[閒聊] 對空機槍對防空砲階段撃墜數影響實測
作者: shocaca (小咖) 2015-05-09 23:56:50
研究動機在這篇有寫過
#1LH5UUt-
驗證推導-防空砲階段擊墜數新模型雛型
後面會用到部分此篇引文的雛型知識，有興趣務必先去看一下或雙開
真的懶得去搜我前一篇文，
那還是要請到此"對岸"論壇文第16樓補完新制雛形知識
(這是一篇驗證和系統整理好文，繁體字，但用語部分稍有不同)
http://kancolle.aemedia.org/thread-1204-1-1.html
研究場地礙於消耗跟方便性選用了5-5-2
(就是常見攻略路線第一點，也有人叫5-5-1，但封包裡說是5-5-2)，
其實最佳的驗證點是5-5的單紅RE爺門神、
跟E6-K這種單空襲又超大格的位置，
前者需要用3SS配支援帶想驗證撃墜數的人破兩關進去門神，
為了穩定度多補空位就又要承擔更多門神不被抽選的風險
後者是要出聯合艦隊去賭空襲抽到驗證目標，
比前者便宜但是數據也沒好收到哪去
但使用5-5-2若要保守推估，勢必會"低估撃墜量"，
並且對撃墜數低的會低估更多，
A.推算方法:
1.首先是編成部分
5-5-2有兩種空襲組成編成，
一種是白RE帶雙金CVL(二階272架)，
另一種是白RE帶單金CVL(二階206架)
2.金CVL的艦載分布如下
![]()
有3X22 共66架參與二階
3.努力用臉洗防空亂數高抽，挑大值並假設金CVL的66架(132架)被清空，
以此模式來推算打在白RE 140載量格的撃墜數至少有多少，
實務上金CVL不一定會被打乾，所以推算的最大撃墜數是被低估的，
而且又就此推定防空砲對每格的撃墜亂數是分開抽的，
(不然打出只有RE大格才可能存在的量時，CVL格不可能沒被打乾)
另有AACI的組成會對AACI扣減
舉例的話就是:秋月發動API_3 的AACI，然後在二階272組打掉了205架，
低估推算大格撃墜量為
205-132(假設雙金CVL被打乾)-4(AACI API_3的單格撃墜量)=69
B.實測數據
因為必吃敗場，所以主要組別各處理組收到20組為限，
有興趣的會多收，沒興趣的少收(為了這次驗證吃破百敗場)
1.秋月改 高角砲X2+機槍[秋月砲X2(6*+7*)+Flak M42] 對空144 舊制30
實測推算最大撃墜數為 91
![]()
最高紀錄的KCRDB截圖
![]()
2.秋月改 高角砲X2+對空電探[秋月砲X2(6*+7*)+13空探改] 對空140 舊制29
實測推算最大撃墜數為 65
![]()
3.秋月改 機槍X1[Flak M42] 對空124 舊制26
實測推算最大撃墜數為 46
![]()
4.秋月改 機槍X3[Flak M42 X3] 對空140 舊制30
實測推算最大撃墜數為 90
![]()
5.綾波改二 高角砲X2+機槍[秋月砲X2(6*+7*)+Flak M42] 對空80 舊制17
實測推算最大撃墜數為 62
![]()
KCRDB截圖
![]()
綾波光靠二階就打了194架，你敢信?
