Re: [新聞] 中油大林廠氣爆3傷 高雄市府勒令停工

作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-03-11 20:00:53
※ 引述《hs90264 (就是我)》之銘言:
: 這邊純屬自己的想法,想要和大家討論
: 台灣工安問題我自己歸納主要有兩個原因
: 1.台灣人無風險管理概念
: 想想在工廠,有多少人是真的找標準作業程序走呢?
: 戴安全帽?有多少人只是放在頭上,是真的戴好的?
: 侷限空間安全規範 / 拆卸設備安全規範...等等,有多少人是真的一步一步做?
: 2.設備採購問題
: 台灣基本上,都是以最低標得標
: 因為上面的人,都覺得用最少錢得到一樣的設備就是賺到
: 但是真的是這樣嗎?
: 同樣的設備,中國、德國設備的效率、使用年限就是有差別,雖然貴很多,但是一間工廠
: 要營運多久呢?
: 換設備時的人力成本、停工成本,都不是成本嗎?
: 底下沒有風險概念
: 上頭沒有成本概念
: 這是我覺得台灣最主要工廠意外頻傳的原因,但是我想不到有什麼解法
: 現場幾乎都是老員工,無法和他們溝通,大家都想省時間,趕快做完去休息
: 老闆更不可能溝通,就算我們做了成本分析給他看(設備費用+運轉費用+時間成本+人力
: 成本),老闆還是無動於衷
: 各位覺得有什麼辦法可以改善呢?
先來分享一下 我在X油 X塑工作過的經驗 在X塑主要是做工安的工作
所以感觸很深 先不論最低標的這種標價模式 先來討論工安這塊
一般來講 要進大廠 一定都要上所謂的工安課 這是其一 或許會有用
但有些廠標案會規定每天進廠人數至少要有幾個人 怕廠商調人調過頭
工程延宕所以這時候廠商都會找點工來充當出勤人數 簡單講就不是本
業來的由人力仲介轉包過來貼人數的勞工 所以基本上這類的勞工對
工安常識相對的就薄弱 外加使用器材不熟 所以摔傷 砸傷 燙傷 等等
工安意外就層出不窮
我親身經驗 有兩件印象非常深刻 在鷹架上有勞工沒繫安全繩 當下
要準備喊他要綁上安全繩 旁邊的主管趕快拉著我 說 不要喊 你一喊
他一緊張摔下來 要算在誰身上? 先拍照 等他下來再告知他就好...
這種說法當下讓我產生不少矛盾...
第二個 有一個5x歲的老伯 工廠頂樓施工 正在鋪帆布之類的 他老人
家體重不重就直接踩在帆布上壓住 頂樓風又非常大 隨時一陣風過來
帆布被吹起來 人就可能被彈走那種 我馬上過去制止他這樣繼續壓
帆布 這位老伯這樣跟我說: 年輕人 不用怕 我有保險的...
偏偏這種心態的勞工 在工廠並不在少數...
以這種觀念來工廠做事 要不出意外 我都覺得困難了 偏偏現在工廠
沒年輕人願意做 所以這些勞工就從這間公司做到那間公司 那邊有工
作那邊去 正確的工安觀念根本導不進去
加上工廠主管要績效 就是要壓工期愈短愈好 預算愈低愈好 這幾種
條件下來 這次過關 不等於下次過關 就看那天誰比較倒楣 炸彈就在
誰管的時候爆炸
要改正這種情況 就是要有正確觀念的勞工來執行工程 偏偏劣幣驅逐
良幣 很多都是工安再喊工作口號 結果下面的勞工也不當一回事 就
沒辦法改變現狀 我記得那時候再X塑的時候 一間包商 可是派工安一
組人 安全督導員一組人 加上X塑本業員工 一共三組人嚴格檢視包
商的施作 偏偏以這樣的情況 會出包還是會出包 會有火災還是會有
工安這件事 明明就是很單純 但偏偏就是做不好 就連我在台中某
大廠工作 注重工安到一個甚至是吹毛求疵的境界 小樓梯會摔傷人
就直接撤掉不用 牆壁柱子貼滿海棉防撞條 規定上班時間 不得奔
跑只能用行走方式 都還是每星期都有新的工安意外發生...
