Re: [閒聊] 淺談夏活的優點與缺點

作者: kaseno (六面)   2014-08-29 13:43:38
※ 引述《MIshad (米寫)》之銘言:
: 這次夏活比起春活,大家砲火應該更猛烈了...。
: 而這次除了剛開始的沉船bug,艦隊司令部使用說明上的不明這些系統問題,
: 接著是Ex關卡的各種惡意...。
: 就來談談夏活的各種特色吧。
: 1.兩面作戰
: 藉由標籤來限定該海域才可使用的艦娘,讓專一型提督受害甚深。
: 尤其是新米提督,在不深的板凳硬要把艦隊分成兩部分,有可能造成兩頭空。
我不太了解現在怎樣的範圍算是新米提督 但是既然是新米提督活動前半止步並不奇怪
為了不確定能打到的MI在AL保留資源 有點本末倒置吧
: 我個人認為這個系統可以說是兩面刃,對博愛型提督會有相當的新鮮感,
: 但是對專一型提督可是宰了血淋淋的一刀。
兩面作戰本身我覺得是有趣的設定 但是沒先講有E6還鎖標籤就是大問題
MI只需要兩三台高練度的船 其它有上改跟貼滿火雷甲通常也夠用了 連合練功部隊 XD
AL比較需要高練度的船 畢竟能出的船少
我自認為不算博愛 但是也稱不上專一 向來只練強的船 像是這BB跟CV
DD 沒用 CL 沒用 CA 沒用 所以這些船我練度夠高的量都很少
DD我只練了島雪風夕立時雨BEP CL夕張五十鈴 CA摩耶鳥海
一定會有人說 "啊 航巡很強啊 妙高羽黑很強 綾波也很強啊"
四台原生航巡只有練到改 利根4級 筑摩2級 妙高7級 羽黑2級 綾波13級 因為有跑遠征
去年秋活後就處於半退役狀態 今年只有活動才上線 它們強的時間我根本沒在玩
我連飛龍都沒練 還在玩的年代二航戰是有愛或是其它CV練滿才會去練
但是這樣並不會讓活動過不去 只是有沒有辦法找能過的組合或是為了能過去練船
E6缺船的時候 把27級的高雄拉出來說 反正CA跟CAV只差一個字啦 加減用
: 2.新導入的聯合艦隊系統
: 可以說是整個夏活的主軸也不為過,但是很可惜的,目前應該只開放在活動使用。
: 藉由更細膩的分工再搭配艦隊司令部的一時退卻功能,確實在推圖上強力很多。
: 相對的,航空戰對鋁土的需求,還有一時退卻後的戰果評價影響也相當巨大。
戰果對撈船有影響 但是對削血通關沒有影響
在有司令部的狀況下能有效打擊的機率更高
: 對自然回復派來說,可能是相當大的影響。(鋁土的自然回復速度是1/3)
但是以整體來說資源燒最多的地方還是在E6
E1到E5 只求過關 自然恢復量也很夠用了
我開場27000*4 也是過完活動 看怎麼分配而已
E1 E2不太吃資源 主要吃水桶
E3 E4 E5 什麼都吃 鋁吃很兇 但是也只有這邊比較吃鋁
E6 我覺得特別吃油跟水桶 剩下還好
: 接下來,可以說幾乎都是缺點了。
: 3.索敵導航的矯枉過正
: 在春活導入索敵導航系統的時候其實是褒大於貶,除了更考驗提督的配裝和裝備
: 板凳,也讓當初被認為是產廢的索敵裝實用度大大提升。
: 但是在夏活裡卻變成把提督的配裝/艦隊組成完全綁死的元凶。
: 在AL作戰裡,我認為DD帶著電探應該是沒有問題的,因為該海域本來就容易起大
: 霧,在極低能見度下讓電探的重要性大增。
: 但是讓DD得背滿電探不能背主砲的用意是什麼,我真的不理解了。 後來甚至出
: 現了CVL熊鈴來導航。
真的會感受到裝備綁死的部份我覺得只有E1
我用4DD編成 在過了兩格門神檢定之後走歪 (ry
E2上CVL航巡後走下路轉上壓力倒是沒太大
: 在MI作戰裡,大量的水偵/艦偵讓索敵裝備不那麼吃緊,而在大海裡要求的高索敵
: 我也可以接受,算是不那麼突兀。
因為MI導航可以全塞在第一隊大船內 雷擊戰夜戰由第二隊專職去分攤
: 重點來了。
: 在本土防衛作戰,你都知道別人要來揍你了,還帶一堆偵查部隊做什麼...?
