Re: [閒聊] 大家怎麼處置翔鶴改二?

作者: MikuNoPantsu (條紋胖次)   2015-09-25 22:26:28
稍微簡單把相關的數字算一下
參考文章代碼(AID): #1LzzX-VC (KanColle) , kancolle Wiki
制空=[對空*√(機數)+√(內部熟練度/10)+表示熟練度加成]
航空戦 = 種別倍率 ×(機体の雷装 or 爆装 × √搭載数 + 25)
砲撃戦 = [(火力 + 雷装 + 改修強化値(砲撃) + [爆装 × 1.3]) × 1.5] + 55
假設狀況:
一般第一格必放艦攻的情況下
從小到大格開始放艦戰
預設基礎艦戰為烈風,艦攻為流星改
內部熟練度以100計
表示熟練度加成以22計
烈風架就不算了...
http://i.imgur.com/KD56EFQ.png
老實說各有優點,並不存在某方海放另一方的優勢
剩下的,只是信仰的問題...
EXECL:
https://goo.gl/YwgjrY
作者: tomalex (托馬列克斯)   2015-09-25 22:27:00
(′‧ω‧‵) 求懶人包
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-25 22:28:00
可以先講結論嗎?XDDD
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-25 22:29:00
結論是大鳳比較貧
作者: bookseyes (bookseyes)   2015-09-25 22:29:00
就按需求喜好自己決定啊
作者: tomalex (托馬列克斯)   2015-09-25 22:29:00
翔鶴 巨
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 22:29:00
砲擊戰沒差 差在不同格子數時 制空值互有高低
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2015-09-25 22:30:00
我相信營運早就顧慮到這點
作者: death76519 (芋頭君)   2015-09-25 22:30:00
看來真的要練兩隻了(遠望
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 22:30:00
格子砲擊戰怎麼都一樣?
作者: a2364983 (小可憐)   2015-09-25 22:32:00
互有高低才有變身的必要 合理
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 22:34:00
仔細一看 制空都是改二最高 改二甲制空也輸大鳳改
作者: Asakura1397 (i肝→)   2015-09-25 22:34:00
可能要等噴射機是怎麼樣的了?
作者: Dirgo (靜!)   2015-09-25 22:34:00
先改到甲收圖..哪天有需要再看要不要改回去..
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 22:35:00
大鳳只輸單裝一格艦戰的時候(因為最小格8 改二甲9)但是那麼小格一般都是彩雲或司令吧 這樣改二甲制空穩輸
作者: RbJ (Novel)   2015-09-25 22:36:00
未來還有新艦載機,基本上改二甲還是不得不用
作者: Solosea (索洛西)   2015-09-25 22:37:00
你們為什麼不能放下數據 只愛著屁屁呢(゚∀。)
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 22:37:00
但是改二甲砲擊戰第一 大鳳第三 犧牲制空換得砲擊戰強化
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-25 22:38:00
不同場合用最適合的船才是好提督
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 22:38:00
鶴甲砲擊戰裝三格不切實際啊,12格那麼會摔
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 22:38:00
外加中破可飛 簡單說 要搶制空=改二 當砲台=改二甲
作者: RbJ (Novel)   2015-09-25 22:38:00
會摔也只限於有紅tsu的圖
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-25 22:39:00
要搶制空就換艘船吧(*提s`*)
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 22:39:00
然後大鳳就是中規中矩 砲擊輸改二甲 制空贏大鳳制空輸改二 砲擊贏
作者: a12073311 (沒有)   2015-09-25 22:40:00
空襲為重->改二 砲擊戰為重->改二甲 泛用->大鳳
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2015-09-25 22:40:00
12格我記得5-5會摔到空
作者: tribeswf (挫冰小哥)   2015-09-25 22:40:00
4-5打帶改二甲又更簡單了
作者: RbJ (Novel)   2015-09-25 22:41:00
5-5有配到420,12格摔不光
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 22:41:00
12格5-5空掉機會普通,如果是其他雜魚圖就算了
作者: Kagero (摩荔枝天(茄汁))   2015-09-25 22:42:00
沒Tsu的高制空地圖(5-5) 12格有機會被打乾
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2015-09-25 22:42:00
我每個月都配到420 我很有印象我家加賀摔光過...後來我就沒有再放12格了
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2015-09-25 22:44:00
4-5 5-5都有抽乾風險,改二甲只能放前兩格吧
作者: rizoc (rei)   2015-09-25 22:44:00
這麼麻煩幹嘛?!有需要直接練兩台就好啦~
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 22:44:00
以前無熟練最小格暴62都會空了...怎麼可能換飛機就不會空
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 22:45:00
樓上 你的甲板呢?