C.結果討論
1.先以該模型來看，
光看B-5的綾波撃墜量從舊制17變成可以至少有62，
由此推算機槍補正率 62/17=1.067(最大亂數+保證撃墜率)X1.5X1.5X機槍倍率
機槍倍率至少為1.51875 比高角砲還強，
但因為測法低估所以不知最多到哪
2.以同樣模型會發現B-1秋月的成長率較低，
雙砲機槍下 91/30=1.067X1.5X1.5X機槍倍率
機槍倍率至少有1.27倍
3.看B-3，單機槍讓秋月從舊26變成能打到至少45
此狀況下機槍倍率有至少1.62倍
4.假如模型大方向正確，秋月測試倍率不如綾波的原因可能為，
1.秋月測試臉黑CVL的格子清不夠乾淨
2.防空砲撃墜數有裝備補正倍率升限，或是撃墜數有CAP處理
5.綾波改二在砲砲機配裝下，從舊制17變成最高抽至少能打62以上，
如此的擊墜量對小載量空母傷害不小，
配合空權百分比消減也有機會打光超高載量棲艦造成空母罰站
6.送DD出去吃一場敗有九百多經驗XD
秋月從98測到105等吃了破百敗有點傷
7.實務上使用機槍時需要注意，在本測試中高角砲和機槍搭配的撃墜數很高，
別忘了還是有亂數運作，不一定都能最高抽，
且多人組隊時，防空砲階段的防空是負責人決定法是:
"每格空襲"分別隨機抽選一艦負責，並以該艦撃墜能力計算
所以如果實戰中一般艦隊只有一個機槍手，抽到機槍手防空的機率1/6，
聯合艦隊中更掉到 機槍數/12
8.對於使用雙高角砲二連撃的DD，其實機槍是可以考慮使用的，
除了有把現成火命各+1的德國槍之外，
25mm連装機銃和三連裝都是可改修的，機槍改修會提高雷裝跟命中
心得:
這驗證越做越覺得對不起機槍，
原來他其實在AACI實裝的PATCH有被默默的BUFF過，
如果你沒有唾棄過機槍，那就拿石頭丟我吧
以此發想，難道說副砲其實也有什麼神秘的用途(?
不過機槍的強度礙於抽選跟亂數問題，
效果沒有像徹甲彈那樣OP可以馬上形成主流，
但至少在二連DD身上可以做為補空格的人選之一
#1LH5UUt-
驗證推導-防空砲階段擊墜數新模型雛型
後面會用到部分此篇引文的雛型知識，有興趣務必先去看一下或雙開
真的懶得去搜我前一篇文，
那還是要請到此"對岸"論壇文第16樓補完新制雛形知識
(這是一篇驗證和系統整理好文，繁體字，但用語部分稍有不同)
http://kancolle.aemedia.org/thread-1204-1-1.html
研究場地礙於消耗跟方便性選用了5-5-2
(就是常見攻略路線第一點，也有人叫5-5-1，但封包裡說是5-5-2)，
其實最佳的驗證點是5-5的單紅RE爺門神、
跟E6-K這種單空襲又超大格的位置，
前者需要用3SS配支援帶想驗證撃墜數的人破兩關進去門神，
為了穩定度多補空位就又要承擔更多門神不被抽選的風險
後者是要出聯合艦隊去賭空襲抽到驗證目標，
比前者便宜但是數據也沒好收到哪去
但使用5-5-2若要保守推估，勢必會"低估撃墜量"，
並且對撃墜數低的會低估更多，
A.推算方法:
1.首先是編成部分
5-5-2有兩種空襲組成編成，
一種是白RE帶雙金CVL(二階272架)，
另一種是白RE帶單金CVL(二階206架)
2.金CVL的艦載分布如下
有3X22 共66架參與二階
3.努力用臉洗防空亂數高抽，挑大值並假設金CVL的66架(132架)被清空，
以此模式來推算打在白RE 140載量格的撃墜數至少有多少，
實務上金CVL不一定會被打乾，所以推算的最大撃墜數是被低估的，
而且又就此推定防空砲對每格的撃墜亂數是分開抽的，
(不然打出只有RE大格才可能存在的量時，CVL格不可能沒被打乾)
另有AACI的組成會對AACI扣減
舉例的話就是:秋月發動API_3 的AACI，然後在二階272組打掉了205架，
低估推算大格撃墜量為
205-132(假設雙金CVL被打乾)-4(AACI API_3的單格撃墜量)=69
B.實測數據
因為必吃敗場，所以主要組別各處理組收到20組為限，
有興趣的會多收，沒興趣的少收(為了這次驗證吃破百敗場)
1.秋月改 高角砲X2+機槍[秋月砲X2(6*+7*)+Flak M42] 對空144 舊制30
實測推算最大撃墜數為 91
最高紀錄的KCRDB截圖
2.秋月改 高角砲X2+對空電探[秋月砲X2(6*+7*)+13空探改] 對空140 舊制29
實測推算最大撃墜數為 65
3.秋月改 機槍X1[Flak M42] 對空124 舊制26
實測推算最大撃墜數為 46
4.秋月改 機槍X3[Flak M42 X3] 對空140 舊制30
實測推算最大撃墜數為 90
5.綾波改二 高角砲X2+機槍[秋月砲X2(6*+7*)+Flak M42] 對空80 舊制17
實測推算最大撃墜數為 62
KCRDB截圖
綾波光靠二階就打了194架，你敢信?
