※ 引述《arcZ (arc)》之銘言：
: 我是這樣覺得
: 我真的不覺得資源消耗忘記計算遠征消耗是一種嚴重到可以
: 否定我全篇論點的重大錯誤。
: 今天我忘記在文章中附註：以上消耗已扣除遠征收入
: 你覺得阿帕還會說那些尊不尊重的話嗎?
: 更何況這個錯誤，是什麼重大的結構性錯誤嗎?
你想講的就是一句話：「下路資源消耗不會那麼多，在可接受範圍」
所謂能不能接受這件事非常主觀，表達自己意見和別人要不要聽那都是大家自由
但資源消耗這種東西有非常客觀的指標，就是實際上的數字
「只算到斬殺的資源消耗大約4500 1000 6000 400 22桶，打13場
全下路4-5很難嗎?」
這是你寫的數字
可是四傻，你們的燃費好像沒有那麼便宜
http://my.jetscreenshot.com/18082/20160205-lsql-54kb.jpg
一場99/115，5S 8E退共計15+8共23場戰鬥，給你日戰收兩場要打三場夜戰
消耗彈藥是115x24.5=2817
2817寫成1000不是重大的結構性錯誤？
整篇文章最重要最重要的數字腰斬不夠還要補一腳，還有什麼可以比他更重大？
被抓包後更正還是只有七成，你的信用在哪裡？
連抓的到的彈藥消耗都灌成這樣，那修理費和鋁土是不是灌更凶？
: 再說啦，實質上加上去的消耗，
: 就我個人啦，很OK阿，完全沒感覺
: → Romulus: 下路本來就「可以打」，但是你的立論爛的一塌糊塗 02/05 08:39
: → Romulus: 現在大家不是在針對下路而是在針對你，你看不出來嗎????? 02/05 08:39
: 你最近不在版上，所以沒跟到之前4-5下路的討論串
: 我可以很負責的跟你說，上面那些酸絕大多數都是態度有攻擊過4-5下路的
: 他們就是認為4-5下路不能打
我有跟到，只是因為我要去越南農碧藍結婚加上baka一堆推文讓人惱怒所以沒發言而已
而且本來那個人講法是下路不比中轉下差，那完全就是個鬼扯
就算新手，只要是有辦法無要員女神四戰二空斬掉最終港灣的隊伍，
那就100%是中轉下優於下路
阿帕從頭到尾攻擊的都是「對新手而言下路優於中轉下」這個Baychu的論點
然後你把阿帕當白痴的理由就是上面第一段
: 我覺得他們現在只是吃不下自己的話而下不了台而已。
: 我承認我也是在範圍之內酸回去
: 之前被酸，我現在酸回去錯了嗎?
: 另外，我的立論一蹋糊塗怎麼說?
: 請指教，我不太希望文章有誤導到認真想打4-5的人。
1. 你在消耗資源這個龍骨上嚴重灌水
不管是惡意或無心，根幹是爛的那上面講什麼都沒用
2. 重巡リ改flagship和重巡ネelite的咖印大破率只靠小樣本立論
他們兩台裝備一模一樣，攻擊力和咖率也差不會很多，沒啥道理有大差距
3. エリツ夜戰192連擊打爆人毫無意外
你只靠自己30場經驗在講夜戰點，這叫做小樣本
小樣本當一般論來講的宿命就是被酸臉帝
: ※ 編輯: arcZ (175.183.65.100), 02/05/2016 08:58:35
: 推 Romulus: 他們講的是"4-5下路是比較差的選擇" 02/05 09:11
: 那我想稍微請教
: 為什麼這篇文章的第1.2.3.4條推文會是那個樣子?
: 如果是比較差的選擇，但是還可以走，你會這樣說嗎?
因為他是不肯脫下布偶裝的Kagero
你要把他肛到爆掉我一點意見都沒有，還會在旁邊搖旗吶喊
Sechslee我沒注意，反正空母二下路並沒有多做死

(′・ω・‵)開戰了..?

(′・ω・‵) 數字灌水...要追加燃彈預算嗎

Q__Q 彈藥不夠打惹

我很像直接回一篇比較快 不過又怕系列文太多...

