如題，因為是副砲…雖然我還沒有（撈不到明石，囧
題外話，不知道春活會不會有明石可以撈…
目前我只知道1-5 2-5 3-5有機會(因為我沒有
可是這幾個月從來沒看過…找小北棲要餅時也沒看過
所以！撈到明石我就發文發10人(前五十個不重複留言)1000P幣
以及正式學怎麼課金買船位(祭品
(撈到的話就來學怎麼發P幣 XD)(整天在喊要課但從來沒課過金的)
言歸正傳，這個尷尬的副砲(火力+1 對空+8 命中+1 迴避+1)
比起10cm高角砲+高射(火力+3 對空+10 命中+1 迴避+1)
除了砲種不同裝備艦不同以外，這個12.7根本是完全下位互換
也就是說CL跟潛水母艦這種都不用考慮直接上10cm高射就對了。
只有戰艦、重巡等無法裝備小口徑主砲的才要考慮用這個來對空咖印。
這個尷尬的裝備到底該怎麼用？
目前我只想到有幾個：
1. 摩耶改二：主+12.7高射+水偵+14探
同時可以進行1.2倍的電探觀測，也可以運用摩耶特別高的對空。
(以下假設為二號砲+12.7高射+水觀+14探，火力77+9+1=87)
日戰：1.2倍彈著觀測(電探)、1.1倍彈著觀測(副砲，非主要)、雷擊戰
92*1.2=110 92*1.1=101 89
夜戰：1.2倍連擊，火雷和＝87+84＝171
205*2
不過摩耶本身有另外的對空咖印系統，
不知道到底用副砲好還是集中機槍好就是了
之前有看過shocaca板友的圖，但看不太懂…只知道好像是固定擊落量？
如果是機槍比較高的話，要怎麼選擇摩耶的配裝就會是門學問了
2. 妙高改二：12.7高射+14号對空電探+魚雷*2
基本以夜戰CI配合對空+抗漩渦要員(比歐根的對空高一點)
(以下假設為12.7高射+14探+五連酸*2，火力=80+1=81，雷裝＝88+24＝112)
日戰：普通攻擊、雷擊戰
86 117
夜戰：魚雷咖印1.5倍兩下，火雷和＝81+112＝193 (不過運也只有32就是，要再吃高)
289*2
3. 大和改：46+12.7高射+水偵+14探
跟摩耶改二的道理相同，利用大和改的高對空以及日戰的兩個(後略
不過大概不會有提督捨棄主砲日戰咖印，而且火力也差太多，大概不太會用到
以戰艦來說，果然是主砲*2+高射+三式彈吧。
另外關於摩耶改二後新增的對空咖印，大概有這樣的想法：
1. 機槍+集中機槍+對空電探：
目前應該是最沒有用，因為目前都是水上戰為主，這個配裝只能打飛機。
連夜戰連擊都無法顧及，擊落樹在怎麼高也是雞肋…
2. 高角砲+集中機槍(摩耶專屬)
日戰觀測只有1.1倍的副砲咖印…
目前高角副砲也就12.7高角有+2，真的只能說要對空咖就得捨棄火力…
10cm砲架雖然對空更高，但是火力就剩下+1了。8cm…在哪裡都是下位裝…
(不過更莫名的就是有高射以後12.7竟然火力-1…妳看看那邊那個10cm好嗎)
(雖然我猜這個應該是史實…大概是12.7性能不夠，強化高射性能的話平射就GG的概念)
如果加上對空電探似乎會變成另一種咖印，但如果追加對空電探就只能放棄觀測了
還有
順便請問一下shocaca板友，以及只聞其名的艦載機廚板友
現在有比較明確的擊落公式嗎？
裝備對空的擊落數什麼的在對空咖印引入以後有什麼變化嗎？

竟然不算文章數（遠目）算了

射惹(′・ω・‵)

我才不會說是因為在置底沒存在感才來發文(X

先卡位好了

12.7(高射) 12.7(副砲) 15.5(副砲) 魚 夜戰二連對空CI

…感覺好沒用(遠目

嚼嚼，我要吃咖哩。

不過能對空咖感覺就不錯了，雖然5-4火力會不太夠...

