唐榮中都土地 將開發成大型商場
工商時報【林憲祥╱高雄報導】
唐榮為活化土地資產，正計劃和日本三井攜手合作，採土地出租方式，將北高雄中都地區
2萬多坪特商區土地開發成大型商場，並結合唐榮原有磚窯古蹟遺產，仿照駁二特區模式
，打造成新的文創產業基地和新景點，預估開發後每年可望帶進8千萬租金收益。
唐榮董事長陳明漢表示，今年將加速處理閒置土地並活化土地資產，除回應股東的訴求，
也可望藉此改善財務結構。唐榮現擁有新竹「唐榮科學園區」約36公頃土地，目前擬延租
給台車、恆勁科技及默克製藥廠等7家公司，估計未來每年租金將由1.9億多提高到2.5億
左右。
除新竹外，唐榮也將與日本三井合作，準備比照桃園南坎和台中大商場模式，出租高雄中
都2萬多坪特商區土地，開發成大型商場，唐榮內部粗估，每年租金收入逾8,000萬元。陳
明漢指出，公司保留下來的古磚窯廠現已列為古蹟，每年必須編列維修費用，未來擬配合
市府整體開發計畫，希望能比照駁二特區模式，打造新的文創基地，成為北高雄新的文創
景點，再現磚窯風華。
另為加速處理閒置土地，唐榮今年也規劃比照市府公開標售土地方式，逐漸釋出增值性較
小的土地，將優先處理三多路與中華路附近的300多坪土地、鹽埕區30多坪住宅區土地及
中都不少零星土地等。陳明漢指出，這些閒置土地增值性不高，每年還要繳交地價稅，有
必要加速處理，期能增加收益來改善財務結構。
https://goo.gl/cNRavs
作者:
terry66 (999)
2018-07-13 10:25:00覺得以後高雄會一堆蚊子商場
作者:
ctx705f (鍵盤小妹)
2018-07-13 10:31:00鄉民不是最討厭老闆了 怎麼現在又幫財團煩惱蚊子商場
作者:
scent15 (愛吃醋)
2018-07-13 10:33:00我家旁邊。要起飛了嗎
作者:
Andrew90 (蒙那麗莎的偽笑)
2018-07-13 10:33:00挖靠 又一商場
作者:
znlin (看海大叔)
2018-07-13 10:36:00商場 商場 商場 還是商場
作者:
ctx705f (鍵盤小妹)
2018-07-13 10:46:00不過依照鄉民之前看衰紅橘線夢時代總圖的經驗 應該會起飛鄉民最愛幫財團擔心建設會不會賺錢了
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-07-13 10:47:00走文創路線？
作者:
scent15 (愛吃醋)
2018-07-13 10:51:00難怪中都路封起來了....
作者:
soooon (順小弟)
2018-07-13 10:55:00希望結合磚窯廠能有特色
作者:
jetling (文創人生)
2018-07-13 10:55:00推
作者:
CarBed (妳好嗎 )
2018-07-13 10:55:00三井Outlet?
反正邏輯就是高雄+建設就是要回答蚊子，管你私人土地還是政府建設某群人的回答看久都會背了
真好笑 財團蓋商場也不是花你的錢 替人家擔心養蚊子會不會太好笑？
之前擔心書店關閉a+1倒閉 高雄要滅亡蕭條了 現在要開新商店 又說會養蚊子 話都給你們說就好
開商場周圍發展起來 房價變高 鄉民錢就變少了選我正解
作者:
hirono (我在飛)
2018-07-13 11:14:00這算「北高雄」嗎....是我誤會嗎?不是指鼓山那一塊?
