[閒聊] 高雄的交通規劃…無言。

作者: enzo50 (== 鴉片玫瑰 ==)   2018-08-15 08:09:21
我知道這邊有些政府人員,
或民意代表的人會看,
可是不知道有多少人,
真的理解到高雄交通亂象的原因。
高雄可以算是集這些亂象於大成,
好的壞的通通濃縮在這個城市裡,
變成了一個看起來好像還可以,
骨子裡其實是糞。
#畫得很醜版權沒有歡迎分享或修改
https://i.imgur.com/goEO4Gf.jpg
不知道大家有沒有感覺,
為什麼常常覺得上路會有很多困難,
有時候不是因為你不會開車,
而是西瓜規劃設計的東西,
用正常人的邏輯是很難理解的。
這些事情,你知道,我知道,
獨眼龍也知道,
但我們的政府領著大家的稅金,
仍用最便宜行事的方式,
來做我們的道路規劃。
用右邊的規畫,
將路邊模糊地帶的路肩改為人行道,
做停車彎提供路邊停車
(圖畫的不好應該要有斜角進入)
不預留任何曖昧空間給車輛違停。
停車要學著走遠一點,
找合法的地方停車,
要有認知開車騎車出門,
都要付出應有的代價,
停車付費天經地義,
30元付不起就不要出門。
不要停路口,停機車道,停人行道,
說反正又沒人因此車禍,
等到真的害人車禍上新聞,
才說自己是長期憂鬱症,剛被女友甩,
心情不好所以亂停不是故意的。
進入車道即有前方車向預告,
而不是寫禁型機車。
#車道多沒有用
#對岸車道設計夠多了吧
https://i.imgur.com/Q72swq5.jpg
而是規劃邏輯要符合用路直覺,
如此可將直行車道再往外延伸,
內線車道即可再內縮,
多一條左轉專用道,
左轉就去左邊,
自己要懂判斷路況,要學會判斷來車,
用正確的方式左轉。
看見機車騎在你前面,
就不要抓狂想拼過去。
車流順交通就不會卡,
動線交錯少危險性就會降低。
在高雄騎機車的朋友,
對於藍色的死亡動線應該不陌生。
你明天要走哪一條線呢...?
#有時候還會遇到逆向騎車的小驚喜呢
#想不投胎都很難
作者: cjo4fu31219 (恩)   2018-08-15 08:11:00
其實更無言的是原po提的問題還只是小小的冰山一角的問題而已
作者: wennythepooh (維尼)   2018-08-15 08:14:00
三寶這麼多
作者: tearrain (今年無男友)   2018-08-15 08:15:00
交通局已經睡很久了,大順二路現在挖了很多避車彎,但是三寶還是照樣當停車格在停,中間的分隔島如果要改,護樹團體應該又會出來唉,所以大順覺民變成畸形的左轉道
作者: honechon (夜深了)   2018-08-15 08:17:00
護樹團
作者: tearrain (今年無男友)   2018-08-15 08:18:00
民族路有部分路口是用全島+左轉道的設計,但是死三寶還是可以給你左轉車道直走,直走車道右轉(而且明明有右轉專用道),然後直行機車撞到之後,三寶四輪還說:是他來撞我的所以在台灣有好的交通規劃沒用,因為現在政府3E根本沒做
作者: johnou (上岸的水母)   2018-08-15 08:28:00
圖右側的解法內線道被刪減,而內車道要納入利用,則會變化成圖左側的形式,差別在三線一起移道或只移動內線個人淺見~
作者: Desirefly (迪斯艾爾‧飛)   2018-08-15 08:35:00
向交通局反映幾次之後的經驗是,「山不轉路轉,路不轉你自己轉」
作者: jackdawliu (CucKoo)   2018-08-15 08:37:00
Xdxdxd醒醒,不要被夢境嚇到,先說那一條路是這樣
作者: momo3921d (數字版去多會腦殘)   2018-08-15 08:37:00
可以不要唱衰高雄嗎? 資源都被台北拿走要市府怎麼做事?