C.結果討論
1.先以該模型來看，
光看B-5的綾波撃墜量從舊制17變成可以至少有62，
由此推算機槍補正率 62/17=1.067(最大亂數+保證撃墜率)X1.5X1.5X機槍倍率
機槍倍率至少為1.51875 比高角砲還強，
但因為測法低估所以不知最多到哪
2.以同樣模型會發現B-1秋月的成長率較低，
雙砲機槍下 91/30=1.067X1.5X1.5X機槍倍率
機槍倍率至少有1.27倍
3.看B-3，單機槍讓秋月從舊26變成能打到至少45
此狀況下機槍倍率有至少1.62倍
4.假如模型大方向正確，秋月測試倍率不如綾波的原因可能為，
1.秋月測試臉黑CVL的格子清不夠乾淨
2.防空砲撃墜數有裝備補正倍率升限，或是撃墜數有CAP處理
5.綾波改二在砲砲機配裝下，從舊制17變成最高抽至少能打62以上，
如此的擊墜量對小載量空母傷害不小，
配合空權百分比消減也有機會打光超高載量棲艦造成空母罰站
6.送DD出去吃一場敗有九百多經驗XD
秋月從98測到105等吃了破百敗有點傷
7.實務上使用機槍時需要注意，在本測試中高角砲和機槍搭配的撃墜數很高，
別忘了還是有亂數運作，不一定都能最高抽，
且多人組隊時，防空砲階段的防空是負責人決定法是:
"每格空襲"分別隨機抽選一艦負責，並以該艦撃墜能力計算
所以如果實戰中一般艦隊只有一個機槍手，抽到機槍手防空的機率1/6，
聯合艦隊中更掉到 機槍數/12
8.對於使用雙高角砲二連撃的DD，其實機槍是可以考慮使用的，
除了有把現成火命各+1的德國槍之外，
25mm連装機銃和三連裝都是可改修的，機槍改修會提高雷裝跟命中
心得:
這驗證越做越覺得對不起機槍，
原來他其實在AACI實裝的PATCH有被默默的BUFF過，
如果你沒有唾棄過機槍，那就拿石頭丟我吧
以此發想，難道說副砲其實也有什麼神秘的用途(?
不過機槍的強度礙於抽選跟亂數問題，
效果沒有像徹甲彈那樣OP可以馬上形成主流，
但至少在二連DD身上可以做為補空格的人選之一
作者: fertalizer (假肥料) 2015-05-09 23:58:00
大機槍時代(′・ω・‵)
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2015-05-09 23:59:00
現在加入機槍派有優惠嗎
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky) 2015-05-10 00:00:00
高角副砲跟高角砲是同類的話 果然摩耶還是很值得期待(?)
作者: rizoc (rei) 2015-05-10 00:01:00
問題就在於還有空格裝機槍嗎？以及對面棲姬被打乾的機率？
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2015-05-10 00:01:00
空格就在妳那隻二砲驅逐身上
作者: kslxd (置底震怒放火路人某K) 2015-05-10 00:02:00
裝 都裝
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-10 00:04:00
只有摩耶會想裝吧(集中姬腔
作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!) 2015-05-10 00:06:00
喔喔 改機槍的時候到了嗎
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2015-05-10 00:07:00
話說90mm単装高角砲有內裝高射 有什麼新用法嗎？這東西是副砲又可以改修....
作者: kslxd (置底震怒放火路人某K) 2015-05-10 00:08:00
我是給不能裝飛機的輕巡裝啦...
