Re: [閒聊] 你覺得高雄市這20年來如何?

作者: of (我是歐發\⊙▽⊙/)   2018-09-11 12:33:07
小弟也是高雄土生土長,一直到大學才離開高雄,在台北待了將近十年之後,
前年才因為家裡的關係回到高雄的中藥行幫忙了一年多,
同時間因為擔任MOPCON的贊助組長所以也跟南部的軟體圈以及外商公司有接觸
去年因為覺得空汙太嚴重加上一些個人因素近期又回到台北
算算總共人生在高雄的時間確實差不多是20年
我覺得可以分幾個點來討論這幾年的變化,個人觀察可能有所偏差,若有錯誤還請指正
1.經濟面:
小時候因為PC產業興盛,還有進出口貿易發達的關係,我記得我念雄中的時候建國路經常
都是水洩不通,長明街也是我們很常去採買電子材料的地方,隨著PC產業邊緣化,這個體
系也隨之崩壞,從音響轉變到動漫、以及更多的個人娛樂產業,但整體的產業影響力其實
是從供應鏈慢慢轉向個人消費的型態,這部份沒有實際的數據比較難具體談,就是個感覺
今年因為跟贊助商談的關係做了一份資料,中英交雜有點傷眼請海涵:
https://goo.gl/sRDrzZ
簡單說從稅收的角度來看主要產值還是集中在製造業跟零售業,兩個產業都是毛利偏低的
完全競爭型產業,相反的在比較高毛利的金融與資訊業合計還沒超過10%
同時透過104網站篩選資訊工程師職缺開出月薪超過四萬的公司,結果是手指頭就可以數完
相較之下我在台北很容易就可以拿到月薪超過十萬的offer,這對人才來說是一個很嚴重的
推力,我有許多同學在竹科年薪加上分紅都是超過兩百的,更別說在矽谷的都是四百起跳
,即使加上物價平權之後實質購買力還是遠遠超過高雄的水平,所以人才出走的問題是高
收入的人會一直離開,但因為實質購買力低落使創業成本下降,會吸引很多小生意跟零售
業進駐,相反的高階的產業會因此死掉或是被迫轉型成低階的消費型態,除了服務傳產老
闆跟二代的產業例如跑車之外,其他中產階級高階消費的產業應該都是在衰退狀態,但中
低階的消費就可以蓬勃發展,這部份就要透過更深入的市場分析才能具體的看出來。
2.環境面
以前我家仁武低窪地區自從長庚醫院把小貝湖填平之後夏天幾乎都逢豪雨必淹,我小時候
還因為這樣上過幾次新聞,真的是太慘烈,這幾年明顯有改善許多,滯洪池恢復了高雄原
本水文調節的系統,不過如果看古早時代曹公圳的系統會發現後來的土地開發造成的傷害
還是非常巨大,目前的進展只能說是一定程度的修復而已
個人覺得比較嚴重的是空氣汙染,這部份有很多客觀的數據可以比較,但其實也很難說得
準到底好還是不好,干擾因素很多,個人覺得主觀的判斷可能在這方面更有效,我去年底
因為經常往返南高軟體園區,從北高過去都要快一小時,11月之後每次騎機車回來都會感
覺到喉嚨明顯刺痛,沒有靠家裡的中藥去處理就會不舒服很久,那時候85大樓常常淹沒在
紅色的煙塵裡面,我小時候很少看過這樣的景象,以前騎機車或是腳踏車去學校就算不戴
口罩也不會覺得太不舒服,但這兩年真心覺得嚴重許多,不知道到底是中國的霧霾影響大
還是石化工業影響比較大,如果有機會騎機車去林園附近不要戴口罩感受一下那個空氣就
會明顯感覺到我們居住的環境是暴露在什麼樣的東西之中。
3.交通面
這應該是目前砸了最多錢,但是成效最黑人問號的部分,我每次搭捷運都覺得很困惑為什
麼捷運站的站體要設計這麼大,階梯超長,然後又常常不開冷氣,但其實更關鍵的問題是
通常大眾交通運輸系統是從一個中央熱點往外開始擴散,例如台北的台北車站、忠孝復興
都是屬於樞紐型的交通熱點,然後就會帶動沿線周邊的商圈與建設發展,再逐步往外擴散
,形成新的樞紐例如忠孝新生或是東門站。
但是高雄的捷運發展很詭異,美麗島站附近的商圈幾乎剩下婚紗跟旅宿,連美食都所剩不
多,應該跟市中心產業空洞化是有關的,然後把重大投資都放在端點的南高跟北高,結果
大家去這些大型賣場的時候通常都是開車,搭捷運去做採購並不是很方便啊!