作者: porschegt4 (保時捷)   2018-08-15 08:39:00
你沒辦法改變城市規畫,那就城市改變你,三寶都是這樣訓練出來的,找時間到大路口統計看有多少機車用高雄式的左轉,誇張到不行
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 08:45:00
wellcome to ripublic of china
作者: LJY99 (黑框眼鏡)   2018-08-15 08:46:00
大順路就能看出用路人素質
作者: tingstart   2018-08-15 08:46:00
現在中央地方都自己人,會解決的
作者: kano4002   2018-08-15 08:49:00
再忍三年啦,你就能看到高雄素質的提升啦。
作者: ppoint   2018-08-15 08:50:00
道路規劃再怎麼好,一堆三寶還是無視,想怎麼騎就怎麼騎,結果還是一樣...
作者: LJY99 (黑框眼鏡)   2018-08-15 08:51:00
汽機車三寶素質,也能怪中央喔? 哈哈哈
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 08:53:00
跟素質根本無關 跟政府顢頇怠忽職守浪費稅金才有關
作者: ReiFan (說好的秒速5公分呢?)   2018-08-15 08:53:00
一定是因為DPP執政還不夠久,請繼續支持DPP連任,對的事情不要讓他停
作者: DaDaHelpme (華陽初上)   2018-08-15 08:54:00
在鄉下覺得三寶是隨性,在市區覺得三寶是臉皮厚
作者: madura (madura)   2018-08-15 08:54:00
超爛的博愛路 快車道左轉 爛斃了為什麼高雄沒有一條高架快速道路貫穿南北?民族 博愛 兩條南部動脈 塞爆了更正:南北
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 08:59:00
華國三寶:素質迷 大家都這樣失敗主義迷 反智迷
作者: carrhung (酋不短)   2018-08-15 09:04:00
這好像之前版上有討論過類似的議題,不過還是給推高雄很多道路設計真的很怪
作者: joe0528 (愛睡覺的老人)   2018-08-15 09:07:00
推 在路上騎車,真的會很納悶動線這樣設計不碰撞才怪orz
作者: AnanP (Pig)   2018-08-15 09:08:00
右邊的圖。我有看過欸
作者: happppp   2018-08-15 09:12:00
酸酸腦袋邏輯很奇特呢,就事論事很難嗎
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 09:14:00
會覺得奇怪的才是正常人
作者: monkeyken (KEN)   2018-08-15 09:16:00
連道路規劃都能護航....太猛了
作者: winiS (維尼桑)   2018-08-15 09:16:00
凱旋路就那樣啊 問題是右轉灣只能容兩台車 超過就塞直行機車只想到自已騎得爽 不會想汽車剩一道要塞多久
作者: a9041208 (無極限的頭毛)   2018-08-15 09:18:00
扯素質來護航道路設計問題的邏輯...
作者: winiS (維尼桑)   2018-08-15 09:19:00
整串下來都是機車在自嗨 能討論到什麼
作者: bassblacktea (可愛☆蛇)   2018-08-15 09:20:00
因為現在的道路都以小客車在規劃
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 09:22:00
少一線汽車就會塞?華國價值:時間就是金錢,get
作者: Jiuliano (Quit)   2018-08-15 09:22:00
對岸車道?是指安全島另一邊嗎?看不懂
作者: winiS (維尼桑)   2018-08-15 09:23:00
不然機車道縮到兩公尺寬還加分隔島 再來華國價值
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 09:24:00
不重視安全與生命的國家 然後整天講素質要拼經濟 拼下來的只有窮忙跟喪命
作者: winiS (維尼桑)   2018-08-15 09:24:00
凱旋路整條車流少才這樣畫 覺得好可以下班時間去三多一心段
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 09:26:00
三多一心要做圓環 我天天騎 啊華國沒有圓環齁沒看過=沒有用 沒必要 浪費錢浪費時間,華國價值get
作者: winiS (維尼桑)   2018-08-15 09:28:00
國字看不懂不要出來丟臉
作者: h5r01234 (陳丞丞)   2018-08-15 09:30:00
大順覺民跟建工大順路口改這樣超爛 感覺更塞
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 09:33:00
把分隔島拿掉禁行機車拿掉內線車道改掉 你就有人行道 人行庇護島 還有左轉待避彎了 看不懂?不要怕丟臉
作者: abluelion (PO&YO)   2018-08-15 09:35:00
開車在路上就知道了…很多路口都亂畫…
作者: pQQq (pQQq)   2018-08-15 09:35:00
直行車還要向右彎設計法真是很OX,有空去本館路看看
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 09:37:00
看不懂可以學是中文https://bit.ly/2MKdcGt
作者: winiS (維尼桑)   2018-08-15 09:39:00
又是那套大雜燴阿飆規劃法 好棒棒喔 出事又不用負責
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 09:40:00
笑了 大雜燴是說難民嗎
作者: cjtv (小當家)   2018-08-15 09:40:00
推建議。但右側,像民族熱河因為車流量多,常常左轉車彎會塞滿,這種情況不知何解
作者: henry00000 (SONGYY)   2018-08-15 09:43:00
台中中港路就有把路線指示畫在起始處,非常受用!
