Re: [閒聊] 不知道這篇主砲檢證過期了沒

作者: ASAKU581 (龜蛋)   2015-09-27 16:34:14
想講的很多,用回文的好了,有錯請指正
以下長文,不想看的請直接END看結論
※ 引述《twodahsk (LL)》之銘言:
: http://ch.nicovideo.jp/pixy_for_ever/blomaga/ar846779
: 這篇文主要是整理一下這些結果,還有問一下有沒有過期,因為裡面的結論都滿有趣的。
: 底下所有的「46砲懲罰」指比適性砲低15%~20%的命中率。
: 如果有結論錯誤的地方拜託指證,然後全部都不考慮改修和結婚。
: 節錄重點:
: 金剛型適性砲:只有35.6。
: 38改因為自帶的+3命中所以可以達到和35.6同等的命中效果,但並不是適性。
: 381的懲罰並不算嚴重。
: 兩管41與兩管46的懲罰相同。
: 金剛型結論:除非你很不願意有超長射程,不然裝41基本上是nonsense,沒火力也沒射程
個人覺得這不是原本檢證文的重點節錄,應該是twodahsk大大的個人解讀吧?
實際去看上面這篇日本玩家檢證後下的結論(感謝jimmy123678大大在上篇推文的補充)
http://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar850895
人家把38砲改算成金剛型的適性砲(フィット)喔
總之一個數據,各自解讀,我們來看數據
霧島改二 紅臉時命中率
空手:45.8%
35.6 x2:52.9%
38改 x2:52.69%
381改 x1:43.43%
381改 x2:37.8%
41 x1:40%
(我在這邊看到41x1+35.6x1的命中率是39.64%,跟只裝41x1差不多
https://docs.google.com/spreadsheets/d/
1uV4MVs0uz5CicCdO6vunu5JFI8oZO7V38TCMO2BHSMY/edit#gid=260837590 )
41 x2:30.6%
46 x1:30.94%
46 x2:29.6%
裝4門砲的部分就省略,畢竟實戰大部分是裝2門砲
可以看到追求最高命中率當然是裝2門35.6或38砲改
裝其他的砲都會降,但是降命中換火力值不值得?
這個答案因人而異,讓金剛型裝2門46砲的大有人在
我個人的習慣是讓金剛型裝2門38砲改,但是沒有38砲改的人怎麼辦?
該裝沒有用的35.6,還是硬著頭皮去裝41或46砲?
我們來看這邊的測試
http://bs-arekore.at.webry.info/201502/article_4.html
以下測試雖然他網頁沒寫裝備,不過照命中公式來推算應該是空手,無疲勞(士氣49)
我方LV1打2-1-1、2-4-1、3-2-1的命中率,大部分在7X%~8X%
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/
024/587/63/N000/000/002/144159348661839277179.png
我方LV91.X,命中率比LV1時高19.8%(測試陣容的運比LV1的高4.8,影響很低所以忽略)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/
024/587/63/N000/000/002/143996032945275842180.png
以平常打3-2-1來說,LV92的金剛空手去打,命中率約為81.2%~100.4%(依敵艦不同而變動)
加上必裝的水觀(命中+2)跟91徹甲彈(命中+1),命中率是84.2%~103.4%
如果還裝35.6砲x2,命中率就變成91.3%~110.5%,超過100%了,有點浪費
改裝41砲x1+35.6x1的話,加上水觀跟91徹甲彈,命中率是78.04%~97.24%
把41砲跟91徹甲彈改修到6星,假設命中各+4好了
(改修的加命中公式不確定,這邊抓個各家說法的平均值)
然後35.6也換成蠻容易拿到的試製35.6砲(命中+2)
LV92的金剛裝41砲(6星)+試製35.6砲+水觀+91徹甲彈(6星)
打3-2-1命中率約為88.04%~107.24%
加上有70%~80%機率發動幾乎必中的觀測射擊,實際命中率期望值大約有97%左右
(觀測射擊發動率資料來源
http://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/dantyakukansokusyageki/ )
97%的命中率不知道大家覺得怎樣,我自己覺得夠了
所以我在拿到38砲前有一小段時間讓金剛型使用41砲+試製35.6砲
讓金剛型裝2門46砲純拚觀測射擊效果不知如何,要請46砲神教的教友們分享
對沒有38砲跟381砲的提督來說,41砲真的那麼nonsense嗎?