作者: heerohell   2015-09-25 22:46:00
以現今熟練下 12格幾乎優先塞艦戰
作者: whosyourdad (烏拉乃響)   2015-09-25 22:47:00
先練第2隻,以後有甲板再改二就解決啦XDD
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 22:47:00
那瑞鶴呢=w=
作者: sgfir (sgfir)   2015-09-25 22:47:00
沒送裝備 還要加甲板做改二限制...沒誠意啊
作者: whosyourdad (烏拉乃響)   2015-09-25 22:48:00
瑞鶴也要練第二支,以後有多餘的甲板再改二,以上
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-25 22:48:00
好多人都要練兩隻 看來像像我這種只有一個甲板的菜逼八是少數吧XD
作者: a12073311 (沒有)   2015-09-25 22:48:00
送的話就能靠來回切換洗裝備了(X
作者: sgfir (sgfir)   2015-09-25 22:50:00
改二用圖 改二甲用甲板 這樣比較合理?
作者: lovemost (螃蟹)   2015-09-25 22:50:00
怎麼看都是甲優勢吧
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 22:50:00
那改回來甲板不就要吐出來?
作者: askingts (請問)   2015-09-25 22:51:00
大哥 翔瑞鶴要怎麼開農場? 改二要裝甲 裝甲並不能量產吶
作者: a12073311 (沒有)   2015-09-25 22:52:00
在你改二的時後甲板就被吃掉了 你從甲<>改二切換怎吐
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 22:52:00
我是說你三艦攻二艦攻一艦攻砲擊戰傷害都一樣啊
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 22:53:00
看了公式你全部都是算三艦攻w
作者: heerohell   2015-09-25 22:53:00
改二用圖 改二甲用甲板 那你留甲板要幹嘛!?
作者: sgfir (sgfir)   2015-09-25 22:54:00
我只是舉例 如果變成改二甲才需要甲板 再改回去吐回甲板也蠻有趣的:~
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 22:56:00
中破能飛就是絕對優勢了(′‧ω‧‵)
作者: disword (滴。劍)   2015-09-25 22:59:00
感覺秋活會有裝母導航 畢竟不像以前只有一台大鳳要大造才有
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 22:59:00
改二制空高 如果要出動改二 基本上很容易變成烈風架簡單來說 改二甲如果遇到田中發瘋調高對面制空 就沒穿褲子了 看看田中 出了熟練系統 不buff棲姬怎行
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-25 23:01:00
這個..新的系統應該不會再往高制空去吧?我覺得會有更多的紅ッ...
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2015-09-25 23:03:00
可是瑞雲 TSU級面前 大鳳三艦攻 太太甲只能二艦攻
作者: sgfir (sgfir)   2015-09-25 23:03:00
怕是深海方排出明星陣容...不變烈風架也不行...
作者: heerohell   2015-09-25 23:03:00
用更多的紅TSU都可以把熟練打光光了 何必buff棲姬
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:03:00
制空差不多就聯合500空優是最高點了吧
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-25 23:03:00
道中只要有兩點以上有紅ッ 死光的機率就超高XD
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:04:00
要ANTI熟練系統直接放兩格紅TSU就好了
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 23:05:00
打飛機打不到艦戰不是嗎?