作者: winiS (維尼桑)   2018-08-15 09:43:00
有格才有車,選我正解,車輛總量少就有解啦
作者: wenwen (文文)   2018-08-15 09:43:00
死亡藍線最後會演變成隨心所欲流,所有車道隨便騎
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 09:44:00
大路口多條幹道支線交會可做圓環
作者: bassblacktea (可愛☆蛇)   2018-08-15 09:45:00
大路口左彎常塞車的 可以建議禁止左轉要嘛提早改道左轉 要不就到下個路口繞回
作者: Machi8927 (o鹹魚o)   2018-08-15 09:56:00
今年五月拿到駕照,上路真的很害怕QQ
作者: natsufi (小璟)   2018-08-15 09:57:00
昨天雨天各種違停、轉彎切車道過分隔島不打燈
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2018-08-15 09:58:00
還是老話一句,不是規劃問題,而是絕大多數用路人都沒長腦袋,想投機的問題。按照右圖規劃的結果,我敢保證道路邊線一樣一堆人違停。結果外線車道就塞死,還不是一樣?
作者: natsufi (小璟)   2018-08-15 09:59:00
還有白汽車直接同車道以刷卡的距離超我車,高雄三寶蒸的很蚌
作者: loverpost (歡迎光臨My heart...)   2018-08-15 09:59:00
公務員就只是會考試的垃圾…對他們不用期待太多
作者: natsufi (小璟)   2018-08-15 10:00:00
問題不在是否改了規劃依然違停,而是禁行機車讓無良四輪認為二輪就是不該走死亡車道以外的道路
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2018-08-15 10:01:00
左轉專用道過短的結果是什麼?就是人家會直接給你從直行車道左轉而佔用該車道的車流。這個現在就已經每天都在上演了。高雄開車送貨10年的我看到都比我喝過的飲料還多次
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 10:02:00
違停就抓啊阿不然勒 要法律幹嘛
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2018-08-15 10:03:00
會抓高雄早就沒有違停了,不用講那個
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 10:03:00
俗稱切西瓜 還切的很爛 幹失敗主義
作者: whoww (學著體會)   2018-08-15 10:08:00
你畫得很好!事實上就是這樣。尤其中華路
作者: sammy98 (軍)   2018-08-15 10:13:00
國一 國十 民族 台17北上國一走平面,通通都塞在這邊 到底有沒有人在改善塞車呀
作者: Zechsliu (糾尻北大)   2018-08-15 10:19:00
減少一人汽車的話 路上的車數量可以少掉60%以上吧
作者: xunjyun (Chen)   2018-08-15 10:21:00
九如路上也是
作者: keita2277   2018-08-15 10:33:00
大中快被否決,國七生不出來
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-08-15 10:35:00
正常人都會劃成右邊的 左邊的根本母咪黑人問號
作者: asas8707 (yee工)   2018-08-15 10:35:00
腳痛部就是個笑話
作者: ben54302 (最愛豬豬)   2018-08-15 10:37:00
上次從鳳山回左營經過本館路就是這樣…轉彎車道沒被獨立出來,反而是我們直線車道要繞路。高雄的馬路真他媽的有夠白癡。
作者: ives522 (manson)   2018-08-15 10:44:00
右圖有些地方有
作者: q6261901 (皮笑了那肉呢)   2018-08-15 10:50:00
車流量大的路口禁止左轉,其實就可以解決了吧
作者: ds1441 (wildfire)   2018-08-15 10:51:00
汽車開在機車後面不要超,那機車被擋在汽車後面要超嗎?