作者:
DHMC (草衙基哥)
2018-07-13 11:16:00依照草衙道的經驗我還是滿期待的 當初也是一堆人酸
作者:
pttrock (派大星)
2018-07-13 11:18:00推28樓 家裡附近楠梓家樂福也是持續帶動周圍土地增值lol
作者:
DHMC (草衙基哥)
2018-07-13 11:18:00不在我家樓下的蓋什麼都是蚊子館概念嗎？
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2018-07-13 11:20:00弄個大型商場也好，不然對岸的青海路越來越亂了~~
作者:
sakula248 (pflim落榜十年爽XDDDD)
2018-07-13 11:30:00酸民都很愛替有錢人擔心wwwww
高雄版也一堆投資達人，失敬失禁老了睡中都濕地公園就好啦
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-07-13 11:46:00北高雄大串聯@@
作者: mesopotamie (yes ) 2018-07-13 11:57:00
也只能蓋商場啊不然還有啥搞頭呢
多開一點啊 不要只炒房價就好 薪資沒提升 房價一直高 商場沒人消費自然會倒
北七才在擔心沒人消費 XDDD高雄本來就百貨和商場有搞頭 路大條是要搞什麼商圈 顆顆
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-07-13 12:16:00中都真的要起飛了
作者:
NKVD (Cheka)
2018-07-13 12:22:00樂觀其成
作者:
v2ssili (WTFFFFF)
2018-07-13 12:22:00還沒弄先酸一波蚊子館 蓋好後再嫌開車進場排隊太久 車位不夠多還要收費 商場冷氣不夠強 諸如此類的XDD 選我正解
作者: jackdawliu (CucKoo) 2018-07-13 12:26:00
房價起飛，
作者:
nozomi9 (風城秀吉)
2018-07-13 12:38:00就是有人看到高雄不酸一下會死，以為財團都是阿傻嗎？自己窮還以為大家都窮嗎？
作者:
afg12 (afg12)
2018-07-13 12:39:00我家附近...走路不用5分..要起飛了嗎
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-07-13 12:41:00這個位置附近剛好沒有大型賣場 美術館人口
作者:
bule26 (Aki)
2018-07-13 12:41:00樂見其成！
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-07-13 12:42:00又多消費力也高 選這地點真的不錯
作者:
fman (fman)
2018-07-13 12:53:00樓上你可以統計跟大家分享啊，有困難可以講出來大家幫你以往南北高雄是用鐵路區分啦，但那比較是舊高雄市的分法，縣市合併行政區變大後，就越來越不適合了，畢竟沒人在講岡山路竹是北高雄
高雄縣是用三山分的北高雄蠻缺電影院的記得義享有...看這個會不會有?
作者:
ives522 (manson)
2018-07-13 13:05:00怎麼都不蓋水上遊樂園
作者: jerebo (關西常駐) 2018-07-13 13:05:00
從夢時代開始蓋的時候就一堆人喊蚊子商場,聽都聽膩了
作者:
ives522 (manson)
2018-07-13 13:07:00大寮好遠
作者:
r12899987 (唔洗å°ç£äºº)
2018-07-13 13:10:00中都這裡離捷運站一段距離
夢時代平日就像蚊子，車好停信用卡還免費兩小時，好冷氣不吹嗎？還是一堆人平日開車去還塞車的？
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 13:21:00就很多人自己都顧不好一堆問題了，然後在幫財團擔心怎麼開發，又擔心開發後沒人，業績破百億的一樣在擔心沒人，更扯的是去擔心那一堆沒違規沒違停就不能做生意的夜市或商圈
鐵路地下化後 附近就有三塊厝站 超讚 傻傻的夢時代那塊才真的交通部不便 但一樣營收爽爽
兩站距離好像差不多且之後九如建國周邊在地下化後似乎會改建 高雄王最清楚
夢時代平日蚊子館!?統一集團花錢養蚊子!?你比統一會算?