: 在極嚴苛的裝備限制下還要決戰戰艦棲姬,老實說無法理解...。
這就不要太苛責了 大本營的腦袋就只想得到這些東西
: 4.過度強化的深海裝備&船艦
: 貓系列航空隊我就不提了,根本各種噁心。
: 腳腳系列我也不提了,還是各種噁心。
: 如果還想知道更多,可以去查查深海電探,更是噁心。
: 在沒有辦法有效強化艦隊裝備之前,深海艦隊的技能樹一直攀,而我們只能傻傻
: 等著有沒有機種轉換任務可以拿到「一組」高級機種,對面是整個艦隊都裝新裝
: 備啦。
: 田中,你是很想看333的狂戰士決戰一本小狗嗎?
同上 它們一直都只會丟更高的數值來增加難度
: 5.詭異的分級和編成
: 就分級來說,105以上才能撈到明石,似乎只是傳言。
: 因為還是有低於105的提督回報撈到明石,但是如果撈船機率會因為等級有所不同
: ,我個人認為是非常不公平的。 都投注了(可能不能說相同)的資源和心力卻因為
: 等級不同而有不同的掉落率,這不是明說了菜就是該死嗎...。
: 就編成來說,低等級確實是比較輕鬆,但是在(可能)較低的艦娘等級和略為不足
: 的裝備倉庫,對新米提督來講還是有相當的挑戰性。
: 但是高等級的難度卻完全是以指數成長。
: 擺兩艘毫無弱點的單位來當瘋人院管理階層很有趣嗎? 嗯?
但是有人用丸U旗艦還斬殺過了 (ry
: 這也凸顯了一個問題:壓等。
: 玩家投機是必然的,但是難度到達玩家必須以壓制自己等級才有意願打,是不是
: 太過頭了呢? 而等級已經超過的玩家,就只能把剃好的頭丟下去洗了。
: 因為你又沒在賣司令部等級回到1的道具。 A_A
: 能夠破百的提督,不是老屁股就是相當熱情的玩家,這兩種我相信課金都少不了。
: 為何非得在這兩種課群頭上澆冷水,我實在不懂...。
我想分跟不分都會有人抱怨 上一次分難度 有人抱怨老就該死
這次分難度又分掉落 有人抱怨菜就該死 更慘的是有人卡在中間更該死
分難度我覺得也不是問題 提前講清楚分線跟掉落物差異 最好多分個幾線
道中跟BOSS難度還有分線差 這我就完全不懂田中想表達什麼了
: 最後我來談一個不算特色的問題,那就是刷閃。
: 有人會說你住海邊嗎,別人刷不刷干你屁是。 沒錯啦,是和我無關。
: 但是關卡必須要讓玩家去花大量時間取得本來應該是獎勵的效果才能「稍為輕鬆」
: 的通過,就和我有關了。
: 你可以說你也可以不刷閃通關啊,那是你的玩法。
: 是的,我不刷閃通關了,而我E-6也打了破百場,相對於某些有刷閃30場、50場
: 打完的提督,我很像傻子。
你打了破百場過E6 但是那些有刷閃打了三十場 五十場過的提督花的心力也沒比你少
打三十場過 那麼它光刷閃用的出擊次數就至少是一百八十趟左右了
我沒記打了幾場 因為我覺得這沒什麼必要 只算還差幾場可以斬殺
E6我打了11次進王 第12次斬殺 大概四到五次出擊進王一次 約略打了五六十場吧
: 但是用了大量心力的提督還是A點大破的呢? 會不會覺得他們更像傻子?