不對 12.7(副)要換成電探才型

明天就想用主高偵探這組合去5-4玩玩看

http://i.imgur.com/ScZtMGP.png 之前有這張圖啊

那我寧可主+高射+電探+水偵，除非沒制空權就是那張看不懂啊

3你忘記水偵了

意思就是對空CI的組成影響發動率跟擊落數

他的用法就是填圖鑑....

有些擊落數低的有配沒配 沒差多少...

對空咖直觀的概念就是多一次對空砲火，就這樣

引入之後喔...正常來說多打一輪飛機應該要更容易打空不過我反而很少看到了 從那個飛機每點最少摔1修正後開始

摩耶是裝專武+高射就能對空CI了?

摩耶的專武=高射，所以是綠砲+機槍陣

專武+綠砲

我是用2號主炮/15.5副炮/12.7高射/集中機槍 夜戰二連

喔喔 @_@ 目前會有人拿去用嗎

特殊狀況吧，我大概只有連合才會拿出來用

聯合第二隊嗎..

聯合有DD阿第二隊要考慮夜戰

DD最簡單了 秋月砲+對空探+任一主砲

沒有制空的打法才會用到就是了

置底不見了XD

因為對空咖可以作順次判定，你可以配摩耶和DD對空咖確保發

置底不見惹，塊陶阿

像這次新三川(?

置底消失了

所以我說那個置底呢

我剛剛解3-5一撤是大北裝對空CI

愚人節快結束要換回來啦!!

動機會就是，重巡的主副配法夜戰大約少10*2傷害力，看你接不接受了

置底正在重新啟動中(?其實深海側那種見鬼艦載量…打掉個位數真心沒用

不要用(認真)

需要的話還是會配就是

如果是打掉比例還好一點，打掉固定機量…

其實新三川就算給我12.7+高射我還是會配15.5副就是XD

比基本防空那還要6抽1 抽成功的好了

要配的話當然是讓秋月摩耶上

問題是在對空CI的跳動範圍太大 而且防空高也不會把

裝甲一點就是1滴血，擊墜1隻一滴血都不到而且空襲限定

基礎擊落數撐起來

我覺得對空咖要搭配己方艦戰比較有感XD

今早解4-2月任 門神點 確保+秋月咖 好像無傷的樣子除了對面抽傷害 我方有2種可以增加防空機率

想問一下上次秋活afk沒秋月現在有94高射max的話改哪種比較好呢

秋月(1s

快活動了 你要不要賭營運放秋月給你撈XD

10CM高角高射

10cm+高射，可是你沒秋月gg

12.7+高射填圖鑑用意味濃厚

(二番艦が秋月、吹雪改二)→10cm高角砲＋高射装置吹雪改了就變成秋月砲

要無傷不用咖也能無傷...你要抽到而已

有存資源準備撈船了 可是感覺不太可能放 就算放了也不會很好撈qq

啊，吹雪可以進化，但是秋月才能強化

也是賭抽到 飛機沒咖光也不能真的無傷orz

無空母需重巡...14夏E3的聯合航空戰!?(水上ver

吹雪改二也能強化啊 只是不像秋月是每天吹雪會翹班

有明石的路過

那不是翹班 是有工作出去了

所以秋月砲只有一管也可以對空cat？看配置好像都擺兩管

秋月砲只有秋月可以強化 輪班是94高射

秋月砲還可以讓你雷巡裝來咖

沒有吧，我看WIKI只有秋月而且秋月也不是每天

94高射秋月是每日啊

對空咖系統判定必須要有兩個裝備組合才能咖

你看的應該是秋月砲 可是要看的是94的xd

你們簡稱過頭全都變牛丸了兩管的發動率比較高

撒尿不見了

對空CAT我覺得配制應該是 種花電信+鯊魚脆笛酥 才能用

對空cat是什麼XD

對空cat是迎擊敵方章魚燒用的

棲艦專用配制 迎擊震電改或閃閃發光的大武雷巡用的(?尤其在對方獵首成功後用最好(?

呀 跟朋友討論時候亂用的 別糗了XDDD

糟糕 我那突跟文章還是不夠好理解嗎XD#1L5MAX-Z 以為這篇已經分析很明確了

#1L5MAX-Z這篇是目前看起來最清楚的了哈哈 shocaca提督我們心有靈犀XDDDD我直覺想到就是把你之前那篇貼出來(〞︶〝*)你那篇真的是很完整 可惜好像埋沒在眾大造文中?