作者: laukun (崛起)   2018-08-15 10:52:00
無解 除非路肩完全不給車用不然哪來的地把車道畫直 除非變窄 變窄又危險一個公車停靠 就讓你無解了 不管是路肩停還是分隔島停
作者: vhygdih (ATJ)   2018-08-15 10:56:00
終於有一個人是清醒的XD , 台灣道路規劃的確是很糟糕,光沒有左轉專用道這一點就已經很神, 每一個紅綠燈左線都要閃前面左轉的車, 而且很多這種規劃並不是空間不足,高雄來講四維路民權路寧願種花種樹也不弄個左轉道, 以前覺得有些人要左轉硬要切到最前面沒水準, 後來發現這種人才是會開車的, 如果直接擋住左轉道變成後面的車要完全切到右線才有辦法繼續直走,但如果直接切到道口中間後面的車反而可以稍微靠右就直接通過, 以前總是被灌輸說台灣很小道路不能跟歐美相比但自從去香港開完車之後發現....屁啦道路暢順跟國家大小最好有關係XD
作者: zzro   2018-08-15 10:56:00
覺得這是兩件事 一個是違停 一個是有些道路規劃不好違停可以統一一個方針處理 道路則是要看個案
作者: laukun (崛起)   2018-08-15 10:58:00
公車用路肩載客 沒違停阿 你地要不要給用?不然就學香港阿 路就是路 沒分隔島 沒路樹原PO圖癥結點也呈現出來 關鍵在有沒有設路肩道的使用
作者: wubye0820 (高雄咖啡杯)   2018-08-15 11:04:00
要把位置讓給高雄式左轉的機車你不懂?
作者: laukun (崛起)   2018-08-15 11:05:00
台灣這種住商混和又狹窄 最行人道內凹一定碰上民地徵收
作者: kyle46 (耿逃)   2018-08-15 11:06:00
禁行機車是最大毒瘤
作者: laukun (崛起)   2018-08-15 11:06:00
如果人行道邊就是住宅 不徵收怎麼凹? 徵收就是公聽會就吵不然就凹處不要人行道了 像降 =U=台北市的路沒條條像你英國那種
作者: BSH99 (BSH99)   2018-08-15 11:14:00
說政府改變不了的有想過以前全台幾乎都不帶安全帽 在政府強力宣導跟嚴懲後現在大部分人都會帶了
作者: ctchens (ctchens)   2018-08-15 11:16:00
贊同原PO,最近開車都很難開。只能說台灣獨步全球
作者: dusty20695 (液態馬鈴薯)   2018-08-15 11:17:00
原PO說的是中山鎮海路口 中華五福圓環也有這樣的設計
作者: BSH99 (BSH99)   2018-08-15 11:17:00
像道路規劃還有駕駛素質甚至勞檢薪水那些其實都是政府可以改善的,但政府就是耍廢不管= =
作者: realbout (薩摩訶)   2018-08-15 11:18:00
台灣公務員素質就是這麼差
作者: SLK350   2018-08-15 11:22:00
大立圓環就是…
作者: OK8066889 (麟唄舞集)   2018-08-15 11:24:00
高雄市府已經很努力了,在資源都被台北搶走的情況下用這麼有限的經費,創造出這麼美好的宜居城市請大家用鼓勵代替責罵。一昧地酸,高雄是不會變好的!
作者: a444498 (熱血)   2018-08-15 11:27:00
台南也是 幹真的不知道有誰開車騎車是扭來扭去上路的
作者: laukun (崛起)   2018-08-15 11:37:00
https://i.imgur.com/3N9NqVT.jpg 這種怎麼凹?是100號幹線經過的,看情況也不每條路能學外國
作者: leinru (天階夜色涼如水)   2018-08-15 11:41:00
一堆三寶跟8+9,政府到底有沒有心要改善
作者: yuching21 (珍妮花花)   2018-08-15 11:41:00
看過台中,你就知道高雄的好很多...