雞排買好了

v(゜Д。)v

晚點好嗎 現在太早 鹹酥雞攤還沒營業

刷戰果還有東西可看真好，Sieg G 嗡 \(ﾟ∀ﾟ)/

原來是去結婚啊 那先祝你蜜月愉快 (′・ω・‵)

你不是還有7-11嗎

(ファミチキください)

(′・ω・‵)想吃雞排了呢

爬一下原文，我覺得13場有點多呢...夠我打2個月

活動前正無聊（拉椅子13場有點多+1XD

其實下路在使用某些特殊技巧的情況下是蠻省的...

反正他覺得5萬以內都不是絕對差距 XD

阿不就大破F5 (′・ω・`)

可是我中轉下5場就收工幹麻要去夜戰被咖爆阿(目死

我錯過了什麼 (′・ω・`)

(′・ω・‵) 提督 我也好想跟風賺P喔 (扭

V800 這竟是這系列文給人最大的疑惑點R

冥王提應該上路也只要五場吧　(′･ω･`)

只看這篇完全搞不清楚狀況+１，總之就是硝煙味出來了

為什麼要去夜戰點被咖爆這種事是個人自由

冥王提是傳說啊 我想看他挑戰5-5的AB罐路線 (′・ω・‵)

斬殺五場我都驚呆惹原來4-5這麼難嚇死我這柔弱新手惹

別提5-5了..上個月5場收工 這個月噴了兩個要員&25場

總之先點個雞排珍奶

這句話我同意，但他的講法非常差

下路大破F5還是要等疲勞啊

啊？大破 f5 就會變不用修嗎？

5場收工...就算不看要員也超月 你家東風牌風扇爛了嗎 (′・ω・‵)

爭詞彙語意根本一點意義都沒有

(ファミチキください)

推文時間差... (′・ω・‵)

4傻都結婚還要13場那都沒結婚怎麼辦QQ

大破F5是戰損要付錢 出擊燃彈不用付

也這個月4-5我打10場...苦逼 Orz

我都用東榮牌嘎勒阿風吊扇

菜逼八我可以在黑那珂那邊連爆三次...13次不多啊(眼死

我這個月黑那珂爆一次 第一點爆一次目前四出擊二進王 三霜仍不見蹤影

開戰啦~~~~中午吃雞排飯~~

火

前兩個月5場、這個月6場，第一點T有病空母被爆頭（ry當然，是中轉下XD

回V800第一個推文：就是有人中路臉黑阿，我會建議他去下路試

呃 所以中路臉黑直衝下路就沒問題?

是一個打麻將輸錢要去上廁所轉運的概念

這個月中路三場第一格被金タ一發入魂四次 第二格SS勸退3次我都不會想走下路了

對啊 就洗洗臉 回來再戰，有些人就是氣場跟那條路比較合阿

就像吃餅都會噎到了 何不當甲提督試試呢

不然我推4-5也都是走中路阿，我也是這樣建議的

可是夜戰就純臉了，都臉黑了還去賭臉？

氣場理論自己用用就算了 拿來推薦別人...

難怪常常有收不到訊號的要送修(′・ω・‵)

既然你自己都常用中路推 那我們幹嘛還要走下路敗人品?

可是你身邊也不缺奇葩姿勢還是能過活動的親友吧，至少我是

拿3-5舉例，有人和上路比較合有人是和下路，但是這種東西拿來閒聊一下而已阿，甚有其事的拿來推薦是不是搞錯了什麼東西

所以我也是主建議先攻中路

你那篇文章改過太多次了，不知道原始長啥樣，不予置評

回羅姆的修文：對，總的來說只要能過就是好的我修基本上不會刪，要改也只是幾個字

我過了 我水桶歸零了( ﾟ∀。)打個4-5水桶歸零惹 好棒喔

就像打活動也有人用6發大造去打 也是過了 要推薦一下嗎反正能過都不錯阿

就不要太離譜阿。至少4-5下路夜戰可以走這點OK吧?

