好像很多人以為這個風車跟插在
竹苗海邊、高美濕地那些風車一樣
一支很貴又吵又容易壞
先說結論
離岸風電這個綠電方式。可行
但綠電只是輔助
還是需要火力核能當基載
插滿風車可以幫忙提供可觀的電力

推 真的一大堆人聽到綠能就覺得是沒用的東西 完全沒有認真去了解

酸酸先批評再說。半導體產業當年還不是靠政策扶植起來的酸哪管綠能不綠能，先批再說

真的有認真想過可行性嗎.... 新竹那排停了幾隻有人算過嗎..

我一直很好奇那些說台灣海峽沒風的人是不是一輩子沒離開過台灣本島 不要說彰化外海 光是澎湖本島冬季的風就大到可以把人吹走 而且是整個冬季都持續不斷這麼好的天然資源放在哪不用就是暴殄天物

不是有沒有風的問題，是維護成本與良率的問題，設滿風電以後一度電的成本是多少，用建設成本與維護成本扣除後到底能比火力核能便宜多少，這才是根本問題離岸風電除了風機架設成本，維護成本，與電纜輸配現成本到底是多少一年維護成本多少，一點數據都沒有，我真的不懂幹嘛討論有沒有風，連帳都不會算有風還是虧...

一個很根本的問題 台灣的能源長期依賴進口今天有機會靠自產能源發電 為什麼要不做你買油買煤都是把大把鈔票送給外國人今天風電要求產業要國產化 這些錢也是台灣人自己賺 怎麼算都比傳統發電划算

我在說成本 你在說錢給別人賺 如果你買煤和油的發出來的電讓國家人民可以用便宜的電用，味什麼一定要用虧錢的風電我問的是成本，你回答的是其他問題...政府要發展綠能不是問題，問題在於錢花下去發出來的電扶不和成本效益，工業都在衰退，還硬要拿不穩定的電源與成本到底在想啥...

高雄真的民進黨荼毒太久 拉一堆屎出來還要笑著吞

基載一樣是火力 拿風力當輔助有什麼問題

簡單說就是你自己不想多花電費嘛 講一堆掩飾

買煤和油給人民便宜的電用?然後中南部再吃堆積空汙然後

廠一直蓋 這不是前後矛盾嗎？

先回到重點吧 高雄是生產工廠線 有關就業的部分 應該先討論這工作的就業薪資吧XD

大家反對綠能是因為投資成本太高，可是回收利益太低甚至是不穩定，因為政府只說他要花幾千億發出幾度電，卻沒辦法保證一度電比現在便宜多少，他的利基到底在哪，如果帳目算的出來早就可以公布出來讓大家討論，而不是弄一個綠能的夢把預算消耗掉，要知道這筆錢的金額大到足以動搖國本，怎麼都沒去計算這些計劃完成後所帶出什麼效益？

要便宜就蓋燃煤電廠啊 結果天龍人帶頭反對不要風力也不要燃煤 我只問要用愛發電嗎

政府並沒保證綠能作下去後，空氣一定會變好.... 還是他那裡有說，請讓我知道一下，而且也沒說綠能弄好就沒火力電場，更沒告訴人民一度電會貴多少，在什麼都沒保證或確認的情況下，就砸身家跟綠能拼，這是在賭台灣的未來嗎？