以我們做軟體創業的人來說最重要的就是交通樞紐附近要有生態系,除了食宿這些基本需
求之外,最好也要有高階的人才在這附近流動比較好談生意,然後高階人才都在南高的高
軟那邊,或是居住在北高的左營,中心除了沒有好的高等學院之外也欠缺人才的流動,就
導致市區形成一個很空洞的狀態,但去左營、南高或是仁武、鳳山又會覺得很繁華,有點
像是經濟流動停留在各自的小圈圈裡面,欠缺大範圍流動的狀態,這對想要規模化的服務
業來說應該不是好事,會導致行銷的成本異常的高。
一點心得雜談,提出問題正視問題往往是解決問題的關鍵第一步,我們過去在MOPCON做了
一些嘗試,包含引進像是Google Cloud這樣的國際級外商贊助商,或是在會議內測試以
IoT熱點圖作為零售業數據分析的先進技術示範,目前成效都還很有限,大部分的廠商聽
到要來高雄都覺得興趣缺缺,一方面是人來高雄要花費很多額外成本,另外一方面是沒有
商業機會可以談,我們目前的措施也只是提供非常高額的講師費去減少這個影響,在廠商
部分能做的就真的很有限。
其實高雄重工業升級的基礎是很好的,引進新的技術去改進舊有的生產體系,哪怕是1%的
提升可能都是幾億的產值,再把這些技術複製到鄰近國家就可以支撐一些不錯的新創公司
發展起來,不過這就牽涉到資源分配跟政治裙帶關係的瓶頸了,今年Google有跟傳產和明
紡織作一些AI應用的示範,還不知道產值有多少,不過也許可以作為高雄產業的參考:
https://goo.gl/oLRtMK
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高揮唷!)   2018-09-11 12:35:00
推這篇
作者: liujackkl (留聲機)   2018-09-11 12:38:00
有水準推
作者: rdadi (傳說中的路人by鯨魚)   2018-09-11 12:40:00
有內容!分析精譬!
作者: xavier971060 (joy)   2018-09-11 12:41:00
誠實給推,比一直蒙蔽自己雙眼的然好多惹
作者: bolide77 (ptt線上遊戲)   2018-09-11 12:44:00
我看過高雄板最奇耙的言論是說 沒能力的人才要離開高雄有能力的在高雄也能得到和台北相同的薪水
作者: rcf150cc (大元哥)   2018-09-11 12:45:00
高雄就業環境真的很糟糕
作者: sailoruranu   2018-09-11 12:46:00
作者: terry0522 (做什麼好呢?)   2018-09-11 12:48:00
高雄也有design house 年薪250~300萬
作者: fcfd (哇!)   2018-09-11 12:51:00
其實不否認台北新竹高薪啊 但這是台北新竹首長做的嗎 這才是
作者: lio293123 (HAHA)   2018-09-11 12:51:00
作者: ComeThrough (☁)   2018-09-11 12:53:00
專業推
作者: terry0522 (做什麼好呢?)   2018-09-11 12:53:00
新竹有竹科,台北有大量公務體系人口
作者: xavier971060 (joy)   2018-09-11 12:54:00
長官都沒責任,全是屬下的錯麻,呵呵
作者: ComeThrough (☁)   2018-09-11 12:54:00
在外的高雄人都知道高雄有多衰退
作者: terry0522 (做什麼好呢?)   2018-09-11 12:54:00
dpp要平衡公務人口要南遷,被抗議
作者: ComeThrough (☁)   2018-09-11 12:55:00
就業搞不起來 越多人都在北部定居了根本不可能回鄉
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-09-11 12:55:00
捷運從規劃到蓋好 花了很長一段時間 以前美麗島還有個大港埔 現在叫南華市場 那邊以前也是很熱鬧 沒蓋在那反而才奇怪 再加上中正路以前也是高雄各家銀行的群聚地做為轉運點 我個人是覺得不為過
作者: porsche993 (給我一杯大熱拿)   2018-09-11 12:59:00
不能同意原PO更多了,感謝你打了那麼多字闡述高雄現況
作者: xavier971060 (joy)   2018-09-11 13:01:00
南遷還真是個笑話
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2018-09-11 13:02:00
高雄就是沒有真正的新產業放進來 台北都魔改塞一個科技園區 這當然中央地方都有責任
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-09-11 13:06:00
推MOPCON
作者: kld3388 (kld)   2018-09-11 13:06:00
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-09-11 13:07:00
推 有方向比為過去找藉口好多了
作者: xavier971060 (joy)   2018-09-11 13:08:00
覺得就一堆愛自慰的,整天高雄其實也沒變多差,長官們都沒錯,都是9.2的陰謀,在野黨有問題,根本好笑怎麼扯都是黨爭,根本沒人想進步
作者: MephistoH (默非斯托)   2018-09-11 13:09:00
老人抗拒學習啦,很多傳產都是土財主.做事都硬幹你跟他推一些新科技他還嫌成本高...