活動前艦檢文還不是都被無視掉

反正就是擊墜數選6以上 數艦娘配複對空咖注意蓋臺那篇明明超級重要 卻只有少少幾推 真的很詭異

(′・ω・‵)才不告訴膩雷~~~~

大原則、棲艦能力分析還有最重要的配裝利害得失都說明了

說實在的最低的4跟最高的8傷害也只會差一兩滴...除非剛好你差這四隻就打光

對空CI效果驗證那篇出來後，不會再用戰艦去配了吧犧牲太大了...

只有坑演習對手有用的擊落量@shocaca 有看到你那篇，只是確認一下我的理解

那一篇看完了 感謝>< 我的問題是那張圖裡各api配置去掉api123秋月專用和api46大口徑配置api5要用複複空要兩管之外只有api78用大淀 沒有辦法dd單艦用一管秋月砲不另外加高射裝置組對空ci嗎？

@yeuling9300 非秋月的DD要出對空CI API_8會是最好選擇但是要一把秋月砲跟對空電探 至少要吃掉兩格去目前還沒有可以單格裝備滿足條件的對空CI

不過以一格32來說 4隻就有1/8的擊落量了 感覺好像有差(?)

至於某某艦娘或某某裝備組合"內建高射"的說法其實就只是沒拆API狀況下的推論 拆了API就是去對API就好減傷效果當然會有 但是划不划算要看艦種和裝備的犧牲目前這種定量擊墜系統就是如果空戰削到範圍內剛好過打光的門檻的話就還不錯 但是還是要看空戰跟防空亂數抽得怎樣

簡單來說 就是個運game?

webgame一直都是運game

對空咖本來的目的是在防止運氣不好的情況吧開幕防空 還有進一步機會減少砲擊被重擊但實際上研究結果 卻是其實對空咖也有很重的運氣成分

我一直認為有人太過拘泥在日戰觀測，為什麼不考慮以無空權為前提的打法？

所以根據複空這個條件如果我要用dd對空ci的話組秋月砲+10cm高腳砲+對空電探同時夜二連會是最好的選擇嗎?

用運氣來賭運氣 還可能作出不小的犧牲( ′-`)y-～

反正目前重巡日二連和對空CI不能並存，那重巡會對空CI一定是打無空權的場

就是因為用運氣賭運氣 手段難以達到目的啊真正有效的 還不如把寶壓在二連直接敲到中破罰站

大方的捨棄水偵吧，防空重巡不需要那種東西

之前只有94高射只能用重巡組三號砲+高腳砲+高射+水觀打觀測射擊有夠抓癢的~~

更何況不只捨棄水偵而已 12.7高射還捨棄火力

目前重巡對空CI大概就3-5燒北棲

(先偷抱

如果要請出摩耶放對空CI 那我也會傾向放掉日特攻配API_10

我也試過API10、11 除了打不動對方 還有高機率不咖

畢竟和對空CI共存的日特攻倍率都蠻慘的 可以說是只賺命中

問題就是3-5上路 Wo改搶制空沒那麼難

反正要解決這矛盾就兩招，實裝中口徑綠主砲或拔掉日二連系統。個人傾向後者

本氣小北棲雖然絕對搶不到 但對面也沒有能日二連的

無空權可以阿 對面不觀測二連你的話

要在3-5上路放掉日二連 要走到小北棲也要先過C點

不不不，3-5最大問題是除非北棲控，不然都是走下路XD

https://www.youtube.com/watch?v=hrdX2OxwbQk#t=6m25s今天解3-5 一徹任務 0.0

3-5上路也是賭臉啊 賭單縱戰艦 賭WO改 賭北方

我不是北棲控可是是大船控 可以不塞小船我都不塞xd

第一點要躲閉幕雷 本氣要躲開幕和炮擊空擊

WO貓也很可怕

小北七棲今天還掉馬路由給我><

下路就賭閉幕雷、賭王點航向和人頭數

下路還只要賭兩點就能進王 上路三點都能退

[3-5實況] A點紅Ru兩輪一砲一中破 C點Wo改送回家

上路練度有拉起來會比下路穩健一點

[3-5實況] 好不容易2中破進F點 小北棲「滾回去！」

如果照bc板友的講法把日特攻拔了 那我會大量使用裝甲板XD

練度拉起來哪一點會比較穩健... 火甲耐又不會變...