台灣目標在2020達到8%發電來自風力

天龍國說不要火力就能不要火力嗎？你到底在說什麼話你搞清楚你的立場嗎？

8%來自風力，那一度風力發電到底要多少錢... 有數據沒有？

只要不要電力缺口是在南部蓋火力電廠把電往台北送 誰在乎他們要怎麼發電

\支持深澳蓋電廠/

你在高雄版一直講天龍國的事，你到底在扯什麼扯

我只知道 綠色能源能減少台灣火力發電的佔比中南部空氣就能因此有改善機會你要便宜的電就是要燒煤 問題不就這麼簡單

南部的火力電廠發了多少電，多少自用多少北送你有數據嗎？

那空汙誰吞下去？

改善空污有好幾種方式你有想過沒，為什麼一直在扯其他東西，成本都不提？

https://i.imgur.com/795IpHa.jpg所以你覺得中南部燒煤給台北人用正常嗎？

你很有趣喔，1%的電力北送，讓你覺得要多花幾千億發展綠能是合理的，在沒有任何可靠的數據支援下！當然正常，發展本來就有資源分配問題，從來就不是齊頭式的平等

明明就是5%缺口 可以看成1% 厲害喔

你一開始是說南部的火力電廠，用你的說法當然是1%回到最開始的源頭，一度風電是多少？有數據嗎？

中南部的空汙會隨著風力往高雄堆積然後你跟我說中部的發電不算空汙？

不是只有金錢才是成本 請加油

所以廢氣吸爽爽是南部人命比較賤就是了還說三小不是齊頭是平等 真敢說

肺癌成本？核爆成本？你要命還是要錢？

你自己說南部的火力電廠，是我逼你的嗎？好，就算是5%，成本也該公開來算，讓國民知道國家發展的目標和效益，還有.... 不討論成本，難道討論感情嗎？

健保成本？清除核汚成本？

很妙喔，我說的是要有明確的數據來支持綠能發展的計劃，從頭到尾都沒說要反綠能支持核電，只是希望資訊能公開明確一點，這樣到底在跟我扯什麼扯...

斷開一切發展綠電 最後還不是吸好吸滿其他國家有基礎能搞綠電 台灣沒東西就要下去玩 燒好燒滿還是缺怎辦 和對岸買？

https://goo.gl/p8UGEH 四年推動計畫網路都有功課何不自己做？

裡面那裡有一度電成本多少，可以幫我截圖嗎？

支持核能 YA

德國從80年代開始建立到現在還沒完全好台灣4年！！？

人家是國家長期計畫 臺灣是政黨四年計畫而且都是以騙選票為基礎

好棒棒 颱風一來全部壞光光我支持核能，綠電不宜強推

現在幾個著名id開始捧風電了 有沒有搞錯

冬季的風好大，但你缺口是夏季啊，你有時空技術可以把冬天的電移來夏天用嗎？

離案風能是台灣能源轉型關鍵 高雄要把握好啊

風電一隻建造成本多少 維護成本多少 這是成本部分 再來每隻能發多少電？不要去跟我說民進黨政府現在拼命幫電商吹的裝置容量 那個是像說指考最高可以考十科滿分一千分一樣的屁話 我們討論的是發電量年度中位數這個則是效益部分 目前夏季缺電季 結果風電每天靜悄悄沒佔多少 不要跟我說插不夠多這種屁話啦 每一隻都是在裝置容量的尾巴那邊跑 就像是你時薪140喊窮 我跟你說因為你工作時數不夠多一樣 要是夏天台灣海峽的風能有板上這幾個支持風電的嘴那麼會吹 台灣夏季就不會有橘燈了台灣要用風力發電其實也不困難 板上這幾個信仰決定智商的知名id 一人一張每天吹的喇叭嘴前面擺一台風電機組吧保證台灣火電核電全都能廢了 直接轉型綠能國家

夏季靠太陽能補尖峰缺口 冬天靠風力有什麼問題 再生能源又不是拿來當基載台灣能源自主很關鍵的一步就是這時候此時不做 請問何時要做？

聽說 2025年 綠能要佔 總發電量20%

推

冬季吹到爽是有意義嗎…綠電支持最愛說台灣冬季風吹很大，但是台灣從來不是冬季耗電耗最凶

只要知道小老百姓的生活開銷越來越高就好了啦2025綠能20% 小老百姓用電量也不多佔20%左右 乖乖吃綠電心中覺得對環保出了一份力 感覺很幸福

原來電廠都不用維修保養維護永不停機

講到綠能就會很關心成本 火力核能都不用花錢維護啦台電綠能牛步那麼多年 30年廠用40年 不過稍微推一把加緊腳步跟上趨勢 稍微提升一點% 就一堆人跳腳了

還滿希望看到執政團隊換人後的政策是否能讓一些人的褲子飄到可以用愛發電

94年我下部隊，看到澎湖蓋了三枝風力發電風扇，東北季風下來時，轉的飛快，夏天卻靜悄悄~~~那麼多年過去了，澎湖還是只有那3枝風扇...我不排斥風力...但是替代能源設備應該是一整套的，而不是單一種發電方式講成無懈可擊，其他都是不好的

https://goo.gl/MFxN5b冷爆冬季竟缺電？台電證實將重啟核二2號機最近天氣熱一點 大家好像都忘了 冬天開暖氣的日子如果冬天風強用來發電，是不是可以降低冬天火力發電的發電量，也可以降低空汙