我怎麼覺得中都的地理位置比美術館好，確實可以給美術館有錢人有個地方去，不用一直跑巨蛋
有錢人是挑櫃位跟有質感的商場去,大拜拜類的他們不太去~
所以唐榮或三井有夢時代(統一)的經營實力？夢時代初期被看衰不意外 但靠著初期低條件招商營運轉好
統一會不會算會不會賺也不是某人管的，平日蚊子本就事實，也不用把什麼都講到飛天，扯翻
應該循MLD模式 有點文青和情調 有錢人滿愛的啊XD
加上統一集團實力 就現在三井全台經營情況來看還有得拚
地理位置比夢時代好多了好不好..周邊是未來住宅區耶
夢時代平日也沒到蚊子館那麼誇張吧XD未來住宅區..我覺得別扯這塊較好 高雄空屋率拉出來看看要說蚊子館 大立SOGO新光才真的養蚊子吧XDDD
作者: lalabye (呵呵) 2018-07-13 13:45:00
夢時代營收全高雄第二啦大家可以不用替他關心說實在私人產業怎麼經營真的不敢你的事
作者:
ema (有沒有這麼好騙)
2018-07-13 13:47:00原來平日夢時代是蚊子館... 那我去應該都是看到阿飄
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七) 2018-07-13 13:57:00
假高雄人吧 北巨蛋 南夢時代 天天一堆人 說蚊子館的大概從新聞看到被誤導的
作者: tero 2018-07-13 13:57:00
(106年)漢神巨蛋128.7億、夢時代107.4億, 應該都是作夢(茶)
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 14:02:00作者: mrlinwng 2018-07-13 14:03:00
全台有破百億店都算很強了好嗎? 雞蛋裡挑骨頭的酸蚊子
作者:
dhtsai (tsai dzeng-han)
2018-07-13 14:04:00高雄現有幾個商場都在捷運線上,義大新天地沾好事多的光
商場就是成敗論英雄啦~硬要說人蚊子館的才扯~頗可笑 XDD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 14:05:00不過夢時代本身太寬敞了，容易讓人覺得密度不夠沒人，巨蛋是外面看起來像沒什麼人，可是一進門裡面就都是滿滿的人
真到蚊子養不起基本量的程度早設停損哪孩有後期開發計畫
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 14:06:00這大概算這類大型商場的特點，周邊跟外面看起來像沒人沒生意，人進去後就看不出來，可是一進去都是人
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-07-13 14:07:00夢時代平日沒人跟妳擠不好嗎 難道逛街非得搞得自己跟難民一樣才叫好不成 真不知道某些人到底是過太爽還是怎樣 高雄是台灣少數百貨公司一直開不會倒 還可以爽爽逛街的地方
作者:
Jeff62 (Jeff)
2018-07-13 14:09:00錢賺不多 去那吹冷氣
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-07-13 14:09:00有什麼好嫌的 是怕大老闆錢賺太少膩
作者: WorldPeace26 (金蛇纏絲手) 2018-07-13 14:14:00
老人很多，不用怕沒人消費
作者:
jeter17 (smart1599)
2018-07-13 14:29:00酸酸起手式:蚊子館、賣地炒房、薪水有增加嗎？zzZ真的不用跟他們解釋太多.只要坐等被打臉.高雄百貨一家都沒倒越開越多且三井跟其它日產(?)之後還會進亞灣開發.等看好了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 14:39:00其實中大型商場一直開被滅掉的就是路邊型商圈，不過一邊酸炒房一邊酸蚊子這就是種精神分裂的邏輯矛盾了
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2018-07-13 14:40:00中都起飛很久了 大概再補漲一波
作者:
jeter17 (smart1599)
2018-07-13 14:46:00要看地方.像夢時代那種真的就是把週遭商業都吸光..巨蛋反而讓週遭繁榮..不過一堆有名餐館都選百貨進駐這我還蠻感冒的
作者:
hantulee (花旗卡愛用者)
2018-07-13 14:48:00夢時代旁有何商業？台鋁 好市多 家樂福 IKEA算嗎？
作者:
jeter17 (smart1599)
2018-07-13 14:48:00選百貨大概也有節省成本的想法.有些外商來台可能擔心投入太多沒多久撤離風險..沒想到不但沒有百貨業者還擴編美食街
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 14:53:00會選百貨商場設點，最簡單的就是商場已經幫你自動招攬路過的人群客源了....