: 刷閃信不信見仁見智,但是真的哪天設計到非刷閃不可...,是不是就失去了獎勵
: 效果的意義了?
我幾乎不刷閃跟不裝要員 從我開始打活動到現在都很明確的這樣作
我玩了接近二十年的桌上遊戲跟戰棋遊戲以及沒事就要丟骰子的TRPG
這個選擇基本上根據過往的遊戲經驗去判斷
以桌上遊戲來說常有這類機制 作OO行動成功可以取得相對應的資源或物品
在這之前先去作XX行動可以增加OO行動的成功率 這樣就可以推算是否有必要性
我刷閃只刷支援隊長 因為這有明確的效率提升 而且只需要刷台DD就好 花不了什麼資源
而本隊刷閃是個沒什麼效益的行為 唯一值得的方式是用演習刷閃 因為消耗比較少
一般刷閃都去1-1 去一趟就是4/4的資源 跟你在E6推進兩格 界於SS格跟CV格中間
但是這樣能保證能一路殺進BOSS格嗎? 不行 一樣有A格大破要退回家的機率在
當刷了閃又A格中退 等於你花了6/6的資源卻什麼事情都沒作到
當刷了閃又SS格中退 等於你花了8/6的資源卻什麼事情都沒作到
當刷了閃又CV格中退 等於你花了10/8的資源卻什麼事情都沒作到
當刷了閃總算進了BOSS格 但是沒打到BOSS 等於你花了12/10的資源卻什麼事情都沒作到
只有在進了BOSS格 能有效削血或擊破的狀況下 這才有效益
所以我選擇把刷閃的資源省下來多打幾趟 刷個三趟閃差不多就能多出擊一趟
但是 最重要的就是這個但是 當你有近無限的資源可以消耗 時間也不是問題時
刷閃打王就不是什麼問題 因為這時候要的不是效益 而是把這些資源換成傷害
至於這划不划算 就看人吧 我有認識的人十進十殺 快跟十步一殺差不多帥了
作者: kakuj (longwinter)   2014-08-29 13:46:00
你這樣講有刷閃破百廠還是沒斬掉的人情何以堪
作者: disciple2 (農農湯湯)   2014-08-29 13:51:00
我難過+幹你田中 end
作者: ZJerry (傑瑞)   2014-08-29 13:53:00
推最後一段
作者: Dnight (暗夜)   2014-08-29 13:55:00
因為不停的刷閃 叫我想說他__的我__你田中
作者: jumpjumpegg (涼宮春日大好)   2014-08-29 13:56:00
作XX行動可以增加OO行動的成功率 增加的成功率是重點
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 13:56:00
最後一段忽視了戰損跟桶子的消耗所以怒給箭頭而且既然玩過TRPG,降低目標值增加成功率很重要吧
作者: alex12582001 (\翔鶴型4番艦/)   2014-08-29 13:57:00
有接近無限的資源當然可以無視戰損跟桶子阿ww
作者: Flustern (_(:3」∠)_)   2014-08-29 13:57:00
想給噓
作者: MIshad (米寫)   2014-08-29 13:58:00
所以我說刷不刷閃見仁見智 刷閃是一種信仰 和梯形一樣
作者: jumpjumpegg (涼宮春日大好)   2014-08-29 13:58:00
沒刷閃增加成功率低下的數據 怎會有刷久划不來的結論
作者: MIshad (米寫)   2014-08-29 13:59:00
沒原文章的前提也算是我的失誤...