說執政黨跳票 那拿綠能20%來講又是什意思? 不是會跳票?國家要發展就是要砸錢 沒那種花錢比人少發展比人好的道理老算cp值然後要比別人好的意思就是要你打仗要以寡擊眾以少打多 這根本是特例 正規打仗就是資源投入多的勝算高

不管啦 我們覺青就是要乾淨的環境也要便宜的電費啦

這個工程案希望不要又變成一堆廠商眼中的肥羊

風電不可能取代核火基載電力，但是冬季時可以減輕火力負擔，減少冬季空汙，而且讓機組整修。減少火電空汙，就是減少高雄冬季空汙，而且又帶來高雄工作機會。縱然風電前期成本高是缺點，但這些優點也不應忽視，而只是把風電的缺點無限放大。

你看要是知道現在的綠電有多坑 只要你不是信仰決定腦袋的 你也會跳腳 謝謝太陽能還有達到能在夏季拼一座核機組的功能了 當然啦全台一起上的時候風電？讓國外廠商(都先不說最後來的是真的國外大廠還是像台中那種笑死人的一人大廠)來貸款 蓋一個成本高昂發電量又感人的設備 然後收購電價跟墾丁大街的食物一樣盤整天出一張嘴說國家發展綠能發展本來就是要砸錢 請問砸錢反應到你日常生活的時候你接不接受？反應到你日常生活了還是要繼續蓋火電和火力全開去彌補的時候可不可以這種文青式的集體失智高潮在這五年間已經體現了最後的成果有多愚蠢 現在還是能有新的一票人在繼承這種精神能插幾百根風車轉轉轉就能從此不用吸火電廢氣我也想啊但知道那個成本和效益的感人比例後 抱歉 想挺的自己去至少十年後我不用羞於承認自己也有這種集體失智的歷史

反對的意思是不嘗試，繼續用火力？

就只是其中之一的能源發展選項… 又不是全面取代酸酸們最愛的火力，還是核能

你可以嘗試啊 現在不就幾根插在外海了

綠能現在不做，研發就永遠落後。產業形成不用時間投入膩…

但是嘗試的結果 一年下來能夠達到裝置容量一半以上的天數就是那麼多

太陽能也酸、風力也酸。 酸酸提一個乾淨能源出來啊？任何科技都需要時間，研發能量。十年後再來哭技術不如國外？

產業形成？金融產業嗎？我是知道這個大撒幣下去金融產業會旺不少 也不錯啦只要不跪下來舔民進黨的政策就是酸酸 某人的論調基礎看一陣子也就知道只能這樣了不跪舔就是酸酸 那請容許我以酸酸這種稱呼自豪

如果半導體產業時空背景移來現在，還不被你們酸爆。談何產業

我還覺得這種以信仰決定智商的發言真是方便 反正只要知道政策一定是好的就夠了 然後就是推文開始說反對的都酸

原地踏步，心裡想穩賺不賠，產業技術就會出來

那還真是小確幸呢～

半導體產業鏈當初拉過來的時候其發展程度和今天要插的風電機組有可比性嗎

當初的半導體業台灣是靠著長達十幾年的產學合作 一票世界級的電資菁英才把技術超前成這樣 你現在拿風電機組來比？ 你認真的？

少嘴了。說一個適合台灣發展的能源出來，讓大家看看

這十幾年清交的一堆神人做了多少研究才把台灣帶到能當半導體業的核心 你現在風電是有哪個大學在開學院收菁英搞研發 還請指教一下

跪都跪下去了 但是要彎腰開始舔之前不考慮先把整個流程

你以為半導體一開始就那麼威喔沒靠政府扶植補助，會有現在規模如果這種做法當年還不被你酸爆了

綠能這種新東西本來就比較貴任何新技術總是比較貴，但還是要做

政府扶助撒錢就能起來 你要不要考慮買張客運票上去清交看看他們研究室是怎麼拼的沒有一連串學術界的投入 半導體業能做的就是十年前中國在搞的代工兼抄襲我知道為了舔這次的風電你千辛萬苦找到一個之前台灣沒有 但是現在發展不錯的產業 但是拜託不要再拿來現了不用到諾貝爾等級啦 你等台灣科研搞風電的這塊能吸引到寫本書就變成相關科系必讀的聖經這種等級的學者來再說