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-10 00:11:00
防空不是有抽到失敗(0)的問題嗎
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2015-05-10 00:11:00
就跟對空咖一樣要抽發動率一樣
作者: tomalex (托馬列克斯) 2015-05-10 00:12:00
這種東西就跟艦戰搶制空後 你被炸的傷害還是超大範圍隨機差不多啊
作者: Litfal (Litfal) 2015-05-10 00:13:00
所以DD的AACI用泡泡機比電泡泡好囉？
作者: tomalex (托馬列克斯) 2015-05-10 00:13:00
就看夏活有沒有要針對航空戰做修改
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky) 2015-05-10 00:13:00
可惜沒做 我還滿看好摩耶防空的潛力(?)的
作者: vul3nj04 (vul3) 2015-05-10 00:15:00
DD用砲砲機槍不會有對空CI啊
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2015-05-10 00:15:00
其實可以來找泊地水鬼測試啊（？
作者: tomalex (托馬列克斯) 2015-05-10 00:15:00
二階必摔那句看不太懂
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2015-05-10 00:16:00
不過可能會比較滿分離出想要的數據就是了機槍陣+機槍+空探的功能恐怕是在素擊落上吧
作者: a12073311 (沒有) 2015-05-10 00:18:00
五十鈴有機會翻身嗎? 我想沒有
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2015-05-10 00:18:00
沒有特異功能跑來惹人嫌幹嘛
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2015-05-10 00:19:00
所以一般DD是秋月砲+電探+DD比較好囉？
作者: ray1478953 (é¾è›‹) 2015-05-10 00:19:00
摩耶 最強對空ci+集中裝置 好像真的不錯
作者: Litfal (Litfal) 2015-05-10 00:19:00
我是看綾波改二那條啦...
作者: kerorok66 (k66) 2015-05-10 00:20:00
如果聯合艦隊的二驅逐都放 這樣也才1/6感覺還是不夠實用就是了...
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky) 2015-05-10 00:20:00
而且摩耶發動順位很高 其他人裝對空CI也不怕
作者: aztar (2015-05-10 00:22:00
檢證辛苦了 感覺死門還是在六抽一這一點
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2015-05-10 00:22:00
五十鈴是實驗性的防空+反潛特化巡洋艦，沒有五十鈴就沒有摩耶的改裝，也許五十鈴再if改裝一次可以擺脫現狀吧
作者: kerorok66 (k66) 2015-05-10 00:23:00
推驗證
作者: shaiking (萌えは正義！！) 2015-05-10 00:23:00
聯合艦隊每個人都放對空高角+高射&電探就能100%啦 (逃
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2015-05-10 00:23:00
胸部再變大
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2015-05-10 00:23:00
畢竟改二只有50等，再往上的空間還在
作者: vul3nj04 (vul3) 2015-05-10 00:23:00
那摩耶改成20.3 高角 集中機槍 對空電探，這樣呢?
作者: aztar (2015-05-10 00:24:00
以現在遊戲機制來講寧願會選強化火力賭神閃 還是只能觀望
作者: vul3nj04 (vul3) 2015-05-10 00:24:00
CA的夜戰主砲加成只需要一把吧，這樣配能有對空CI也能夜戰二連
作者: a12073311 (沒有) 2015-05-10 00:25:00
給五十鈴一個改三 誰都打的過他 (?
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2015-05-10 00:25:00
也許是兼顧倍率跟夜戰命中的好方法吧，畢竟擊落如果有cap的話倍率掛那麼高也沒有用而且這樣也比較像摩耶改二原本的裝備XD
作者: Professor (X Buster) 2015-05-10 00:28:00
測試給推 期待你的論文(?
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2015-05-10 00:28:00
如果有重巡的話會釋出夜戰裝空間就有二連驅逐裝備空間了
作者: bc007004 (GIF) 2015-05-10 00:29:00
目前來看也只能當DD第三格，CL以上裝綁太死
作者: aztar (2015-05-10 00:29:00
等到出一些索敵要求沒那麼重又有多格子的圖就可以用了
作者: tomalex (托馬列克斯) 2015-05-10 00:29:00
好啦 商城開放DD第4格可以裝機槍(?