下路斬殺G點還送你輪形陣自廢閉幕雷，但是王點很硬orz

裝甲板其時減傷效果不錯 但就卡在沒位置用常常冰箱

上個月道中被退 9成都是小北棲砲擊敲的 前兩點倒還好

別說了 今天連續三場前兩點被集火大破其他沒破orz

基本上這樣講可能不太對，但下路很適合出狙擊手XD

反正我被小北棲退也沒關係啊 至少可以S勝撈船

真的 這是重點之一

除了MRY我已經沒有需要的(′・ω・‵)

但重點是打過3-5啊...

剛才看馬克台也是這樣啊 下路POI被退 上路神穩

雖然我打到現在只掉過一艘馬路由…

說不定活動撈MRY還比較實在

每點都危機 但下路只要賭兩點+開銷小+修船快

收不掉是臉和練度的問題

下路進王還有可能日戰破好幾隻 夜戰手軟收不掉你看看那個綾波

更不用說上路也有軟手收不掉的問題 只是比較少發生

所以我有說要賭王點航向和人頭數XD

走上路被前三點打戰損打怕了 走下路賭個臉就好

都平均80up了 真的要我練到平均90才收得掉也太.....

我連2-5都有被敵戰艦神命中轟出日戰五大破的慘事了

練到150一樣道中送你回家啦...

我均70還是用小船流收掉 臉的問題比較大

上路我打到現在是還沒有收不掉的問題啦 今天戰艦重巡大鳳都快大破的邊緣進王還是日戰收掉了

小船練度再高閃不掉就是爆 只能賭BB集火力在同一隻

我大船均90 上路過不了 小船均70 0水桶通關 雖然花不天

對 上路就沒有進王收不掉的問題 這是最讓人心安的

但話又說回來，看過我等級第一頁的不難理解我為何推3-5走下路XD

但是你練到150還是可以閉幕雷勸退啊(′・ω・‵)

大船練度高也不會增加甲耐啊 閃不掉還不是一樣爆...

我著任不到兩個月就收掉上路了 平均練度還不到70勒

閃不掉爆的機會比小船少很多啊xd

反正3-5就是臉...臉白 0制空Wo改炸你個位數或miss

一發大破跟等級無關...15冬E2甲和E4丙看多了(默)

小船也可以啊 又不是每一隻都是金重巡

當然沒可能開大武= = 我上週才造出武蔵 然後大和還沒來

上路開幕雷體感是還好 砲擊戰比較常破…

又不是每隻都夕立島風 小船想在日戰打沉對手太難

我著任不到兩個月 也用均不到70的小船流收掉3-5啊...

下路只要能把對面打成中破就等閉幕啊

剛開始推3-5確實有時在開幕被爆

怎麼討論不小心就被我離題成3-5上下路東西軍了(汗)

一開始推因為練度低 還會有改造(改二與否)跟閃避低神閃不過 然後常常被擦到或炸翻

下路沒辦法靠努力減少臉的問題 至少上路可以刷個閃什麼的 開幕砲擊根本摸不到

而且上路也不是都大船啊 其他中小船很容易炸

下路要加強就刷閃拼那10%buff

下路也能刷閃啊...

上路我只有第一次3-5斬殺跟3BB3SS幫SS刷閃XD

下路也能刷啊，還更省

其實我也只是想推廣扶桑姐上路神教而已(′．ω．‵)