科技部就是有綠能政策，這也是台灣新興產業的路線之一不然你去酸科技部沒路用、沒技術啊然後不要浪費錢了

台灣半導體在五十年前還沒真的開始衝半導體就已經有學術界人才佈置了 你風電這兩年就要開始大撒幣了 核心技術的科研有幾個四大的在搞？還拿半導體出來護風電 噗

去嘴一下，哪個能源台灣能做的？

又有人會跳針

還是是因為在高雄 ， 讓你不開心了

台灣現在全台改燃氣 成本都能比風電低 還至少能當基載反正核電已經沒救了超超臨界前一陣子也被中央政府拿出來秀 你怎麼不也去舔在高雄讓我不開心？除非高雄以後的二十年能夠逃脫繳稅去給中央大撒幣 不然通常都開心不起來 但我想這種事情信仰決定智商的人是不會去想的只要每天上網看看政府要推什麼政策 出來舔一舔 罵罵反對的人是酸酸就夠了至於你吹了一個早上的綠能產業 我先幫你說它現在被丟去沙崙了 好像也跟我們沒什麼關聯 還是跪舔台南也變成信仰的日常了？台灣能發展的綠能還有一個啦 就是我說的 一人給一台風電機組 讓你們這些信仰充實的嘴不分日夜的吹 還比台灣海峽的風場穩 保證能當基載

嘴一下你的能源政策高見啊還在等你呢講那麼多廢話，都沒有講重點

北部人真可笑 蓋個火力發電廠就在靠腰不能出門了 結果南部幫忙發展綠電 又要酸不合成本 對拉 火力真的又穩又便宜 只是要蓋在南部這樣冬天南部空氣變差才能笑南部人吸髒空氣 哪像北部電不夠用 用別人的就好了還能博得空氣好宜居的美名呢！

在那邊考慮成本的，有考慮外部成本？

講成本的都要故意忽略民眾反對燃煤的事實然後再靠北台灣為什麼缺電 臺北人的行為在在證明 這群人不要燃煤也不要核能 然後現在又反對綠能發電 好啊 現在一起用愛發電啊

繳稅如果拿來發展綠能還滿贊成的，畢竟台灣能源都要靠進口。成不成功可以看結果再來評論，就算失敗了，也能接受，比起一堆亂花錢的政策，這好多了。台灣全改成燃氣發電，安全存量有幾天？要建多少的儲氣槽，海運也不能出差錯，發電的成本要考慮，但不該是唯一。

因為綠能產線設在高雄，有助於就業，酸不開心吧形成一個產業鏈，會擔憂…錢進高雄哦

綠能有啥產業鏈!?針對綠能!?高雄利基點對於台南又有何優勢!?真的要扯綠能產業鏈 目前台南可能比高雄俱足多了~長期反商的結果,可以從這幾次的自動化展等展覽看的出來~

之前幾個中颱強颱中部沿岸的風車被吹壞好幾支，不知離岸風電的風車抗強風有沒有更進步

如果沒計算好只會更慘,因為還有波浪問題,上有碎波~長浪,下有內波,風場可用powerlow推估,波場....最好實驗~這方面剛好是現任海委會主委前成大校長黃煌煇的專業~另外,還有航道問題,若有船隻不小心開錯碰撞後所造成衝擊等等,不是不可能發生,雄3都能隨便射了~火車也會被撞....基座產線放高雄市因為這東西目前只有中鋼搞得出來 XDDD

蠻認同qoo大的部份觀點 什麼都反。電從哪來？看了其實有點感慨……

酸酸在家鍵盤自嗨就好， 高雄還是會繼續前進的

投資客最愛你們這種民眾了 反正口號打了 先投錢再說 管他可不可行 有沒有效益操縱一下酸酸鹼鹼就好「信仰決定智商」a大這句真的是太貼切了XD超過自己智商範圍以外的一律說酸就好 真的超方便