拿381砲的超長射程來說他比41砲優秀更奇怪
攻擊順序一定是我方打完一砲換對面打
就算我方6台都是超長射程,也不能讓我方連打6砲啊,射程超長的優勢在哪?
: 小麥適性砲:35.6,38cm,38.1cm改
: 381改的懲罰很低,甚至可以看成是天生-1命中帶來的降低,幾乎可以視同適性砲。
: 41開始的懲罰就很高,46會更高。
: 小麥結論:追求火力要就雙46,不然單46配管381或38改,41不適用於任何情況,nonsense。
: 義呆利適性砲:35.6,38.1改,38改不確定但應該是適性。
: 41和46的懲罰和小麥相同。
: 義呆利結論:可以說和小麥幾乎一樣,但是41更加的nonsense,因為天生超長。
: 伊勢改:35.6為適性砲,41不影響命中,符合一直以來的航戰通說。
: 46的懲罰和其他船都一樣。
: 35.6帶來的適性命中影響很低。
: 如果假設伊勢型和扶桑型有相同的形狀(?),那38改是適性,381算很可以考慮的選項。
: 伊勢型結論:用41,38改或者381吧,35.6完全沒意義。
: 扶桑改二:35.6和38改為適性,38.1改,41不影響命中。(當然38改的+3命中有影響)
: 46懲罰一樣是那麼回事。
: 扶桑型結論:和伊勢型結論一樣。
: 長門改適性砲:35.6...對,就是35.6,41「不是」適性,聽起來很屁蛋但資料就是這樣
: 長門型和其他的戰艦都不太一樣,底下條列出來
: 和38改的相性差到極點,+3命中在長門型身上只是"拉到和41一樣"而已。
: 381改的適性比41好。
長門只裝一個381改的命中率 < 只裝一個41砲
裝兩個381改的命中率 > 裝兩個41砲
這個蠻奇怪的,長門型使用46砲x1+其他砲x1混搭時要小心,不要無腦直接塞381砲
: 特殊的46砲懲罰,比別的船少10%懲罰(除了大和型)
: 對51的懲罰非常低,雙41和雙51的命中同等,考慮到51的天生命中,懲罰真的不高。
: 長門型結論:對超長沒意見,有51就放51,有381就放381,41算是你不想超長的選項。
: 35.6雖然適性,但是沒有可憐到要去凹那點命中率的程度。
: 46儘量不要裝,除非你想追求火力又沒有51。
: 38改裝在長門型身上,那你一定是想追求極限詭異配裝通關的提督。
: 大和型:資料完全不足,不過可以肯定46不是適性炮(但是也沒懲罰,或者說很小的懲罰)
根據日本原檢測者的結論,41砲是大和型的適性砲,46砲無適性
而過輕砲會降低命中率,所以大和裝381砲跟38砲搞不好命中率會降
要再找其他檢證資料來看
: 總結論:
: 356,除了死都要追求打中的支援艦隊論者之外,沒有用,火力太低。
: 38改,不想要有超長射程時的高速戰艦最佳選擇,航戰的最強命中砲,千萬不要裝長門。
: 381改,新世界的神,除了超長有可能成為缺點之外在「任何」戰艦上都屌打41。
: (大和型不明)
: 41,裝在任何高速戰艦上都是有毛病的行為,除非對381的超長很感冒。
: 在航戰和長門型上有OK的表現,但除非不想要超長,不然381就好,很重要說所以說兩次
: 至於什麼時候你不想要有超長,大概就想讓大武賭癱瘓對面強力敵方的時候吧,好比
: 碰上紅RE或者空母BBA,但如果是賭癱瘓WO改那超長就沒差,反正WO改一定最後動。
: 46,不要裝在大和型之外的船上,除非你在追求極限火力。
: 長門型的懲罰不高,也許可以考慮看看。
: 51,裝在長門型上有驚人的表現,大和型無資料。
: 有錯拜託指證,我累了QQ
我的結論:
適性砲這麼麻煩的東西你以為能用三行講完嗎?
給我回去從最上面開始一行一行慢慢看
゚Д゚)吃我的46砲啦!!
⊂彡☆))Д′)< 一行一行慢慢看...