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2015-09-25 23:06:00
放個有紅tsu的航空點就生不如死了
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:06:00
你艦攻死光空母就沒用啦w
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-25 23:06:00
紅ッ就是變相讓你的空母變成烈風架 還噴你的鋁
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:07:00
所以熟練系統早就有應對策了,根本不用甚麼高制空搞你
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-09-25 23:07:00
基本上能有兩格放艦攻已經很好了
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-25 23:08:00
門神就讓AA7G擔當吧(笑)
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-09-25 23:08:00
難關你根本不會要求每台空母都放滿三台攻擊機
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 23:08:00
那照這樣說 以打光你為主 中破能不能飛就不是重點了
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:09:00
真的出超高制空要烈風架就派其他空母呀(茶)
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:09:00
林盃E7就是三空母三攻擊機啦(然後有一台王點啞掉
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 23:09:00
重點是不要被打光光吧 不然中破能飛 滿血一樣發呆啊
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-25 23:09:00
夏活就是這樣啊..(苦笑)
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:10:00
所以大鳳格子是搭載平衡應對機率比較好的船啊
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-25 23:10:00
高制空就換船啊…真的出任何情況都最強的空母提督要幹嘛
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-09-25 23:11:00
感想同上 又不是沒有別的船能出...XD
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 23:11:00
改二更平衡 在防空AA面前 是最能保存戰力的 比起改二甲
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:12:00
看你怎麼想,如果我們裝三格,改二也只比大鳳多三台殘機
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 23:13:00
其實下午我還覺得改二甲好像不錯 現在越聽越偏向改二了
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:13:00
81比78,但是改二一中破就是啞
作者: bc007004 (GIF)   2015-09-25 23:13:00
開關切換的代價太大了,近改重置太無理
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 23:14:00
不用跟大鳳比 大鳳本來就可以出 現在是改二改二甲二選一
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:14:00
如果我們只能裝兩格 54比54比55
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:14:00
還是那句話,中破能飛無價(′‧ω‧‵)
作者: nrezw (DUN)   2015-09-25 23:15:00
大鳳必出的 何必跟她吵:(
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-09-25 23:15:00
說真的我沒看過兩台艦攻一起變0的...XD
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-25 23:16:00
基本上改二甲的第3格變那樣 幾乎都會拿去裝艦戰了吧
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:16:00
看來我只好再貼出周回E3時大鳳3零的圖惹
作者: bc007004 (GIF)   2015-09-25 23:16:00
其實若把開關切換的代價下修,這些討論都假議題啊
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 23:17:00
三者沒有差不多 兩台裝空其中一格較低 容易打成剩一格
作者: bc007004 (GIF)   2015-09-25 23:17:00
就一種形態用不順切另一種試試就好了
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-25 23:17:00
切換什麼的..能切換才覺得田中是不是太好心了?
作者: proofmax1   2015-09-25 23:17:00
還是先維持太太改二,剩下的交給大鳳解決
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:17:00
但是現在開關切換的代價下降這點本身就是假議題(?)
作者: koriras (蒼い人妻が~僕を責め~る~)   2015-09-25 23:17:00
不就因為甲切換,才有這些討論空間嗎@@"
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2015-09-25 23:17:00
資源什麼的都小問題 重吃比較麻煩一點
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:17:00
http://imgur.com/FJ1Vg8s 遇到時,就是會遇到
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-09-25 23:18:00
那種極端臉黑狀況真的撞到我也只會幹你田中而已
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:18:00
而且我122等翔鶴改造成改二甲火力只有3X,要吃滿也要花不少船
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-25 23:19:00
真的有愛就弄個兩艘比較快啦..
作者: proofmax1   2015-09-25 23:19:00
畢竟沒辦法太太改二、改二甲同一隊
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:19:00
就是有愛才只留一艘呀(′‧ω‧‵)
作者: bc007004 (GIF)   2015-09-25 23:20:00
就是因為近改重置太傷,這開關變得很笨重,難以切換
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-25 23:20:00
我覺得等到新艦載機實裝後就比較不會有這種困擾了
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 23:20:00
我認真覺得 田中絕對是有幾艘船 就幾塊甲板 不會讓你爽
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-25 23:21:00
新艦載機可能會讓更多人更堅定的維持在改二甲
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:21:00
噴射機COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMMMINGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
作者: tribeswf (挫冰小哥)   2015-09-25 23:21:00
改二甲等之後噴射機種出來再看看吧
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 23:21:00
夏活沒拿到獎勵的新米 可以多跑一次任務 我猜啦
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2015-09-25 23:21:00
sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-25 23:22:00
坐等新飛機吧
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:22:00
怎麼可能多一次任務,又不是說新米只會進新伺服器
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-09-25 23:22:00
我也覺得銀河什麼的出來以後就不用起爭議了ww
作者: tomalex (托馬列克斯)   2015-09-25 23:23:00
快出夜間戰鬥機RRRR
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:23:00
任務就是一次就一次,重複就重複
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-25 23:23:00
但是樓上有震電改
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-25 23:23:00
大概就跟設計圖一樣 堆多了也不見得有地方用..