水下基座是南北各一個廠房啦 世紀鋼在台北港

風電成本不會大幅反應在電價是因為政府吸收

真要說風力發電能拉動產業發展 台中能帶動比例其實還比較高 但那又如何 實際上台灣就是需要

廠商高價賣台電，台電再低價賣給民眾，不合理的是這吧

發展綠能 台灣剛好又位於優良風場旁邊有什麼理由不做 完全不能理解

反政府建設火力就只是看表面，六輕賣給台電的一樣是火力怎不看環保團體去對六輕施壓，應該用乾淨的方式發電

昨天要投資，今天再反對投資，然後連招商權責單位都搞不清楚，這個版真有趣

真正要定義不消耗地球資源的只有地熱跟水力風力跟太陽能是被廠商吹出來的乾淨

麥寮電廠在大潭出事支援的時候把儲煤都用掉，事後再被台電倒打一耙的時候怎不見你出來說話？

在環保流氓眼中有純粹乾淨能源這種東西嗎XD

投資是不反對，但把風力吹成好棒棒的東西才是問題所在

蓋核能 說核廢料危險 蓋燃煤說空氣污染

更何況麥電都是超臨界鍋爐，中火10組都是亞臨界

蓋燃起說儲氣槽會爆炸 蓋太陽能說浪費農地蓋風力說會害白海豚滅絕 蓋水庫說毀滅山林蓋地熱我猜大概會扯破壞風水斷龍脈之類的

太陽能的污染不是佔用土地，蓋在屋頂也是大有可為

反正台灣就是有一群不食人間煙火整天講幹話

的環保流氓 整天秀下限給大家看

基本上你說的都是針對表面徵向跟製程，技術完全無相關不考慮颱風的話風力還有兩個問題待解1.配合尖峰用電量適時調高產量 2.高價賣台電全民吸收成本要當非基載可以不理1，但要20%就必須考慮

文青 覺青 只要看到建設就開始反 乾脆回歸原始森林啊 廢到笑

為了發展綠能適度調漲電價我可以接受啊這世界上怎麼可能有要環保又便宜這種好事

能源政策都已經說了燃氣和砸錢去超超臨界都還屌打風電奇怪了LYJ怎麼看不懂呢？我不開頭先來一句謝謝花媽你就不會看了嗎？你吹了一整個上午的科技部綠能產業研發現在是落腳沙崙現在沙崙已經算高雄市了是不是？>lin 我也知道燃氣看運量吃飯 貨運被封鎖就等GG 但現在又不要核電 當初為了反核被吹得要死的火電現在才終於開始有人注意到空汙問題 也跟著反了 唯一有機會當基載的綠能生質能源台灣沒這個土地來搞 那基載不燃氣我也想不到辦法了綠能本來就要適量的投入資源去做科研 但現在板上一片喇叭嘴吹的這次砸經費不是砸在科研上面五年砸150億去搞綠電科研這種支出我沒什麼意見 現在這筆錢是要直接付錢求國外廠商進場了 十年下去台灣自己能留下來的有多少？砸錢在研究上跟砸錢給國外廠商進來台灣撈一筆的差別台灣當然可以搞風場去減冬季排放的量 如果現在的技術儲備有辦法達到不影響民生的程度我就支持政府整個投下去但你現在是拿錢讓外商貸款 另外讓台電用盤子價去跟外商買電 然後成本再攤回國內民生物價 這一步良性嗎？另外再送給LYJ一句 你的人生信仰陳菊已經落跑去臺北了高雄會不會繼續前進我不知道 她的黨內地位倒是又前進了你就別留在高雄整天看我們這些沒信仰的酸酸 趕快租個台北鳥籠公寓一起北上陪陳菊前進吧

討論一整天有結論吧了? 總結應該是太貴的綠電不想要?

台灣很會建造東西，但後續保養維護才是最大詬病

台製的很不錯了,某漁業大戶為了省錢找大陸建造,台灣製十年才開始腐蝕,這艘大陸製的第三年就開始腐蝕…

如果這麼追求成本那就全部都跟國外用買的就好了啊~當初也不用發展甚麼半導體產業，也不要浪費錢去研發新科技

其實我們台灣常常花大錢研發國外已成熟的科技~然後自以為可以量產,想推可賺大錢的時候,才發現人家已準備淘汰XD就拿目前話題作多的動力馬達補助,人家都玩IE4跟永磁了~我們台灣還在只補助IE3,然後推自己的能效規範國外還不認其實想護航的找目前台灣正要做的風輪機能效跟國外比就..可是怎覺得怎麼都在避重就輕 XDDDD

廢到笑了，a真的崩潰到胡言亂語 XD講的落落長，還不是講不出一個正確能源方案不管你們怎麼網路該該叫，現實世界政策還是一樣在運作執行

現在就是台灣沒技術才要找外商來做啊風機這個產業不能重蹈軌道產業的覆轍台灣有足夠的量可以養自己的廠商 問題在於有沒有決心要跟人家拚國產化

把處理核廢的錢，轉嫁到民眾身上時，酸酸再來說現在電費比其他綠電便宜很多一副不食人間的樣子，還真是可愛不食人間煙火

看看備載電力，看看執政黨千方百計要重啟核二、興建燃煤電廠，現實政策運作的是正確的能源方案嗎?