好啦,我真正的結論在上一篇推文講了
我不敢下結論,請大家看日方原本的檢證資料後自己做結論~
作者: twodahsk (LL)   2015-09-27 16:38:00
OK,感謝指證....可是...講適性不就是要講聯合的懲罰嗎一般地圖就哪個火力高裝下去打她老母就好吧然後我的超長是把他列成缺點的,大概讓你誤會了吧,因為會有那麼點小機率去搶大武的反航觀測,但這只是機會很小的爽感XDDD另外混搭會讓命中強烈下降,上面另一篇有寫了,不做贅述
作者: ASAKU581 (龜蛋)   2015-09-27 16:40:00
打3-2-1這種一般地圖裝雙46砲應該火力過剩了吧
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-27 16:41:00
321空裝都毆得爆對面..
作者: twodahsk (LL)   2015-09-27 16:41:00
過剩不過剩都沒關係,反正爽就好,而且如果321真的要練BB,我反而會上46,怕空母空襲吃春藥爆太大力搶MVP
作者: dustlike (灰塵)   2015-09-27 16:42:00
一般地圖我還是照著適性來裝 看到miss心情就是不好
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-27 16:45:00
我覺得一定要討論聯合艦隊 因為那個MISS才是重點一般圖這個適性反而不是很明顯 可以依靠等級補正
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-27 16:48:00
結婚內建電探 不結嗎
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-09-27 16:50:00
聯合一樣有等級補正啊xd
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2015-09-27 16:51:00
上雙46就是討論反航以下的前提咩
作者: jackety1 (憤怒鳥杯杯)   2015-09-27 16:53:00
一般圖沒什麼好討論的吧XD我活動幫我朋友打 機動前排霧島裝雙41 真的摸不到東西..
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-27 16:54:00
內文就是拿321重點紅標啊..但一到活動連合艦隊就..miss x n
作者: twodahsk (LL)   2015-09-27 16:54:00
我語病,反正就是混搭的命中率並不會高過只放一管過重
作者: twodahsk (LL)   2015-09-27 16:55:00
兩管裡面一管過重,那這艘船在聯合艦隊就開始吃土
作者: jackety1 (憤怒鳥杯杯)   2015-09-27 16:55:00
無改修 連CI都能擦傷... 我就換35.6了
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-27 16:55:00
有看YocC提督攻略 重巡觀測在聯合艦隊效果似乎不錯?不知道有沒有重巡的資料..
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2015-09-27 16:56:00
我覺得那是因為他妙高結婚的關係...XD
作者: twodahsk (LL)   2015-09-27 16:56:00
他的主副咖喔?看起來是滿準的,可是他沒紀錄...你是看生放送嗎?不然動畫應該都有剪過
作者: actr (偷吃貓的魚)   2015-09-27 16:57:00
他二隊的妙高沒結啊當然是因為剪過..所以我才想問有沒有重巡觀測的數據這次夏活的重巡日戰幾乎都在抓癢=___=
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-27 17:03:00
yocc自己有說過他搞不懂為什麼有時主副咖有時主探咖 XD
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2015-09-27 17:08:00
他應該只想用公式刮王到飽w
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-27 17:09:00
他用主副應該是為了確實清小船,如果只求瓜傷用二連更好
作者: vul3nj04 (vul3)   2015-09-27 17:10:00
說混裝的話原本適性的沒補正命中感覺也不太正確?
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2015-09-27 17:10:00
我記得主副發動率比二連高..?
作者: vul3nj04 (vul3)   2015-09-27 17:11:00
素手:43.84% 35.6*1:47.11% 41*1:40% 46*1:30.94%
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-27 17:11:00
好也只好個幾%而已,非旗艦差不到哪邊去
作者: vul3nj04 (vul3)   2015-09-27 17:12:00
35.6+41:39.64% 35.6+46:33.86% 41+46:27.09%,混41那個好像沒差,但混46那個就算有差了吧
作者: evildark (時報鷹加油!)   2015-09-27 17:12:00
超過100%一點都不浪費啊
作者: twodahsk (LL)   2015-09-27 17:18:00
也對,那還是jimmy123678的說法好,帶來的適性影響微妙我用詞都太武斷了一點XD
作者: baychi999 (發呆線)   2015-09-27 17:27:00
超過100%不浪費+1 重點是低標的機率提升了 失手率減低我也覺得超長射程無感 除非你出複數戰艦想控mvp 不然一般練船其實幾乎都可以靠配裝調整火力控住
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-09-27 21:11:00
哪來什麼低標機率...命中又不是還要抽裝甲浮動
作者: baychi999 (發呆線)   2015-09-27 22:13:00
例如80%~100跟90%~110%這兩個的差別 總之平均值會變高一切都是假設 還是要看營運的臉QAQ

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