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2015-05-10 00:30:00
つ 5-3
作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!) 2015-05-10 00:30:00
打4-2我都是用摩耶20.3 高角 集中機槍 對空電探這組
作者: a12073311 (沒有) 2015-05-10 00:30:00
重巡第四格也有空間就是了 如果不用背夜戰裝
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2015-05-10 00:31:00
只要確定拿不到制空的圖就有很多空間了 XD
作者: aztar (2015-05-10 00:33:00
新三川機槍大隊！！
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2015-05-10 00:33:00
那種圖我會寧願裝中大甲就是ww
作者: DarkIllusion (′・ω・‵) 2015-05-10 00:34:00
推 突然有一種發現新大陸的感覺
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2015-05-10 00:34:00
甲甲很難開啊（′･ω･‘）
作者: bc007004 (GIF) 2015-05-10 00:36:00
沒錯，就算以無制空為前提還有裝甲在卡位(望向三川5-1)
作者: tomalex (托馬列克斯) 2015-05-10 00:36:00
大甲難開...電探100發才出1個
作者: swrhapsody (Eric) 2015-05-10 00:37:00
推實測 看起來好複雜喔 如果沒配成對空CI的話效果如何啊抱歉我看到了~
作者: whiwhiwhi (花仔) 2015-05-10 00:39:00
這個的效果下 對空CI那幾架只是錦上添花而已
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2015-05-10 00:40:00
照這樣看起來秋月其實不該裝對空電探 裝隻機槍打更多?
作者: Shift2 (小老鼠) 2015-05-10 00:42:00
機槍應該要用抽的。實戰上應該要剛好抽到有機槍的那個人
作者: whiwhiwhi (花仔) 2015-05-10 00:43:00
機槍的問題是要抽到他XD
作者: Shift2 (小老鼠) 2015-05-10 00:45:00
不過這也是舊版的對空選法了 新版的是否這樣 其實也不曉得
作者: whosyourdad (烏拉乃響) 2015-05-10 00:46:00
推驗證，要考慮機槍的實用性了
作者: aztar (2015-05-10 00:49:00
每一格都十二抽一加擊墜亂數 苦逼的機率
作者: tomalex (托馬列克斯) 2015-05-10 00:50:00
就是個跟空襲傷害%數差不多苦逼的範圍
作者: whosyourdad (烏拉乃響) 2015-05-10 00:51:00
所以秋月裝秋月砲X2+13探改，其他DD裝秋月砲X2+機槍?
作者: swrhapsody (Eric) 2015-05-10 00:52:00
發動AACI是不是代表直接指定某一格艦載機?喔喔了解了 感謝你的解說
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-10 01:05:00
AACI就是浮動悲劇
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2015-05-10 01:08:00
...1-6全隊裝砲槍聲納有沒有搞頭 (思
作者: a12073311 (沒有) 2015-05-10 01:11:00
所以是空戰(百分比) AACI是看API打固定數(每格)最後防空炮抽單格打浮動數?
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-10 01:12:00
對阿 你不是都有跟到文?要打到"敵空母 沉默"都還是要看防砲階段的臉
作者: a12073311 (沒有) 2015-05-10 01:14:00
話說空戰百分比 是每個機率一樣 還是常態分布?
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-10 01:16:00
你問的是什麼...每格嗎?還是每點
作者: tomalex (托馬列克斯) 2015-05-10 01:17:00
應該是問每格吧像空優 確保 可以抽到範圍削減%數 然後再拿每隻敵艦載格看身上艦攻爆被抽掉幾%
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-10 01:19:00
戰
作者: a12073311 (沒有) 2015-05-10 01:27:00
是問空戰擊落的%數是不是和裝甲亂數一樣
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-10 01:28:00
應該是因為全都要抽到90%+太吃臉了吧 一台兩台倒是可以?
作者: a12073311 (沒有) 2015-05-10 01:28:00
有沒有可能是最近的防空BUFF順帶讓確保擊落變1~100%(?0
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-10 01:29:00
確保低點沒有這麼低吧還是你是認為我們又該幹你田中了
作者: tomalex (托馬列克斯) 2015-05-10 01:29:00
畢竟敵空母身上幾乎都裝2格艦載機 沒有全擊落不可能啞
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-10 01:30:00
阿幹不是要安裝某些更新檔就是XP不給用阿
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2015-05-10 01:30:00
基本上我不覺得田中會自找麻煩去弄常態之類的
作者: Niightfall (メXハ) 2015-05-10 01:55:00
王格沒有斬殺的困難，門神又是鬼神空襲的話。就裝機槍
作者: twodahsk (LL) 2015-05-10 03:30:00
這周回E-2或者E-4有點用，都聯合艦隊而且幾乎不會動到二隊的火力，二隊裝滿機槍也沒問題XDD