因為電力工程不是你說的算,是國與國的戰爭~誰來都一樣XD能源方案甚麼鬼的只是呼弄百姓~綠電我也可分到杯羹~但不論支持或反對意見,個人覺得政策效益是該明白跟民眾闡明

以台灣鯛的水準，神仙都提不出又要馬兒好，又要馬兒不吃草的用電政策了，那些講扶植產業講研發的自己有做過研發？國產化講的好聽，一堆出來的東西跟垃圾一樣，還不是也要找外國廠商技術合作，這種要在多少年後就要有規模的建設，還真的很有時間跟成本讓你好好扶植產業，現在這個政府只會隱惡揚善，跟一個準備跳票的公司有什麼不同，台灣用電最兇的夏季明明沒有足夠的風，也可以視而不見，風力根本沒有基載電力的基本條件，除非可以隨時穩定不變動，風力本身就是一個很不穩定的來源，另外電費真的可以回歸市場機制？到時候又是挖東牆補西牆，反正只是幾個數字改來改去而已，怪也只能怪台灣地就這麼小，根本做不出規模，又養出了一堆鯛，這有什麼辦法呢？沒人反對發展綠能，是這政府只會說好聽的話而已

>lpl 太貴的綠電除了信仰堅定的以及既得利益者外我想沒人會想要至於LJY 我除了看你拼命舔政府宣布的政策以外沒看過你的一點個人想法 你的核心價值就是你信仰中心支持的就是你支持的？核電處理費用等到攤上來一度電能飆到你吹了一個早上的風電的一度五塊時記得再來水球我我講一個落落長 每句話開頭沒加一個感謝花媽 你就沒看到我說現在台灣基載在廢核非火的狀況下沒選擇了

崩潰？

花媽說: LYJ你現在除了酸酸和崩潰以外還有其它言論不是複製政府政策宣傳而是從你自己腦子裡出來的嗎？花媽說:你一個早上吹這麼多的風電 除了拿個不倫不類的半導體發展來類比以外 就只剩下"反正已經在做了" 還有"不支持的是見不得高雄發展的酸酸" 而已

反正你也講不出什麼鬼政策已經在執行了，不是你在這邊落落長廢話，就能改變什麼

花媽說:除了因為那是你的信仰所以要支持的這個理由以外請多想想個人的看法花媽說:你之前在陳菊落跑的風聲底下嘴了這麼多獨立思考請問你在你的信仰前面有獨立思考過嗎？

比較崩潰的是現在的執政黨吧，好不容易自打臉通過重啟

奇怪了 廢核不是朱立倫跟柯文哲的政見嗎

請偉大英明的白賊義提出政策來開看呀

為反對而反對都很簡單啦～

花媽說:我用這種方式你是不是比較能把我這種不入流的非專業推文看進腦子裡？獨.立.思考. 可以嗎？

不要核也不要火 然後又反對綠色能源難道要靠用愛發電來拿諾貝爾獎嗎？

>qoo南部人幫北部人反核然後自己家火電全開南電北送去養炒鳥籠公寓的房東一直是五年間的一大奇觀

全高雄版都在等ab你的能源產業見解，不要再543講一些有的沒的

但現在政策已經是火電全開養基載了 沒有別的選擇

廢話這不需要你講。說點不一樣的吧

花媽說:LJY 台灣能源產業就是以核養綠 降低燃煤火電比例以等待十年到二十年內綠電成本降低且出現可做基載的發展再大量投入轉型 這種已經被你信仰中心玩沒了的策略花媽說:你這樣能看得懂嗎？最愛喊獨立思考的政策傳話筒？花媽說:希望你看得懂我這業餘看法的推文的同時好好想想你的信仰中心對台灣的能源發展做了什麼爛事 然後不要再吹了 現在你的嘴前面沒有風電機組 吹這麼大用了也是不能發電的 幫忙獨立思考一下 懂？獨立思考 噗

我要聽你說的，花媽說什麼關我什麼事，她又沒來留言加油，好嗎？

我不講花媽說 就沒辦法跟你溝通 我也不想啊

你說說看高見啊！ 全台灣都在等

誰叫你LYJ之前在板上嗆我們這些不跪舔陳菊的酸酸不懂得獨立思考 結果現在看到你除了政府宣傳新聞以外什麼都看不進眼我也只好假裝我想說的就是花媽說的 不然怎麼跟你對話？

