇?
作者:
a0501k (G米)
2014-06-17 21:32:00話說台灣還找的到她的碎片一類的東西嗎?
作者:
Roobamm (軍階:中士 >>)Zerg好可愛)
2014-06-17 21:36:00殘骸好像還留在海軍官校展示?
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2014-06-17 21:46:00左營的是車葉 江田島是錨&舵輪真的要說歸還啥問題的 應該會先要日本對二戰戰爭罪行道歉等之後才可以談吧 但這點碰不得 所以無解 還有 怎麼沒看過叫
作者:
prouc (p幣又被吞了)
2014-06-17 21:50:00這東西牽扯到政治下場就是..日方想"歸還"所以就只好"送"零件
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2014-06-17 21:50:00美國還酒匂 長門 叫蘇聯還響的言論勒? 怎麼只有要台灣還雪風
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-17 21:52:00響在更早之前就拆掉了...雪風也是運氣好才能活到1970 響1953就拆了1953的日本根本窮的跟乞丐一樣...而說真的 一艘1939的老船能活到1970 自己留著或給日本都好
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2014-06-17 21:55:00我看到的資料說響是1970才被當靶艦打沉耶 1953是除籍
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-17 21:55:00但在那邊計較為什麼日本沒去要別艘：因為其他都拆光光了阿
作者:
prouc (p幣又被吞了)
2014-06-17 21:55:00英國分到高雄... 不過還沒到新家就被弄沉了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-17 21:56:00那也是放置play17年後了....
其實我覺得還跟贈送什麼的怎樣都好,我只是想知道當初到底有沒有談成而已XD
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-17 21:58:00英國人更狠：阿這個跟我們彈藥不合 拆掉拆掉
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2014-06-17 22:02:00高雄不是被判定受損太嚴重所以英國人決定不修了 拖到新加坡外海由英國艦隊送行去海底
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-06-17 22:03:00英國佬：不吃炸魚薯條堅持要吃壽司的艦娘我們養不起（引爆
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2014-06-17 22:04:00新加坡附近好像很多艘重巡? 羽黑 足柄 高雄都在這一帶?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-17 22:04:00wiki說法是武裝規格不符 所以就拿去當魚礁了
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-06-17 22:05:00雪風則是被魔改造了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-17 22:06:00ROCN窮到家了阿XD
應該說大部分的接收國家 用不太到那些船...尤其像美英這兩個本來就有大艦隊的
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-17 22:08:00美軍直接拿去玩十字路了...
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2014-06-17 22:17:00其實ROCN在二戰後算是拼裝艦隊吧? 各家大雜燴
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2014-06-17 22:20:00老蔣是日本軍校出身阿 不過大家武器卻都愛德國的.......當時中國用的是德系7.92彈藥
作者:
a0501k (G米)
2014-06-17 22:25:00長門就算美國願意還日本也不敢收吧......炸了兩次的輻射線可不是開玩笑的另外台灣那兩艘活超久的潛艇應該算是奇蹟了吧....
作者:
sopare (手帕)
2014-06-17 22:34:00魔法咒文「延役」!
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 23:00:00臭蟲呼叫老鷹
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2014-06-17 23:07:00不過算入水面艦的話似乎那兩台還不是最久的?
作者:
a0501k (G米)
2014-06-17 23:09:00聽說本來能潛到100米深但金屬疲勞現在潛到40米就很危險了
有人說到老蔣日本軍校出生 讓我想到我以前老師說過以前跟老蔣打的日本將軍 某些是老蔣的同學XD
作者:
ray1035 (ray1035)
2014-06-17 23:46:00反過來說 內戰打老蔣的一堆是老蔣的學生
作者:
ab95687 (蒼)
2014-06-18 00:10:00雖然不是很想這麼說 但搞到那樣不都老蔣他自己自找的
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-06-18 00:10:00中原大戰各軍閥之間大多是有直接或間接交情的，所以只要對方肯下野就不會殺他，但後來有個傢伙打破慣例，日後自然也遭到了報復
作者:
ab95687 (蒼)
2014-06-18 00:13:00搞到那樣就只能說 他自找的 人心盡失 然後又A美軍的錢這樣不像過街老鼠被趕走有鬼 戰後的一切都只能說自作自受
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-18 00:16:00事情沒那麼簡單啦....
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-18 00:18:00內戰打完當然要裁軍 而你又不可能砍KMT黨軍....然後800萬美械的Joke就別說了...
作者:
ab95687 (蒼)
2014-06-18 00:19:00戰爭期間所給的30億美金補助卻高達7.8億被汙走
內戰勝敗的原因很複雜，即便到現在也不是幾本書就可以說清楚的
作者:
ab95687 (蒼)
2014-06-18 00:20:00杜魯門對老蔣是相當火得 直接用賊來形容了
講直接點不打軍閥是要怎麼統治這個國家，砍了一定顧人怨老烏龜頂不住而已
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-18 00:21:00我覺得ab你對岸史料看多了 而杜魯門評價也不是多好...