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 23:23:00
不知道 但是如果讓你無限甲板製 甲板就沒意義了
作者: bc007004 (GIF)   2015-09-25 23:25:00
甲板一定要多的啦,不染有提督腦殘/被駭沉掉翔鶴改二...
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:25:00
就,開放用勳章換(?)
作者: tomalex (托馬列克斯)   2015-09-25 23:25:00
5勳章換1個甲板
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-25 23:25:00
到時候赤城改二還要吃三個甲板 所以應該會多很多啦(誤很大
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2015-09-25 23:26:00
勳章多到拿去換螺絲
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 23:26:00
就只能掰了啊 歐根就沒看他多給我一艘=w=
作者: tribeswf (挫冰小哥)   2015-09-25 23:26:00
改二甲的出現 讓艦娘直接拿甲板上去K人的更有理由了..
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-25 23:27:00
歐根最後會可以撈還是進大造呢..
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2015-09-25 23:27:00
對未來的新手來講無限甲板也不會沒意義阿 想想設計圖
作者: tomalex (托馬列克斯)   2015-09-25 23:27:00
不是用甲板盾擊跟衝鋒嗎
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-25 23:27:00
拿甲板去K人的話,RJ會痛痛
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:27:00
甲板不是第五格艦載機嘛
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-25 23:28:00
看到改二甲的消耗我臉都皺了..有點痛
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 23:28:00
太多太多沉了就沒補救措施的東西了 友永 江草 換機任務
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-25 23:28:00
甲板k人早就有啦 看看伊勢型
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 23:29:00
田中不會替沈船的人想 但是替新米想的機會應該有
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-25 23:29:00
扶桑也是Y
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-25 23:30:00
熊鈴也是拿著甲板K人的吧
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-25 23:30:00
連沉船都要考慮XD 那把沉船改成戰鬥不能去教會就可以復活好了 XD
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-09-25 23:30:00
使用上大概了解了 現在我比較關心要先prpr大破的姊姊
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-25 23:30:00
替新米想正常啊,如果我邪惡一點這次翔鶴改二就只開放
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-09-25 23:32:00
原來如此desu
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-09-25 23:33:00
所以甲板這東西 要複製兩隻 三隻翔鶴改二的可能性 遠比新米沒過夏活仍能收齊翔瑞鶴改二的可能性要低
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:42:00
想想歐根,這好像也不是不可能的事(′‧ω‧‵)
作者: a12073311 (沒有)   2015-09-25 23:49:00
歐根只是還沒下放 又不是不會下放
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-09-25 23:49:00
餔餔~~ 濃湯搭搭弄錯惹 破了再改二甲都沒收機制好像和龍鳳改二不同惹
作者: heerohell   2015-09-25 23:54:00
所以你是弄破哪隻 改二?! 還是改二甲?!
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-09-25 23:56:00
未改二前
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:59:00
所以甲板也有可能還沒下放...要多久就不知道了下放前的時間就是重點呀(′‧ω‧‵)
作者: jimmy123678 (金髮傲嬌雙馬尾最高)   2015-09-25 23:59:00
破改二甲,改二、改二甲都會收,只有往下沒往上破沒改二的怎可能會收到改二後的圖...
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-09-26 00:00:00
需要更多的甲板 那個火力實在太誘人惹 姐姐讚讚desu總之先大破 應該會收改二圖
作者: zxcvb123454 (Allan)   2015-09-26 00:20:00
之前睦如月就是沒改的破改二的圖啊
作者: eyesg (彌十郎)   2015-09-26 06:34:00
以不能被打光的角度來說 甲的34格才特好吧...
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-26 09:33:00
咦?我有說錯嗎?@@沒吧?
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-09-26 11:02:00
34格不會特好...因為她就只能裝兩格...改二是有三個27的能用
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-26 11:40:00
這時候你可以用三個24
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-09-26 12:03:00
想用三個24的也不用討論這問題啦xdd現在本來就是不改二最實在
作者: stu70518 (無名的魔法使)   2015-09-26 19:56:00
田中會幫沈船的人想啦.........看看4-5的Z1...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com