快說啊… 轉移焦點，會怕喔。 我等你高見，拿來網路群組討論

我推了這麼多業餘的非專業看法你都還在跳針我什麼都沒說 這樣我也沒辦法了 這種只看得到政府宣傳用新聞的獨立思考我除了學市政府花錢買報紙版面來幫我說以外大概沒別的手段讓你看到我的看法了 可惜我沒那麼多錢 QQ

加油啊， 等你自己的見解

等到哪一天我有錢學高雄市政府發新聞稿的時候 我會把上面我的推文再複製貼上一次等你看進眼的 獨立思考的先鋒

噗嗤…

你獨立思考LJY大概要慢慢等我賺錢了 畢竟只有市府宣傳新聞那種版面的大小你才看得到 我上面這麼多浪費電的廢推文你看不到 幫獨立思考QQ

信仰是白賊就是非凡呀！堅持白賊信仰，得永生

這年頭不跪舔肥菊的信仰就是白賊 這種這麼會獨立思考的結論我也沒辦法順便再問一句 你真的不考慮租個台北鳥籠公寓陪你的信仰一起北上持續進步一下嗎？

你上去吧，你信仰的擋部在上面喔

如果單純要講太貴的綠電跟政府高價買回 這不就是十年前的太陽能發電的政策嗎？ 當然啦 便宜的電大家都想用 自然貴的綠電就沒人想買 沒有人買 自然就推廣不起來 價格也就壓不下來 這種局面 政府沒帶頭 一輩子也別想玩綠電要嘛 漲電價 要嘛 蓋電廠 再要嘛 限電 不過這些事政府也已經進行中了 再來電價綁著選票 這問題也不是單純的能源政策可以解決的 所以基本上這問題格局太大了你們兩位討論也不用互相信仰來信仰去 又是舔又是跪

蓋電廠這個現在深澳的高級北部人才在那邊嘴限電漲電價這兩個一定會發生 反正當人民的四年內除了嘴以外也什麼都做不了

政府扶植補助 怎麼中國半導體還是起不來啊?

限電就限天龍人自己就好 不要核能也不要燃煤

電價已經漲一波了啦 未來幾年應該會有個目標要漲到多少

綠電要搞其實國外也不是沒有做到的 但不是歐洲那種有電網能躲就是像紐澳那種地廣人稀還沒有耗電產業

台北市是首都 要節電不可能 嘴臉真夠噁

北部不多蓋幾個電廠的時候網路風向還是火力很好 結果現在自己要吸了才整天崩潰

過去政府的做法 鼓勵汰換舊型耗電家電 改補助購買一級省電家電 也算是沒辦法中的辦法

>jhu 因為缺乏學界支撐的扶植都是在撒錢而已 過去中國山債機年代就在碰半導體了 但尖端技術的人才根本沒有養現在就算這種獨裁體制的砸錢也還是做不出頂尖的產品

就連台電也直接貼補節電電費在電費帳單上了

省電家電那種雖然會嘴說其實對消費者沒有省到多少 但至少轉來轉去產業鏈能繳上稅 實際也真的有省一些電 倒也是不錯的一個結果

所以我不懂為何有人說政府扶植和補助就能拉起半導體

看到覺得政府扶植就有希望就知道門外漢啦 XDDD

畢竟有些老家電是效法美國那種耗電不當一回事的設計在做的 功效比實在是爛到出奇

不是政府想扶植什麼產業就倒什麼，是很多產業想靠吃政府補助爽賺一波再倒XD

噗哧… 這麼多人一起崩潰嫩到不知道台灣多少企業靠政府補助、標案在養活的嗎出去看看這世界吧

嫩到連遊戲規則制定都不懂的,當然格局還放在政府標案XD你想看這世界~ 還怕你根本跟不上人家的腳步了 崩潰兄~

半導體台灣能有90年代的起飛是從50年代學界就開始養了外加美國一堆技術加持 當時物理界排得上名的台灣人幾乎都在台灣拼過 那種背景才會讓後期的政策資金注入達到成效 現在中國投進去的只有可能比當初台灣多不可能少 但連我們當初的一根毛都比不上 基礎產業可以靠補助發展這種尖端產業沒有學術力在當厚盾 砸錢的效果太差了

知道規則，你說說啊

樓上我當初投花媽和梁益誌 這樣可以嗎? 敝人現職外國品

講了一堆廢話，還不是在鍵盤嘴而已

扶植不一定會成功 但沒有國家力量帶頭

我都半退休了當然有時間跟你在這邊耗~每天詛咒你也行 XD

>yoyolife 你沒錢學市府買新聞發就不用推文跟他解釋了他看不進去的 等等還會說還在等你的見解

來喔，等你來詛咒我。快啊

我們這種推文不夠獨立思考 要有市政府的新聞稿 他的獨立思考才能吸收到腦子裡

收到~ 你等著!