作者:
ab95687 (蒼)
2014-06-18 00:21:00當然我自己所知道的就只有美軍為何戰火相當火老蔣的原因
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-06-18 00:22:00老蔣是混蛋沒錯，但杜魯門罵的賊不是蔣而是孔宋家族
作者:
ab95687 (蒼)
2014-06-18 00:22:00作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-18 00:23:00在這邊講起民初一路到國共內戰可是超大的題目....
作者:
ab95687 (蒼)
2014-06-18 00:23:00或許 我自己所看到的資料可能並不是很充分 把所知道的講出
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-18 00:24:00我想會覺得你講這話有問題的原因是 問題是整個社會等級的這種輕鬆把事情歸咎到一人身上會錯過很多
作者:
ab95687 (蒼)
2014-06-18 00:25:00這個層面當然多道或許講出來的是被認為有問題吧?
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-06-18 00:26:00民初史本來就是一個超大研究課題，因為國共兩黨都亂講一通
這篇紐時的真實性本身就是有爭議的了，前陣子還有吵過
作者:
ab95687 (蒼)
2014-06-18 00:27:00確實 只經由一部分的資料來講得我或許過於膚淺或衝血吧
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-18 00:27:00不能說膚淺 只能說不能這麼輕率下結論....
#1DXyJuXf (MdnCNhistory) 這串自己看一下 看有m的還有tovamson那幾篇然後1953以前美國給國府的援助頂多只有10億被A走7.5億? 我想FBI要先抄的是杜魯門....
作者:
ray1035 (ray1035)
2014-06-18 00:40:00杜魯門就一個無能廢物啊 想想看強人會選怎樣的副手就知道了
作者:
swatteam (Kimi Chen)
2014-06-18 00:41:00陸大不如士校,士校不如沒畢業的(ry
作者:
ray1035 (ray1035)
2014-06-18 00:42:00李登輝選了連戰 陳水扁選了呂秀蓮 今上（ry....
作者:
caten (原PO不是人)
2014-06-18 00:43:00副總統不是選個掛滿艦戰的人型立牌就好了嗎(?)
作者:
swatteam (Kimi Chen)
2014-06-18 00:43:001945年版的30億美金相當於90條大和還有找
作者:
swatteam (Kimi Chen)
2014-06-18 00:44:00要唬爛還請找個有點說服力的數字
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-06-18 00:45:00罵也別罵到他 被唬爛到也不是他的錯...
作者:
ab95687 (蒼)
2014-06-18 00:45:00被那篇報導給誤認了 看來還是不夠仔細那個金額的部分確實我不知道為何會認成那樣 重看了也10億
作者:
jetzake (加菲貓)
2014-06-18 04:22:00老蔣自己就是中華民國最大的哈日族不過所謂"歸還賠償艦"這種說法本身就是政治不正確就像今天中共總理直接說讓台灣獨立 你看他會不會被轟下臺?總而言之 弄到最後雙方都留一部分做紀念 外交也算保持友好這種結果也算是很合理了啦
以雪風戰歷沒有像三笠那樣當紀念艦保存下來真有點可惜
作者:
eastwing (謝伯承/東鄉之翼)
2014-06-18 11:19:00國軍並不仇日，除了老蔣外，參看白團與岡村寧次三笠是幸運的,二戰後風雨飄搖經濟不穩,連企業號也留不住,記得也是因為美國沒有經費養船.而等到台灣有錢了,雪風也已經留不住了
三笠不一樣。她在太平洋戰爭前就已經被改建成記念艦了戰後被老美拿去當水族館兼舞會場。雖然撤除了武裝和艦橋但結構方面沒問題，後來回復成記念艦的時候老美也有幫忙。尼米茲有愛啊...至於Truman...他可一度是史上支持率最低的總統喔www
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-06-18 17:44:00另一個混蛋總統就是小布希
隨便啦 當時給高爾選上也不會比小布希好多少而且高爾是超標準的天龍人
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-06-18 17:57:00歷史沒有如果，米國史上支持率最低的混蛋總統就這兩個22%
小布希還要看後來發展跟一些文件解密後才會知道，杜魯門的評價麻，大家都知道的(雖然還是有很好的部份...只是滿意度這種東西看看就好，跟歷史評價不見得會有正相關，如果日本當年也流行搞民調的話，山本大概會是史上滿度最低的聯合艦隊長官了(在珍珠港之前)
反正那7.5億基本上是唬爛的 孔宋家族一定有拿到油水但是7.5億美金? 杜魯門大概直接被抓去FBI調查了
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-06-18 22:44:00哪來以後 小布希光捏造藉口侵略伊拉克這筆帳就註定他要黑了
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-06-18 22:46:00國也滅了人也殺了卻找不到一顆螺絲證明有大規模毀滅武器，這無恥的程度連中國南朝鮮都比不上
雪風還有一片車葉目前在成功嶺 很多人可能有看過都忘了另外海軍官校網頁有寫日本向中華民國要丹陽被拒 wiki應該是寫得比較河蟹