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2014-08-29 14:04:00
你沒考慮支援的消耗 刷閃增加的成功率並不需要太高就能贏過不刷閃
作者: jumpjumpegg (涼宮春日大好)   2014-08-29 14:05:00
MRY提督破關打了164場,中間也不知用了多少要員,女神
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 14:06:00
應該說刷閃是一種交換,用時間和資源來幫艦娘上Buff
作者: MIshad (米寫)   2014-08-29 14:09:00
我的意思是 你相信刷閃提供的效益就會刷時間資源去刷你不信就只會覺得丟資源去1-1幹嘛
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 14:09:00
其實是可以精算的,不過確實是非常耗時間
作者: Dnight (暗夜)   2014-08-29 14:10:00
精算不了阿...官方並沒有提供正確的刷閃效果而驗證的數據始終只是推測,並不一定是完全正確的數值
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 14:10:00
但資源效率上刷閃比不刷閃好很多,尤其是恢復慢的桶子沒有人要完全正確,只需要夠多的樣本就可以推估了
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-08-29 14:13:00
刷閃啥的 不是從春活開始就幾乎定論了...
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2014-08-29 14:15:00
我就強調刷閃應該是buff,結果現在變成不刷閃像nerf
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 14:16:00
不是Nerf,是官方關卡出太難,只好讓Buff常駐
作者: TrueTears (真實之淚)   2014-08-29 14:18:00
刷閃打活動是從哪次活動開始的?
作者: qooking316 (冰鯉)   2014-08-29 14:18:00
不是不刷 主要是嫌麻煩吧
作者: TrueTears (真實之淚)   2014-08-29 14:19:00
那就跟nerf沒兩樣 你刷閃是正常難度 不刷是噩夢難度
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-08-29 14:20:00
嘛 照本篇文章的說法 刷不刷只差在鋼就是了
作者: kaseno (六面)   2014-08-29 14:22:00
去年夏活就有人在刷閃了吧?@TrueTears 刷閃打是惡夢 不刷閃打是地獄 XDDD
作者: jumpjumpegg (涼宮春日大好)   2014-08-29 14:26:00
我是說你沒講刷閃提高的成功率很低,怎推斷刷閃划不來若以戰損和水桶不重要為前提,根本不用討論要不要刷閃沒刷100趟比刷閃30趟多的70趟,修理的錢都不用算嗎?
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2014-08-29 14:32:00
就是支出固定讓基礎消耗提高 刷閃消耗佔的比例就少很多
作者: DarkPrincex (DP)   2014-08-29 14:35:00
我覺得看到一個歐提在說這個活動不難...我主力90,最弱的至少也50,這次活動光是打完E1~E5就全資源噴掉3萬~5萬了,你資源花的少真的是運氣好
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-08-29 14:37:00
我開場20K*4也是打完了 鋼歸零大大不能修三次而已
作者: jumpjumpegg (涼宮春日大好)   2014-08-29 14:41:00
所以你那X點勸退耗多少都是假議題,和刷閃省不省無關因為你不刷也會碰到,而且碰更多次,修理花更多錢
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2014-08-29 14:42:00
其實對倉鼠提督來說,損耗沒意義,只是時間跟進王傷害問題.
作者: jumpjumpegg (涼宮春日大好)   2014-08-29 14:42:00
講了那麼多,結論只是花錢不要省,用力砸過關就對了
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2014-08-29 14:44:00
只是臉黑到資源光光,那也只是亂數運GAME的運氣問題。
作者: jumpjumpegg (涼宮春日大好)   2014-08-29 14:44:00
你真以為資源不重要?大家打完就休息沒人去跑E7撈船?
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2014-08-29 14:44:00
跟你討論真的沒意義 我只是要說你算錯了而已
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2014-08-29 14:45:00
有過就恭喜燒好香。之前卡斬殺的可以來去睡了..
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2014-08-29 14:46:00
"刷個兩趟閃差不多就能多出擊一趟OB" 在有派支援的情況絕對是錯的 用計算機按一下就知道了其他你高興就好
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-08-29 14:57:00
不苛責你還想讓這種惡搞地圖多出來幾次嗎而且刷個閃就能多出擊一趟OB 你當支援都不吃不喝喔
作者: kaseno (六面)   2014-08-29 15:01:00
請問你是用多高貴的支援?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-08-29 15:02:00
開大大27K夠用? 敢問您E6出擊幾趟
作者: kaseno (六面)   2014-08-29 15:03:00
內文寫啦 大概五六十趟吧? 我沒有算出擊次數
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-08-29 15:04:00
不用多高貴 雪風/電/小天使/眼鏡/隼鷹/千代田
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士)   2014-08-29 15:05:00
你用小船流刷閃削效率搞不好差不到哪裡去
作者: kaseno (六面)   2014-08-29 15:06:00
目前小船流比較有刷閃的價值 不過我沒有小船能用 (攤手
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-08-29 15:07:00
你這樣用大大流一面倒不去看小船 我不能苟同
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-08-29 15:07:00
我家大大流全刷閃也開了九十趟耶...