作者: firelight (福爾萊。霍)   2018-08-15 11:41:00
幾年前家旁路口畫上停車格收費,下班時間就開始塞車還有很多七叉路口不分流,每天大家擠來擠去車禍不斷
作者: laukun (崛起)   2018-08-15 11:43:00
公車停靠時要比讓出的那條路肩還寬 一定吃到機車道要是內凹 人行道不就得吃進騎樓?
作者: hellowoods ( 後生仔始終是後生仔 )   2018-08-15 11:51:00
真的很不爽併排的,幹
作者: Zechsliu (糾尻北大)   2018-08-15 11:52:00
就直接取消路邊停車格 兩線直接都變混合車道
作者: xiaomeimei (小妹妹)   2018-08-15 11:55:00
左圖真的很不直覺!還有拜託停路口的可以加強拖吊,很危險視線都被擋住
作者: guest9527 (為愛而生)   2018-08-15 12:04:00
根本沒有機車道這種東西,不把偉大的禁行機車塗消,爺們永遠認為機車該騎最右側,塗消後公車機車不易干擾彼此
作者: laukun (崛起)   2018-08-15 12:06:00
就你講的 路況要好非得犧牲掉一些現有設置 我前面也講要不要犧牲路肩不給用 道路回歸道路但台灣建設問題通常演變政治問題 市民私心找民代 沒也變有
作者: guest9527 (為愛而生)   2018-08-15 12:13:00
路肩改成人行道+公車彎+貨車卸貨格+汽機車停車格,車道兩線混合車道,塗消禁行機車中山路好像大部分有這些設施,不過我也看過明明有貨車卸貨格在旁邊,貨車還是開上人行道卸貨到底是什麼原因
作者: Lighty (放開那女孩)   2018-08-15 12:17:00
博愛路就是這樣
作者: markhbad54 (BA)   2018-08-15 12:18:00
謝謝你的圖,不只高雄有左圖車道的設計
作者: kojiba (kojiba)   2018-08-15 12:21:00
討論高雄道路規劃也要扯台北真的很好笑
作者: dog218 (憤青龜)   2018-08-15 12:36:00
承辦人員看到也不會反映的啦><
作者: chipher (紫星)   2018-08-15 12:46:00
路肩改成人行道後,那人行道就會自動變成機車庭車位了
作者: lidongyun (Dong)   2018-08-15 12:59:00
推原Po專業
作者: ups ((貨幣+信心=趨勢))   2018-08-15 13:04:00
作者: leyincat (阿貓)   2018-08-15 13:10:00
很多地方很不直覺,我出國自駕反而比在台灣開車舒服,隨便在高雄開啊開的就他媽的左轉專用,即便提早看到要切回中線,他媽的竟然馬上就有雙白線,不過話說回來這也不是高雄的問題啦,交通部就他媽的野蠻低端,唉
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2018-08-15 13:11:00
原PO根本反而不是高雄的狀況
作者: leyincat (阿貓)   2018-08-15 13:12:00
還有白癡說違停處理不了,思考一下安全帽怎麼逼到大家戴的,多罰一點我不信誰撐得住啦
作者: wsj34 (wsj34)   2018-08-15 13:16:00
光同一條中華路就有不同的右轉邏輯了,怎麼會期待這個政府會有專業可言。中華大順路口,汽車要先匯入機車道才能右轉。往前到了中華明誠路口,汽車要在快車道等右轉燈亮才能右轉。
作者: andyeva (輕微胖)   2018-08-15 13:17:00
誰會把左轉專用道 設在主線上 真有夠愚蠢的設計。然後沒空間還硬要拉條左轉道出來
作者: cjo4fu31219 (恩)   2018-08-15 13:17:00
大中路真的每次火大
作者: andyeva (輕微胖)   2018-08-15 13:18:00
博愛路 在大順路口...主線車流還要閃開。最好能順暢
作者: confucamus   2018-08-15 13:20:00
右邊那種是有,只是好像沒多少
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2018-08-15 13:21:00
要搞清楚是高雄市政府亂來,還是普遍國內的情況
作者: s1385999 (那位先生)   2018-08-15 13:42:00
這種規劃診斷很有問題
作者: Mcdax (小姐.敢吃青椒嗎?)   2018-08-15 13:52:00
原PO先去走三多路氣爆路段..汽機車都開一次看看
作者: kano4002   2018-08-15 14:00:00
先去看看落後國家素質,高雄不容隨便質疑。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-15 14:07:00
高雄的點呢?文中沒有提到任何高雄的路名?