那就只是夜戰可走這樣而已，但是普遍不推薦，結案。

你退閃之後的勸退率，我覺得不適合推薦人去走R

15夏E7甲也可以不破甲啊 還有7個人過了呢

kuma你這只是挑特例而已，25%能不能走就自己取捨吧

「你身邊也不缺奇葩姿勢還是能過活動的親友」 特例,sure

個案討論 我親友就是那種抓睦月型去打E7甲的，他過了

對啊所以大武打不過可以建議人換睦月型試一下對吧說不定有人跟睦月型氣場比較合咩

就這點來說 我不認為E7甲是個可以不出全力的圖 所以不會

所以你的意思是，看到一個中路臉黑打不過的人，你會說「嘿這圖不難啊，走條更看臉的路如何？」

那個...電子計算儀倉庫的マス別敵編成データ應該說艦娘ルックアップ，重巡ネ級elite 沒有設定裝備上去

因為我沒加 (′・ω・`) wiki有資料

E7甲我連大和都懶得出都可是我一次都不想走45下路ㄝㄝㄝ

回羅姆20面骰那個：從期望值看真的是完全沒道理，但是還是贏有點像大家買樂透 能中的人就是強阿 不過這情況不能完全類比

忘了昨天把飛機拆了去打4-5 今天空裝去打5-4也贏了阿

是的 可能會多掉飛機、多被摸幾下 但是運氣好全彈命中就過了

不會多掉飛機阿 因為根本全部都沒裝備怎麼會摔飛機呢

無制空喔 我以為你只有拔一台 這個猛

空裝=拔一台 沒裝備=無制空

大家買樂透能中的人就是強 然後呢？然後你就覺得用和他一樣的買法比較會中嗎？這和大家樂時代聽信明牌玩到破產的人心態有何差別

期望值告訴我不會 但是現實沒有人能預測對啊 所以賭場那些期望值都是負的遊戲怎麼會有人玩呢

沒有人能預測 所以呢？

多打幾場 打到有

首先賭場遊戲並沒有期望值都是負的再來你現在不是玩和不玩的比較 是好方法壞方法的比較你再這樣答非所問下去我不想理你了

我以為賭場會把遊戲設計成從期望值看就是賭場賺好 回答你 期望值看 不會比較好中

打Hold'em拿AKs都輸人所以改玩74o，那不是凱子是啥賭場不是都玩家對莊家的好嗎……

德州撲克跟哪個? 恩 我忽略德州撲克這種賭場抽傭的遊戲了

那不重要 因為不是玩和不玩的選擇 是要玩時好壞方法

的確沒錯 理論上艦娘這遊戲所有關卡都只要有一種走法就足夠

你在講什麼...............

我的意思是 只要選擇最佳化的走法就好 其他路線不需要存在

3-5最佳化是哪條？

我不知道 要做各路線的資源消耗分析 沒人做過

為了延長營業時間 多變性是重要的存在 理論上為了錢 營運才不會讓提督那麼爽

....原來是斷水流提督(咦?

最佳的方向不同

(′・ω・‵) 越戰戰力越低耶 3-5上下路是同一個編成?

3-5上下路的要點根本不一樣，怎麼可能用資源消耗分析

同一個組合兩條路線 一條比較好一條比較爛 一直要凹爛

的那條很猛 到底是想怎樣?好好的說「4-5下路就是比較爛」然後閉嘴是很難嗎?凹東凹西 想幫你找台階還自拆

這就是拿UC的劍斬AC的MS

3-5下路百分之百比較省資源啦。但是省不省時就不一定。況且上路還能抽mry

3-5我是走下路 反正每天丟個一兩次 爆炸就洗澡 運氣好10天內

我可以順便告訴你4-5下路是RTA御用黃金路線

昨天白麻糬丟了三個空包

4-5下路比中轉下爛也是有前提的 沒要員女神比耗資源時間

3-5最佳是那條想知道 我都派滴滴去撞的歪七扭八

突然無限上綱到整個遊戲，我還不用出4-5就可以打你臉

rta路線(x) 課長路線(o)

(′・ω・‵) 他的組合和他要求的東西 就是下路比較爛

唔? 我以為你們要討論的好方法叫做 資源消耗最低的方法另外 4-5下路是比中路爛沒有錯 這點我承認為什麼大船換小船這兩種不可以放在一起比但是同樣大船換條路線就要放在一起比?