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-08-29 15:08:00
而且MRY提督那個是利用高出遊戲原先擁有數量的女神推把銀彈要素丟下去然後當對照組也是不對的
作者: onionandy (かよう)   2014-08-29 15:12:00
如果說歐提是好運沒有參考性 那非提的壞運也沒有參考性
作者: Yijhen0525 (深雪)   2014-08-29 15:13:00
刷不刷閃是個人的事情,除非有個統計資料告訴我E-6刷閃
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2014-08-29 15:13:00
自然恢復不刷閃派,大小船都用過,我覺得讓大武刷演習閃就夠了
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-08-29 15:13:00
跑遠征+自然回復夠用我就不用在那邊操i8操到快壞掉了.
作者: onionandy (かよう)   2014-08-29 15:13:00
在大多數人是打30~60次通關E6的情況下
作者: onionandy (かよう)   2014-08-29 15:14:00
資源的參考差不多就是這附近的數字 剩下都是人品
作者: Yijhen0525 (深雪)   2014-08-29 15:14:00
另外只要演習可以刷,我就用演習去刷閃,不會去1-1
作者: ZJerry (傑瑞)   2014-08-29 15:14:00
反正到最後焦點都會轉移到運氣好壞上面
作者: Yijhen0525 (深雪)   2014-08-29 15:15:00
個人是小船無閃流,E-6成績被很多人視為很好個人覺得那只是我自己運氣好而已
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2014-08-29 15:16:00
E6也不見得40-60場吧,上百場才進斬殺的人也不是沒有..
作者: onionandy (かよう)   2014-08-29 15:16:00
去年秋活被很多人抱怨的E4 我可是一個人通關了三次別一直拿非洲提督的壞運出來說嘴也有人不到20場就通關呀 板上也有簡略版統計文
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2014-08-29 15:21:00
完全同意你的看法,但刷閃已經是信仰問題了
作者: kerorok66 (k66)   2014-08-29 15:25:00
不過要看刷閃和比較高的勸退率哪個比較傷精神力 讓人
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2014-08-29 15:28:00
去年有玩隨便放三個月,到E-5都會過啦,我秋活E-4也過2次這次用兩帳測試進王率大小船流 18/101 17/71 一個進斬殺一個還差一格多,去年秋活E4跟這次E6比,我還覺得是個屁..純人品問題而已。
作者: g0428168 (影武人)   2014-08-29 15:33:00
我E6刷閃只用23場通關 不過最後一場懶得刷 剛好擊殺所以我也不確定刷閃到底有沒顯著效果
作者: kaseno (六面)   2014-08-29 15:39:00
能過關比較重要
作者: s100421 (s100421)   2014-08-29 15:42:00
其實我記得刷閃對過關所需場次的影響去年秋活有人做分怖統計過 當時日本玩家的分布圖我記得我有轉過相關資料不過可能在某文的推文裡(跪) 當時的數據看起來刷閃害沒刷閃的過關場次差別不在"平均"而在"分佈標準差"白話一點就是刷閃有助於減低運氣差造成的超高出擊數產生不過平均值差異並不明顯 而且如果加上1-1出擊要的場數刷閃打法需要黏在電腦前的時間和精神壓力也需要考慮
作者: kakuj (longwinter)   2014-08-29 15:49:00
我玩遊戲付出當然就是要有回報不然你玩遊戲幹嘛
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2014-08-29 15:52:00
說真的打太多場加兩閃,支援DD也兩閃,花的時間太多了..E1-E5還不用如此苛求的,到了E6反而是種折磨..