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-15 14:33:00
我居然被原PO刪文。你可以違反版規。
作者: tingstart   2018-08-15 14:36:00
這邊是出了名的自己爛抓全台灣一起爛,自己好全世界都比不上的一個城市
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2018-08-15 14:42:00
因為您說的狀況反而是高市佔比比較少的,真正高市自產的問題反而隻字未提
作者: MizPerfect (科尼賽鴿)   2018-08-15 14:45:00
高雄市目前最BG的道路規劃就是凱旋跟大順,汽機車要過十字路口,必需先學會AI的絕招cross over才能通過,不過考量道路舖面品質,大順路應該先改。
作者: assidiot (omega)   2018-08-15 15:04:00
氣爆後的三多路阿,有夠難開畫一堆左轉道 然後沒左轉燈 車流多根本無法轉
作者: ekong (飛過來又飛過去)   2018-08-15 15:16:00
無言怎麼會打那麼大一篇
作者: tomap41017 (絕夢)   2018-08-15 15:19:00
全台道路不是都這樣嗎
作者: shuo19971203 (iphoneQQQQQQ)   2018-08-15 15:21:00
一堆素質說 失敗主義 沒有好的基礎建設跟好的執法哪來好的素質 笑死人
作者: cjo4fu31219 (恩)   2018-08-15 15:25:00
這裡什麼都不用討論了 反正有什麼問題抓全台就好了
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-15 16:02:00
我上一次留言。高雄的點?沒有高雄的點。跟高雄的道路已經被刪除。哪裡沒有刪留言?
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 16:56:00
在台灣只要出門就是找罪受 管你多少輪還是行人老人盲人身障小孩
作者: ejrq5785 (ejrq5785)   2018-08-15 17:08:00
好噁心的護航
作者: LyingOtaku (某躺宅)   2018-08-15 17:20:00
所以我都直接騎車道中間
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 17:23:00
台灣人每個都是分母 隨時變道路死亡的分子
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-08-15 18:18:00
用車習慣也是極大問題 路邊隨意臨停(雙黃燈無敵?)打右轉燈後面機車群10台有8台會加速通過(不給你轉咧)鬼島還有些設計 明明剛剛開始開車到是左轉加直走箭頭開著開著到紅綠燈變成左轉箭頭(?!)
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-15 18:28:00
駕訓跟道路規劃 最後才會有common courtesy
作者: nucleargod (珍奇)   2018-08-15 21:38:00
比起這個,紅綠燈氾濫的問題更大交流道下來的就給他只能右轉,中正路直接少兩組紅綠燈
作者: urapig (QQQ)   2018-08-15 21:42:00
原po,支持你的想法,讚
作者: happy188 (小農)   2018-08-15 22:22:00
每天騎車出門都要唸阿彌陀佛
作者: x9898997 (大聲個P)   2018-08-15 23:28:00
台北已經比高雄好很多了好嗎,很多地方都改成車向分流了winis 跟Jeter這兩個我印象特別深,這兩個都是開車腦袋正常,騎車腦袋就打結的,搞不好還沒有在騎車,連騎士在意的問題在哪也不知道ㄎㄎ
作者: xiaoyu (隨風飄泊)   2018-08-16 13:45:00
華漢主義就是灰色地帶很大,事情不說死,但讓你們自個兒橋大家不要這麼硬,你就不會犯事嗎?通融一點大家都有好處我自家的利益是寸土不讓,公共利益則不妨佔一下,死不了人的
作者: pal42204 (四二二零四)   2018-08-16 14:54:00
跟華國這些失敗主義素質差的人種講規劃沒用啦他們這些整天開口就素質的基本上最沒素質要是華國仔天生素質就差拜託先去跳海 讓島素質平均提高

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