怎麼從對空ci歪成3-5南北路軍了w

我最近四個月3-5全部用5+1下路標準組去推，也是在10~30次之間可通關

我不覺得下路刷了閃就安全="= 沒觀測就是不心安

下路優點就是可以每天感謝的一兩次不潑桶入渠額度

壓在15次以內通關 上路我作得到 下路就_(:3」∠)_

問題是 你不覺得充其量只是你個人感想

啊這不就是意見交流

問題是上路出勤一次抵下路四次啊XD

上路就次數比較少單趟消耗比較大 我是覺得大船打起來比較爽XD

不過時間會比較省，這我同意

時間上路會比較省 反正會潑桶 下路看到中破會想慢慢修

提督之間感想和意見交流 這不就是運營希望我們作的

簡單來說就是我沒什麼耐心是真的_(:3」∠)_

差別真的有這麼大的話早就有定論了 看個人爽而已XD

我上路連退四場潑了15桶 我就換下路了我被連退是會編成的 _(:3」∠)_

3-5在這部份設計非常好，上下路通關各有千秋

我只是之前看到有前輩說 上路練度推不過就走下路

跟2-5一樣啊 上下路各有各的擁護者

四場15桶平均一場快四桶耶 怎麼這麼多~

覺得很想撞牆而已_(:3」∠)_

兩中破一大破一小破 小破的還是空母含淚潑桶

大艦巨砲控或北棲控就上路碾過，水雷魂就下路偷渡XD

我是只要有破損就潑啦ˊ_>ˋ

看一下修理時間 小破6小時 還是潑桶吧(‵‧ω‧′)

我只知道這個月我解完一式任務之後 看那消耗

消耗是能有多大.....我用遠征就能打平

我是大艦巨砲控+順便撈船 有破或是差一點破就潑

不過我不是水雷魂，我只是想維持驅逐艦的等級而已XD

用下路7場收掉剩下四場

餅活的時候還在3-5走40場以上...

等級第一頁十隻全是驅逐艦，本板找不到第二個啦XD

應該是三場

上路出擊3次的開消 我能打四場5-4...還不算水桶消費的部分...

有圖有真相：http://i.imgur.com/4pQGwMY.png

第一頁只有結婚的天津風是驅逐><

可能因為資源消耗我比較在意桶吧

憲兵 就是那個bc 又跑出來了!!桶還好啊 你吃完桶之前資源就沒了

下路吃太多桶了 每隻回來都要潑 上路有機會1~2隻滿血

要看出擊哪裡啦 像14春E4或15冬E1 水桶消耗會比資源快

下路省桶要長期抗戰，畢竟道中事故率真的超高

下路可以不潑桶啊 小船中破頂多2~3小時 早上出門放著修只是要分好幾天打就是了

苦瓜 長門 金剛 500 陸奧 168 19 飛鷹 赤城 加賀我第一頁

一次大概會中破2~3隻 兩場會用到四渠 一天分四個時段修

因為3-5都會和當週北方一起解 所以通常週末就得收掉

最近都沒練船 第1頁只有3艘水上艦(′．ω．‵)

可能再過幾星期 我第一頁也會8成被SS攻佔( ′-`)y-～

大鳳 天津風 加賀 19 北上 小天使 小麥 筑摩 扶桑長萌 看起來就是大艦巨砲愛好者

要省桶子3-5還是下路長期抗戰安定，練度要夠就是

我除了4隻SS勞工隊外其他6隻就是5-5推圖隊3-5下路勸退率也頗高的,只是小船可以用幾個小時修好

我除了天津風特別衝之外都是帶練船活動和eo自然成長…

誰有電腦的開一串給大家貼等級第一頁怎樣XD，可以順便看看各提督的用船偏好XD

發篇文章大家貼不就好了

反正我絕對確定我是特例(瀑布汗)手機發文不太方便XD

下路好處就用船修的快 且玩家手上可能有1 ~ 20隻可以輪換

我第一頁除了500 都是活動或5-4周回練出來的

舉辦車輪戰 3-5蘿莉大運動會 要打通3-5同時解掉北方且不花一個水桶完全是可能的

不不 這要看個人習慣呀 我大船有可以替換可是小船沒幾艘w

手上船沒法配合的話當然就沒辦法了XD

板凳不夠的+1

手上有1~20可以輪替.....這也.....

這連我都辦不到orz，我能上前線的(LV60+)目前也才22隻

小船有1/3遠征同時進行中 無理啦

四隊輪班絕對不夠orz

不用到四隊輪班啦 大概6+2~3就行了 有破四隻澡堂就會滿已3-5來看 出擊5隻 預備3隻 這樣澡堂滿前都夠用

我家主力DD大破就是將近5hr....不會想在醒著的時候等...