農一農素材回來發現話題變整個遊戲了(′･ω･`)

打的點也不一樣啊

因為每個人家裡大船跟小船還有裝備不會長一樣而且上面獎勵還比較好

是 這是我前面沒提到的變數 但是都有唯一解這你們不否認吧?每個case

瑞鶴可以比浜風嗎

那路線不一樣可以比較嗎?

時間就是金錢，朋友

定因 跟 變因<<<<<

你這叫做資源換時間 每個人對時間的重視程度又不一樣但是一樣可以得出唯一解

3-5大船走上面 小船走下面 如果你要比大小船 是當他們走同一條路的時候

那只有當下是正確解 晚上有空回一篇好了

現在4-5定因是陣行 變因是路線 理當拿路線來比

那夜戰跟走中 不同路阿

一直舉例只是給人跳針的空間啦(′･ω･`)

QQQQQ

洞滋洞滋洞滋 洞滋洞滋洞滋

當下是正確解沒錯 所以對當下而言 其他路不需要存在我的意思是這樣

4-5都是大船組合為何不能比？3-5路線不同船的種類不一樣是要怎麼比？

又不是每次狀況都一樣 那其他路線還是得存在啊

突然發現這可以簡化成可動分歧下出現的問題耶

今天搞不好3-5上路被退到腦羞我不能換下路嗎？怎麼可能只有一種路線

所以3-5怎樣是最佳解

那我4-5中路惱羞不能換下路喔...

對一個身上有滿滿大艦巨砲全嫁艦但是驅逐連改都沒有的人當然只有上路一擇選下路完全作死

你可以腦羞換下路啊，但是不一定會比較好，這樣建議新手很不好

那就是以你們的說法 下路不需要存在

先定義最佳解

一個拉大戰線換取敵人耐心的蔣介石戰法

需要啊 如果你是課長要打RTA 如果你是實況主要耍崩潰

目前看來下路是勸退消耗水桶都輸啦 時間 勸退多應該也輸

5-5你退到惱羞也可以去罐路線，誠摯建議

你要走你家的事，但是大家不推薦，這樣凹很難看，而且夜戰比中轉下更看臉吧

個人需求阿 所以就是一定要這樣走那有沒有人要比較一下3-5上下路哪邊成功率高阿 以裝備完整

我相信上路成功率高 但我想省水桶

所以有人問你最佳化的定義是什麼，水桶？時間？資源？場數？

就說的你"裝備完整" 大船到裝備完整的強度絕對勝過小船

你這問題大概跟5-5與6-3哪個難差不多

嗯，大家快來討論3-5吧，給他一個台階下(′･ω･`)

因為你不知道被什麼電波打到突然跳出「所有關卡都只要有一種走法就足夠」這種大竿子

怎麼睡醒戰場變成3-5惹 （嚼肉乾） (′・ω・`)

「所有關卡都只要有一種走法就足夠」 我也是看到這句才進場

我也是看到那句覺得有點扯才回的

不要再「你們」了，要回直接點ID五個人以上講的東西都不太一樣 最好是可以用「你們」統括然後3-5我各路線都有數十場到上百場啦，所以你定義好了沒

為什麼大家所說的「不推薦」變成「下路不需要存在」這種轉換器哪裡可以買的到 我需要一個當玩具(X

我也好想把性慾 跟寂寞轉成不存在 (X

你去東南亞取一個老婆不就好了(?)

所以別走下路替換成下路不需要存在 有問題?

當然有問題，因為RTA搶時間會走下路 -_-

別走下路到底怎麼變成下路不存在的？這樣二分法很奇怪

了解 我沒考量的點 但是大家都說勸退很多 走中不會比較快?

因為實況主發神經病會走下路如果打洞女神就不會退了

你自己的測試 退閃之後不是退到炸嗎...