作者:
jeter17 (smart1599)
2018-07-13 14:55:00台灣人愛去百貨吃飯這其實匪夷所思啊.基本上我就不是很喜歡
作者:
et11117 (et11117)
2018-07-13 14:57:00一個個鍵盤大老闆
作者:
PTTTWER (電電)
2018-07-13 14:58:00所以該買唐榮股票嗎？
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 14:59:00因為現在就是都走複合式商業消費，去百貨商場看電影逛街順便吃飯，都在同一區域內解決，甚至不用說到百貨商場，就連鼎山家樂福吃飯時間也是都客滿，就一樣是大家吃飯順便逛賣場採買同樣的道理
作者:
themost (最遠)
2018-07-13 15:00:00重點是大賣場吃飯好停車!
作者:
jeter17 (smart1599)
2018-07-13 15:01:00去逛百貨順便吃飯ok但不會想專程為了吃飯跑去百貨.這有差..問題是一堆餐館進駐就百貨有..外面沒有餐廳的氣氛跟服務好多了.還是希望名店能多開店面
作者:
opica (op)
2018-07-13 15:03:009.2崩潰
作者:
deltaz (我還懂不懂飛翔)
2018-07-13 15:04:00高雄慢慢在發展，有人看到高雄有建設或進步就會崩潰，有沒有這麼玻璃心?!
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 15:06:00我覺得就雞生蛋的問題吧，互相影響，多的是想去逛街看電影等到了商場才看要選擇吃什麼的，人多了餐廳自然會想進駐
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-07-13 15:22:00如果是像三井outlet的話，我會去常逛...
作者:
jeter17 (smart1599)
2018-07-13 15:26:00包括此案加上義聯.富邦.MLD.大統..可以看見輕軌沿線多筆多筆近千億投資招商多是看中其效益,投資160億→換取千億投資.投入公車永遠也達不到.停建的後果就是以後沒人敢來高雄投資
作者:
vanurd (your grace)
2018-07-13 15:36:00要起飛啦你上車了沒
作者:
btwsniper (都是過客...............)
2018-07-13 15:37:00這幾年百貨公司開了不少，收起來的印象中也只有建台大丸跟尖美百貨
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 15:40:00大統新世紀看算不算收掉，不過後面有興富發接手
作者:
btwsniper (都是過客...............)
2018-07-13 15:40:00看看林義守講的話，您確定義聯是看到輕軌的效益才投資的嗎XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 15:41:00這裡本來是說地主不租了才收，可是興富發又租的到是因為租金上漲?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 15:43:00林義守那塊嚴格說來是因為土地變更獲益太大才出現
作者:
jeter17 (smart1599)
2018-07-13 15:47:00不管是不是平面.就是因為捷運經過的效益.問題是改捷運成本過大幾乎不可能.意義也不大.有經費誰不想改?但是那會變得遙遙無期甚至胎死腹中且它不是還在規劃階段而是已經蓋了1/3
作者:
btwsniper (都是過客...............)
2018-07-13 15:55:00「林義守說，輕軌第二階段工程如同一把刀子劃過高雄熱鬧市區，對交通、商業活動恐帶來無可彌補的傷害」最好他是因為輕軌經過的效益才蓋的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 15:56:00適不適合也不用去管林那張嘴啦XD 大順路那兩棟他一直在變更環評修改，結果也能出來講成市府卡他，當初都還想偷渡住宅進去
作者:
jeter17 (smart1599)
2018-07-13 16:05:00它當初選擇到市區投資就是交通跟人潮因素.如果它沒看中捷運優勢.何不選其它地更大更便宜的區域？就算不提輕軌也是有紅線經過的因素基本上義大世界業績不如預期其中一個大因素就是交通.林才心生到市區投資
作者:
hy0106 (???)
2018-07-13 16:19:00樂見其成
作者:
btwsniper (都是過客...............)