上班/學 出門扔 然後中午有機會的化能再扔

而且我也沒課澡堂啊( ′-`)y-～

再來就是x月等遠征組了 http://i.imgur.com/LIlEnOY.jpg

我現在推3-5下路是用三隊輪換，中破2-上桶，3+明天再戰

啊 被切了(驚

有上學的時間 中間間隔不會超過3小時 所以還是沒耐性XD

大破近5hr那是破百等吧，我家95吹雪也沒泡那麼久@@

你們能夠忍受3-5沒在2天內解決 真不簡單( ′-`)y-～

要看 別府會泡比較久一點

3-5我這個月可能懶得打

可是這個月底活動w

我5-5先衝完再說,之後最多把1-5跟2-5打掉

我急著屯資源所以今天就打完了(除了鋼以外都在2000以下)

我這個月4/9左右就要龜息 所以也是這週末就要收掉

自然回覆派 無感中(′‧ω‧‵)

反正要快 水桶就難省 平常90%時間船渠是空著的話 何不好好

我這週要先衝呂號，3-5順手打就好XD

利用一下...

所以很趕的在今天就把1-5~3-5收掉 5-5沒那個資源和時間

是說也沒很花時間阿 上個月跟上上個月大概月中前就收掉5-5以外所有的EO跟月任

平常渠位給ss給佔著xd

因為這個月會很長的時間無法動到電腦

平常渠位給SS佔著+1 .＿./

3-5用小船流也沒多少資源，為了準備活動反而要慢慢打吧

我家SS好清閒的，除了演習偷場幾乎沒動過XD

周回次數可能會不夠

我家也是沒什麼用SS 等級最高的8X而已...

活動前兩週再開始囤就好啦

這個就看提督的行動模式 例如戰果提督 船渠很少空著就不太能這樣玩

現在開始囤就虧自然回復了 所以這幾天倒是能花就快花

前提是活動前兩週有電腦能用啊...

我算戰果提督啊 船渠只要留一格潑桶用就好了

這篇已經變閒聊串了 囧

因為專業的那篇在下面啊...

你現在快花，開始囤的時候還不是一樣要把你花掉的重新屯

糟糕 這樣K大會不會生氣(￣ー￣；)現在快花就是要解決我未了的心願啊！！！！

回來? 除非已經沒有別的能把資源消耗到恢復線的事情能做

我現在就是差不多這樣 想作一些大造以外的事

喔喔~那就能理解了XD

主要就是能幫助我安定打通活動的 比如那個電探這個夜偵聊著聊著 我第2台夜偵的完成度也1/3了(〞︶〝*)

1-5和2-5通常解週任月任就打完了2-5除了第五戰隊那些 又多了一個水上反擊

我現在也開始養川內二號收夜戰裝了@@1-5月任要打10次，不可能打不完XD

1-5周任就要3次了

1-5月任我都跟著週任打，週任打完還不夠的才追加

那些未改只有兩格的驅逐還真不知道要怎麼養

演習 32A 4-3旗艦炸魚

好像也只有這樣

通通交給香取跑遠征32，三~四天就可改啦(誤)不過若是那些改一要30+的就......

因為那批都是改一30+的...

看來是一堆浦風或卷雲...XD

因為是那些可以拿浦風砲的 所以格外很困擾...

5-4旗艦

現在還有農浦風砲的必要嗎? (雖然那票我也是多少跑遠征

OK

浦風砲有就留 沒有好像也差不了太多....不要改秋月砲改到10cm連裝高腳砲通通吃光光就好了吧?現在DD要嘛夕立砲要嘛秋月砲 再不然就12.7連裝+10其他感覺都是墊檔填格子用的東西而已

浦風砲看未來要不要開放改修吧，放就會是DD最強砲

3-5下路敵人不是只有羅盤嗎？

明明就金重巡

真要講就金重巡 閉幕雷 還有軟手

早上在歷經連33次勸退後第一次進王 都快哭了

只要不歪E就沒有人能阻止我4/4呵呵哈哈哈哈哈哈哈

讓我來崩潰一下吧 下路根本有病啊！！！！！！！！！要命的閉幕雷◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣還是小北棲是我的好朋友 雖然沒掉明石( ′-`)y-～

浦風砲就是在等改修ˊˋ　　之前E-1撈一堆浦風砲幼苗沒拆