作者: s100421 (s100421)   2014-08-29 15:54:00
自從王的血條不會自然回復後我就懶的刷閃了..XD我現在活動的玩法比較像是每半個小時上來出擊轉蛋看結果
作者: jizzmonster (路西法的使徒)   2014-08-29 15:55:00
玩這遊戲 付出和回報是不成比例 不然怎麼叫做運game
作者: s100421 (s100421)   2014-08-29 15:56:00
如果要刷閃玩 就要一直坐在電腦前 對我來說太累人了
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2014-08-29 15:57:00
說實在E6我還比較喜歡41三連..,磯風還是其次..這次如果有魚礁流,輕母不知道要囤幾艘,彩雲不知道燒幾台.
作者: sarafciel (Cattuz)   2014-08-29 16:04:00
你刷閃無效益的前提是大武大船流像我這種打小船流+雙支援的 單次出擊費比刷閃消耗高所以我會選擇刷閃 只能說這東西是不一定啦XD
作者: Archerfish (Af)   2014-08-29 16:21:00
就算用大船流刷閃也有效益 大和大破賬單很恐怖至少我是從頭刷到尾
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2014-08-29 16:44:00
可是射水魚..刷閃也能刮到小破的
作者: ab95687 (蒼)   2014-08-29 16:51:00
SS跟MRY和隨伴DD表示
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 16:53:00
那表示你刷閃沒技巧,刷閃有很多方式可以省下資源
作者: jumpjumpegg (涼宮春日大好)   2014-08-29 17:41:00
真的不懂原PO在說什麼,刷閃的資源省下來多打幾趟但是多打幾趟多維修的錢又不重要,那你是在省什麼資源有無限的資源和時間,不刷閃可以有效把資源換成傷害??
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 17:44:00
原PO計算不全面,維修費說可忽視但是他出大和,嗯(ry
作者: jumpjumpegg (涼宮春日大好)   2014-08-29 17:44:00
那句話是怎麼推論出來的? 忽然間不刷閃變最高效率了
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 17:45:00
資源無限這種前提...我真不知道玩的是不是同一款遊戲他的論點就是刷閃的資源應該用來出擊,這樣才是高效率因為他認為刷閃的資源只要被勸退就是丟到水里。
作者: jumpjumpegg (涼宮春日大好)   2014-08-29 18:07:00
沒刷閃多被勸退一倍的場數,多修一倍的水桶,效率是?刷閃被勸退是資源丟水裡,沒刷被勸退是資源有效利用?
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2014-08-29 18:16:00
刷閃沒有效益(笑
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 20:37:00
承認刷閃有影響,然後說刷閃沒有必要,真的只能以下略出大武說鋼和桶子不重要的人我真不知道什麼才重要結論 說刷閃不重要的要嘛精神力不足(這不能強求要嘛一兩次沒閃擊殺王,然後開始灌輸別人刷閃沒必要
作者: kaseno (六面)   2014-08-29 22:43:00
我是不知道你怎麼得出精神力不足或是一兩次沒閃擊殺王這兩個結論啦 不過我從去年夏活大到現在從來沒刷閃過
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 23:39:00
不刷閃有不刷閃的優勢(SAN值穩定的多)但是刷閃有助於資源節約是不爭的事實當然對倉鼠或巢龍來說,資源就是活動用力燒,但是對於資源要斤斤計較的自然恢復派來說,這點節省往往就是有通過或沒通過的差別。你說你都沒刷閃,那你非常敢吃戰損,你很帶種但是我不敢硬吃戰損,怕被吃垮,所以我依賴閃這個buff就是這樣。你覺得沒閃吃得下,不代表閃沒有功能。統計上閃有功能,而這功能可以節約桶子和鋼。就這樣。
作者: lloydd (宅駱駝)   2014-08-30 00:35:00
我就是為了省桶子刷閃 不到500的桶子打活動實在...(掩面)
作者: kaseno (六面)   2014-08-30 00:39:00
我開場才28X 都是靠中間跑遠征二撈回來用 (遮臉

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com