2018-07-13 16:20:00義享天地那塊原本就是義聯集團的地，當初連高捷紅線都還在規劃中，又不是看中捷運輕軌優勢才購地投資的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 16:27:00這塊工業地要說是捷運出現後才想動變更，價值差太多了本來是連好市多這塊都一起規劃進去本來林義守的重心是要放在偏遠的義大世界沒錯的，本來還打算在那邊蓋一棟亞洲最高的義大塔
作者:
btwsniper (都是過客...............)
2018-07-13 16:34:00那塊地早在1990年代義聯就曾有東方摩爾購物中心開發計畫，那時候不要說輕軌，連紅線都還沒有
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 16:37:00我的意思是說真的完全動起來，離捷運近絕對有差，價值就差太多了，林後來也很明顯半放掉義大世界了至於東方摩爾那個規劃就是還沒被好市多切開前的事
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 16:54:00那時候應該凹子底周圍都是荒地吧XD
作者:
ctx705f (鍵盤小妹)
2018-07-13 16:55:00鄰易手那樣講還不是照蓋 鍋董講幾次投資千億還不是喇叭嘴
作者:
ctx705f (鍵盤小妹)
2018-07-13 16:56:00我才不信他挑那地方沒考慮過輕軌 原本藍線就會經過了
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-07-13 16:57:00好市多那塊地以前是中鋁的廠房吧？
作者:
ctx705f (鍵盤小妹)
2018-07-13 16:57:00不然那個位置周邊交通疏運只能說是狗屎 讓自己窒息而已
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 17:09:00好市多本來這塊也算義大底下的關係子公司的樣子，所以早期的東方摩爾是整片都規劃進去一直到自由路那邊，後來因為破產賣來賣去好市多的地主就變別人了
作者:
btwsniper (都是過客...............)
2018-07-13 17:09:00當初周圍都是荒地交通疏運是很大的問題嗎，夢時代剛開幕時周圍不也幾乎是荒地
作者:
ctx705f (鍵盤小妹)
2018-07-13 17:16:00夢時代的荒地四處都有路 現在大順路=?
作者:
btwsniper (都是過客...............)
2018-07-13 17:24:00以前可沒有時代大道，時代大道是統一生出來的
作者:
ctx705f (鍵盤小妹)
2018-07-13 17:25:00對 但是義享那邊有一條愛河和公園 根本就是天險現在新劃設的龍德新路也都只是1+1 目前看來連分流大順路都還有點做不到 但是動到公園居民和環團就會跳腳了
之前夢時代真的也算是荒地 不過它靠免費停車這招渡過前期到現在有捷運 有輕軌 義享要複製這招嗎？還是夢時代會抱怨輕軌影響夢時代周遭的交通動線嗎？
作者:
btwsniper (都是過客...............)
2018-07-13 17:39:00如果那邊交通這麼糟，好市多會蓋在那嗎?這樣說當初漢神本館主要也只有成功路啊
這有點因果關係吧 是有了好市多交通才變差 還是交通差好市多還要硬擠進去?是啊 所以到現在成功漢神還是派保全一直維持周圍的動線尤其是自強路路段跟周年慶是連巷弄都交通管制
作者:
btwsniper (都是過客...............)
2018-07-13 17:46:00不過說輕軌影響交通動線，林董是多慮了，百貨公司人潮可靠輕軌疏運，該擔心的是應該是好市多才對XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 17:52:00林董要不是舊思維就是跟著某種因素反而已，人家夢時代就跟輕軌配合的很好創造雙贏，軌道是最快帶來大量逛街人潮的，但要是自己生意不會做也沒救
作者:
btwsniper (都是過客...............)