所以像現在喊喊工安要零意外 想想還真的是口號 XDD
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2018-03-11 20:04:00
有地方沒碼到XD
作者: leyincat (阿貓)   2018-03-11 20:07:00
內文沒碼乾淨XD
作者: horain (虎懶)   2018-03-11 21:03:00
你是外包商的還是台朔的?
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-03-11 21:10:00
外包的啦 X塑本業的根本就不夠人去顧工安 歲修都叫外包進來幫忙看
作者: thioploca (喵喵狗)   2018-03-11 21:39:00
外包還囉哩八嗦
作者: davidrockcom (davidrockcom)   2018-03-11 21:44:00
你可以跟那個阿伯講,你掛了覺得有保險,但你他媽不要害你的監工跟安督阿(紅帽子站在後面覺得火)
作者: horain (虎懶)   2018-03-11 21:46:00
我怎覺得你公司問題很大? 沒穿安全帶就上架,是錢多不怕被罰嗎? 而且一旦被開單成功你公司會被扣點,點數扣超過一定額度會被列入黑名單下次就無法投標了
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-03-11 21:55:00
我是台塑請的工安用來監督廠商 不是廠商本身的工安啦
作者: WellyT (魯腳)   2018-03-11 21:57:00
意外就是意外 做好工安應該可以減少 但是還是會有
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-03-11 21:58:00
走這行的都知道 改個公司名字 換個負責人 標案還是一樣接 X塑的包 有些廠商做到沒利潤還不是說跑就跑 還怕接不到案嗎?包中包 大包轉小包 以前可是很流行的 現在沒做這行了不知道這種情況還盛不盛行
作者: rererere147 ( )   2018-03-11 22:01:00
真的 提醒老人工作安全還會被說我知道這樣都...(下略)
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-03-11 22:17:00
看外面一些建築工地就知道了,該封路的都沒封
作者: andyeva (輕微胖)   2018-03-11 22:25:00
工安真的是台灣勞工的陋習...都自認為遇不到而不注重
作者: girafa (想去馬德里的長頸鹿)   2018-03-11 22:35:00
謝謝分享 真的蠻可怕的心態!
作者: carrhung (酋不短)   2018-03-11 23:43:00
很多勞工都為了趕工根本不care工安這塊...對他們來說賺錢比較重要,這觀念真的很恐怖
作者: Viagra (我是偉哥不是瓦哥!)   2018-03-11 23:58:00
樓上突破盲腸了!之前遇過老師傅說綁什麼安全繩...這樣他不會做事,而且他都這樣工作那麼久了都沒出事過。就像一堆人很愛把砂輪機的保護蓋拆掉一樣後來很多工安都為了少一事就睜隻眼閉隻眼,反正他們都有上課簽名了,表示工安有盡到告知責任了
作者: nice2825 (Goblin)   2018-03-12 00:27:00
有同感,那些包商危險意識真的嚴重不足!
作者: creulfact (小黑)   2018-03-12 00:27:00
台灣太不注重勞安 加上勞工本身的地位在社會上過於低落就算他們本身有想要要求 也很可能說不出口 加上業主本身為了趕時間 又不肯多找人手 到最後就是減少安全步驟來加速工程進度..也許問題是出在對業主罰則不夠重吧
作者: carrhung (酋不短)   2018-03-12 00:54:00
不盡然是業主問題,工人本身因為薪資低,他們要趕工程,快點把這場做完好去接下一場好賺多一點,為了快而不注重工安的比例應該是比較高的...當然creulfact大說的也是事實
作者: tcancer (Vairocana)   2018-03-12 08:58:00
那種工安品質要求120分,投標出價要求1分的業主想也知道問題出在哪裡工安跟採購不同批人,要馬好又不吃草人力素質挑選、留才待遇、教育訓練、器材工具準備每樣不是要錢或者時間精力才會出現的東西,但都反向壓榨
作者: starts (珍惜平凡的幸福)   2018-03-12 09:44:00
就是鐵齒啊 我都這樣幾十年了還不是沒事
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-03-12 10:13:00
對他們來講 為了十分鐘的施工時間,要花兩個小時做工安準備 是很難接受的 但工作安全就是如此啊...