是 我用詞不太謹慎 應該更正成 不需要走下路

neo：對啊 所以你是想說?

不然就是上面說的女神海過去啊你退閃之後 下路退到炸 還推薦人去走 這不很怪...

來換個詞好了 別去公司和公司不存在 請問這兩個那裡一樣了www

只要有一種走法←我這說法太誇張 就是說有唯一解 這樣你這舉例不好 別那條路 所以那條路對你來說不存在←我這樣想

在一組前提條件下常常只會有一組最佳解

奇怪 我怎麼覺得討論主題偏了.... 對啦 就不要走下路啦

臉黑推不推薦下路轉運 我以後不會發表看法恩 這是我的錯 有時候把範圍框太大了

單純要換個口味轉轉運沒啥不好 但那不能當作推薦的理由就像我不會推薦別人夏E7斬殺學我雖然我換那陣容一發斬殺

推銷沒差啊 大家會去選擇想要的方案但你的推銷文案明顯 "美化" 過頭了

OK 下路期望值10k內斬王 以後這樣講嗎?是說算斬殺型態的那6次 大約3k油&鋼斬一次我有算遠征喔 任務後來都解完了 不影響

我不敢和你保證怎麼講OK 因為我不知道雙方認知又會有啥差反正就有多少東西講多少話

重新看你原文 有閃夜戰點通過率是50%50％我是不能接受啦，但是你可接受也沒啥問題

夜戰點就這樣 大空母時代前 我用第五戰隊過2-5也是很開心阿不過東西太多到時候就會變成一行放不下 推文的限制

既然知道夜戰點就這樣為何還想作死呢

因為我無感阿 看了消耗之後..

你這排名應該不包括活動吧

活動有多少夜戰幹你田中度贏的w

以最近幾次活動來講 夜戰點都已經在放水惹

你無感是你家的事情 但你寫業配文寫成這樣就有事了

唯一能跟45夜戰拼田中度的大概只有新鐵底而已扣掉那種做死才會去踩的純潛水其實整個45的結構看起來跟鐵底還真的有點像，夏天打不夠想重新體驗的走45夜戰就對了ww

這爛攤子稍微避個風頭 時間一久大家就忘記了 你學老蔣拖長戰線做什麼www

夜戰主義反攻鎮守府啊(x)

4-5走下面去撞夜戰點這沒問題??我以前打2013秋E-4打到出現PTSD,有一年多不敢碰夜戰點2-5那個夜戰點也是慢慢去克服的，不然以前都是走下面

25夜戰在夜戰格裡很普通啊

讓我想起空母旗艦過夏活

所以de是單討論夜戰排名阿 還以為要參考那條路線的整體難度我覺得有些人是不是誤會了甚麼 我業配的內容叫做4-5下路能走

我都寫夜戰點了

我從來沒推薦新手要直衝下路打恩 是我想太多了 想到推5-3過關的機車程度

可是你的文章看起來就是走下路好棒棒 只要賭過就穩過害我還被你爽騙一波

那我是不是要在文章裏面放一些中路相關的數據阿..

優 良 誤 認

因為你文章的最後一句話

5-3單格夜戰都很普通只是有兩格而已

你文章那最後一句話人家不誤會你的意思才怪勒

很簡單啊 你把你那篇砍掉重發一篇就好你知道為什麼一堆人要戰你全家嗎因為你不管怎麼改都會誤導別人

最後多補幾句話了 這樣還誤導我也...我是覺得戰你全家的只有你啦 其他人討論都有他的論點在

打手槍

(′・ω・‵) 霧島都當總統了 給點尊重好嗎(X

要戰辣 (推攤子出來)

其他人都中路5場解決4-5了,還出來戰下路13場幹嘛

所以我說中路優於下路 下路可不可以走看你個人容忍度

偏方不就是因為正規治療無用才會想用嗎為什麼你會認為"用一次20面骰有用的人會一輩子用20就像馬克的說法 偏方偶爾用一下無傷大雅吧?另外拎北一整個夜戰恐懼 所以才不走下路(?