2018-07-13 17:52:00當初東方摩爾真的蓋起來的話應該就沒有後來的好市多了
作者: nchrist (真的是開始) 2018-07-13 17:59:00
我怎覺得義大一開始就沒像夢時代一樣 真的要專注拓展夢時代和 漢神巨蛋剛開幕剛好我在高雄唸書
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 18:00:00東方摩爾真的蓋起來就一路連到自由路那邊了，不過規劃歸規劃，所以我才說真的動起來才算數，要不然他在義大世界也規劃要蓋亞洲最高塔，都還找名建築師來簽約設計了QQ
作者: nchrist (真的是開始) 2018-07-13 18:00:00
能成為現在這樣業績 它們真的很有決心一開始就覺得義大要炒短期而已
作者:
btwsniper (都是過客...............)
2018-07-13 18:04:00的確，不然照今朝刊的報導，內政部2002年就通過東方摩
作者:
chris133 (物理治療波)
2018-07-13 18:04:00北高雄興起了
哈哈 我前幾天才PO文說 高雄只要有新商務就一定有人開酸 XD這篇文章下的推文實在太多經典範例了 XDD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 18:11:00就投機啊，他在大順路的土地變更當初的條件就是不能蓋住宅，結果他還偷帶住宅想混過去，結果被抓包了要變更重跑程序，講成是市府要卡他
作者: LJY99 (黑框眼鏡) 2018-07-13 18:11:00
酸酸又在替財團擔心營運了。 XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-13 18:12:00他連自己的鋼鐵本業也想過去中國投一波，結果被吞掉後跑回來噴台灣的政治人物，這誰看的懂Xd
林還好啦 抽身抽得快 真的被吞掉的都是下游撿鐵料的當初沒造義大世界 他現在早就倒了 哪有東西留下我覺得他是真的命好
作者: LJY99 (黑框眼鏡) 2018-07-13 18:21:00
之前還一堆酸酸說收停車費，會沒人去。XD 結果是擋掉沒消費力的人去才是吧
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-07-13 19:03:00老子平日去商場吃碗麵最恨跟人擠跟人排了，最好再多開幾座分散人潮
作者: mesopotamie (yes ) 2018-07-13 19:19:00
高雄驚人消費力哪來低薪，高雄已起飛～～
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-07-13 19:43:00唐榮是日本時代留下來的吧......
作者:
aerts 2018-07-13 20:20:00台灣三井Outlet不用太期待~逛過林口三井就知道了 東西超爛
作者: nchrist (真的是開始) 2018-07-13 20:36:00
高雄靠國營事業 公務員和製造業老闆就撐很多業績了低薪是私營員工
作者:
v2ssili (WTFFFFF)
2018-07-13 22:15:00林口的三井不是被說價格一點都不outlet嗎?XD
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-07-13 22:29:00重點是商場規劃 不是outlet 三井規劃確實有一套 動線設計服務都不錯 如果單純要比outlet價格 全台灣沒有一家是義大對手
作者: mesopotamie (yes ) 2018-07-13 23:10:00
國營公務員可能一個月買一個包包薪水就沒了，要撐業績也難
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-07-13 23:15:00問題是有誰會每個月花五六萬買包包......
作者:
etn1009 (事事難料)
2018-07-13 23:18:00這麼熱蓋個水上樂園比較實在啦
作者: Monicayan02 (您好!要啃什麼早餐？) 2018-07-13 23:29:00
高雄南北未來都有新開發的工業區。南星再開發出新港口，旅運中心開發遊客數。開這麼多商場，真的不意外啦
作者: nchrist (真的是開始) 2018-07-13 23:39:00
買包包的客層不一樣好嗎XD 現在是在講多數消費力來源耶購物中心的商品包包只佔部分好嗎除非你定義的購物中心只有賣包包啦XD
高雄潛在消費力本來就六都第一 年收貧窮線估計5萬美金
作者:
yongboy (123)
2018-07-14 18:43:00中都起飛
作者:
hkop123 (hkop1)
2018-07-14 18:55:00土地便宜工資便宜，頂級消費著又多……蓋個mall還可以炒地
作者:
hy0106 (???)
2018-07-14 19:10:00遊艇是幾百艘是不是？