作者: tcancer (Vairocana)   2018-03-12 10:39:00
黃帽子跟紅帽子不同人戴,一個要效率一個要無異常能理解但是他X的給資$源$啊
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高揮唷!)   2018-03-12 10:54:00
推這篇 我遇過的和你一樣啊...明明動火要申請 現場還有人抽菸咧XDDD
作者: b8806 (Brian)   2018-03-12 11:05:00
死的都外包商,危險的都交給外包,反正賠償金已經準備好,扣掉盈餘措措有餘
作者: supa (supa)   2018-03-12 11:06:00
告死雇主才有辦法逼改變
作者: schrei (太癢拉)   2018-03-12 12:56:00
勞工本身就沒再注重公安了 雇主沒要求也只是剛好
作者: tcancer (Vairocana)   2018-03-12 14:18:00
安全是雇主的責任不是勞工的責任勞工本能會想用最省事的方式來操作,但雇主是管理方
作者: bbcorn   2018-03-12 14:33:00
風險高的都外包 被罰錢就依合約加倍轉嫁下包 業主爽爽過
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2018-03-13 00:20:00
整天雇主責任勒 我勸你不要酒駕 但員工酒駕是我負責 現在是清朝滿門抄斬嗎?然後說錢不重要 安全最重要 那雇主給你低薪也是正常的
作者: yoyolife (悠游人生)   2018-03-13 08:52:00
其實大部分良心又有責任感的雇主包商是包不到中油工程的
作者: tcancer (Vairocana)   2018-03-13 09:48:00
員工作業出任何安全問題,雇主就是得負管理上的連帶責任別以為工傷事故可以用一句已口頭安全告知跟勞檢和檢察官解釋
作者: davidrockcom (davidrockcom)   2018-03-13 10:07:00
業主負責的是案場的危害告知阿,包案老闆才是僱主,請搞清楚,工具箱會議或要求承攬符合法規甚至停止現場危險作業都是職安法認定的"必要措施"
作者: yoyolife (悠游人生)   2018-03-13 10:33:00
講是這樣講~通常就是各包商進去簽簽名拍拍照做做樣子...若包商跟施工者已簽了危害告知單,那業主相對責任就低了至於包商,也就是工人的雇主,態度都是要錢沒有爛命一條XD了不起公司關門跑路~且這些黑心包大都會先找好替死鬼的
作者: davidrockcom (davidrockcom)   2018-03-13 10:42:00
是啊,承包的頭家開的車還比廠長好,刁他還會嗆要去台北找董A出來貢的也不是沒遇過。
作者: yoyolife (悠游人生)   2018-03-13 10:45:00
實際這些包商是否認是那麼高層不得而知~但嚇嚇菜鳥足夠
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-03-13 11:59:00
簽工安宣導單 最重要還是出事後的責任比啦XD
作者: tcancer (Vairocana)   2018-03-13 12:03:00
那是法律上工傷甩鍋的遊戲規則雇主對廠區內的包商派工最多就是要求停工和驅逐出廠無法直接指揮下包工人,指揮下去就是業主代替雇主做管理第二行說錯,是業主規模單位大的廠單位才不會不怕死去踩這種責任地雷
作者: davidrockcom (davidrockcom)   2018-03-13 12:43:00
話說回來CPC這次的包是清槽檢修,環境不安全責任就不用推,跑不掉

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