公開啊，讓大家看看講了什麼話說哦

不用公開 你自己體會就好 呵~ 此文不再回 你好自為之~

口去～～～

>qoo 反正現在市場競爭基本上都是缺一不可了 以前中國還沒發展 傳產還能跑去賺一下人力成本 現在很難了 半導體這種尖端科技還能靠每年四大進貢的菁英去跟外面拼有大量資金卻沒有足夠人才支撐的 日本就是一個例子 雖然台灣這種二類菁英全在半導體的發展也不太健康 不過至少能撐起一堆國際等級的公司至於獨立思考LJY類比的 政府資金投入就能比半導體發展我除了呵呵笑以外也沒有別的方式對應這種高見

慢慢笑啊，反正你也是鍵盤嘴嘴而已，看看綠能政策還是在執行哦

其實興達海洋科技這個能做起來是不錯的發展 畢竟地質機械這些相對比較不被注目的學界人才能有更多空間

但純粹風電這方面 我沒注意到足以創造這種產業鏈並轉型的技術力及人才儲備獨立思考LJY 你除了會說反正政府就是在做 和 酸酸只會鍵盤崩潰以外 有沒有其他更獨立思考一點的個人看法？我看到你今天順著政府新聞稿吹了一整天 真的替你當初能在陳菊北上的新聞底下教訓別人要獨立思考感到佩服這已經不是知識層面的佩服了 還有人格上的 真的了不起喔 有啦 個人看法就是拿半導體比風電產業 那算了 你還是繼續保持只會說那兩句的獨立思考就好了 剩下的我不ok看到你跳針那兩句還沒有我看到你拿半導體發展史來吹這次的大撒幣能帶來何等富有希望的產業未來更加得頭痛

居然好意思說別人嘴，自己好像也差不多中國砸錢半導體起不來是根本不意外的 因為沒整條鏈的人才obov早就開示過了某人真的從以前看到現在 講的東西完全都是意識形態 根本沒料跟他認真討論是浪費時間

我還寧可他繼續維持意識型態就好 今天他待久了舉個台灣半導體產業也是從無到有靠著政府扶植才起飛的例子吹這個風電砸錢的願景讓我很頭痛 才發現他平常的跳針比較好至少直接無視+嘲諷兩句就好了 不用擔心有不清楚這個狀況的真的被他吹到以為台灣尖端產業都不用人才跟科技儲備 政府想砸哪裡就能養在哪裡的

噗嗤看來有氣急敗壞哦

現況的話綠能政策在執行，蓋燃煤電廠也在執行，重啟核二也在執行啊，反核、反火力、反綠能這三種到底是誰在哭哭?

請獨立思考LJY繼續維持這樣就好 不用再提出你的個人看法了 你現在這樣真的很好 我是說認真的

這個政府最會的就是先騙再說，反正遇到問題了就有一堆神轉彎，反正顏色對了屁話也能做神話

>qoo 鄭文燦也說節電很難阿,你要不要一起罵

不怕 會轉彎

aba加油喔，很看好你～

就是這樣 在你表達自己的看法以後我忽然發現以往你這種言不及意詞不達邊的跳針好多了 請繼續維持這種獨立思考不要再動腦去想什麼個人看法了不為了你自己好也算是為了其他人好畢竟要跟不熟悉的其他人解釋你舉的例子其實不恰當很累

認不清自己就是最大酸民的歪懶覺 我只當你是個笑話

你們就互相取暖吧～

取暖？不需要啊 看著不同類型的文章下面總是有東西到處酸 一整天的樂趣都得到了

電的遺憾是無法大量長期儲存，綠能發電永遠無法真正達到效益的肇因。

綠能跟生技產業是一樣的，你做了不一定有成果但你不做，永遠不會有成果其實誰都沒有錯，錯在台灣太小了..資源太少大家都沒那個本錢揮霍玩得起大國的遊戲..

這篇討論很熱鬧啊！這個版終於不再是一言堂了 棒XD

冬天吹到爽有什麼不好？火力可以降載省成本。