作者: jamesaaallll (蜂蜜燕麥)   2018-09-11 13:10:00
蠻中肯
作者: jai166 (榮耀 尊絕 不凡 台科)   2018-09-11 13:14:00
作者: eemail (eemail)   2018-09-11 13:15:00
捷運那個規劃是很久以前 現在看當然有問題 不要老拿台北比北捷使用潛在人口絕不只台北市
作者: REX219 (咀嚼系)   2018-09-11 13:19:00
作者: FrogXD (FrogXD)   2018-09-11 13:23:00
這篇給推
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2018-09-11 13:25:00
作者: x9898997 (大聲個P)   2018-09-11 13:29:00
坐等chief跟ctx
作者: anderson3 ( 天真有邪)   2018-09-11 13:38:00
正義,溫暖,相信高雄,Team Kaohsiung,敢嘴的站出來?
作者: thehigher (快樂總在痛苦旁邊)   2018-09-11 13:44:00
好有水準的一篇文,推!
作者: exorcist1 (又是秋風掃葉時)   2018-09-11 13:54:00
最喜歡看這種有料的文章了 產業的不平等真的對高雄的薪資水平傷害很大
作者: CrazyCharlie (青檸檬)   2018-09-11 14:16:00
原po台大電機畢,對吧?
作者: monkeyken (KEN)   2018-09-11 14:22:00
護航組:不管啦!給時間啦!又不是玩大富翁,蓋了馬上有營收XD重點:許多建設都蓋好多久了!!還在等時間證明.....拜託別鬧了!!
作者: stupigII (有遺憾,也不要有後悔)   2018-09-11 14:31:00
為什麼沒看到這篇有護駕的??!!
作者: urapig (QQQ)   2018-09-11 14:33:00
原Po回答的太有水平,退
作者: Alex1103 (小青)   2018-09-11 14:33:00
說得太好了,完全是我心中所想
作者: luyingreen (有事請站內信喔)   2018-09-11 14:44:00
這真的太中肯了,不推不行
作者: wwwqoo (恩~~~~)   2018-09-11 14:46:00
作者: abadjoke (asyourlife)   2018-09-11 14:49:00
認真文 推如果高薪不是首長做的 那在說要發展哪裡哪裡的科學園區的時候是在吹捧什麼的?
作者: Zein (Zein)   2018-09-11 14:52:00
現在台灣就是缺乏務實討論 各種嘴砲都只是浪費時間而已
作者: abadjoke (asyourlife)   2018-09-11 14:53:00
總不能說新聞稿講哪裡要搞園區的時候就一片正能量說市府有在做事 薪水輸人的時候就說都是中央的問題產業發展不是市府能決定的吧?
作者: fcfd (哇!)   2018-09-11 14:57:00
要發展哪裡按酸民說法都是要炒地炒房啊^^
作者: monkeyken (KEN)   2018-09-11 15:24:00
護航組的出來了
作者: dkfs789 (我有妹妹)   2018-09-11 15:27:00
作者: swc38125 (bbchu)   2018-09-11 15:44:00
推好文
作者: karta1241535 (karta1241535)   2018-09-11 16:04:00
台南都有科學園區,高雄都做不起來,問題在哪很明顯
作者: happppp   2018-09-11 16:13:00
謝謝這篇有內容的文章
作者: kano4002   2018-09-11 16:20:00
我覺得捷運站體要大,是考慮到日後如果發展起來的確需要大空間,而且捷運本來就是重要交通設施,有了捷運,交通
作者: bulden (bulden)   2018-09-11 16:22:00
你有地都可設丫,問題你是要怎麼讓廠商進駐
作者: kano4002   2018-09-11 16:22:00
使用習慣才會慢慢改變,要避免市區的車輛越來越多,還得提高使用車輛的成本,這樣民眾慢慢就會改搭捷運,運量自然就會上來,週邊才會帶動,而薪資問題真的是無法提高嗎?我覺得企業創新很重要,可是房價越來越高,如果你手中有一大筆錢,你會投在高報酬的房地產,還是投入研發?這點在高雄大部分的傳產業、重工業中,不言而諭,當企業不創新,獲利如何成長?看看岡山跑車一堆,外勞調個薪資就會讓公司倒了,你覺得員工薪水會增加嗎?
作者: ballball520 ((球球))   2018-09-11 16:32:00
作者: altcd (這是個盲從的年代~)   2018-09-11 16:41:00
非常中肯的文 尤其交通那邊說要站體做大為日後發展預留我想是想太多,北捷也只有幾個觀光點和轉乘站有做比較大,大部分都沒很大用人口比去想 怎樣都不會覺得高捷運量會比北捷高不知當初高捷規劃是怎麼弄的 搞到現在一堆站都不開冷氣...
作者: qazedc (wwwwwwwwwwww)   2018-09-11 16:46:00
美麗島站轉乘=史上最大黑人問號
作者: lasd (@@")   2018-09-11 16:48:00
推,務實
作者: abadjoke (asyourlife)   2018-09-11 17:19:00
橋頭岡山路竹興達港 到處都有新聞稿說要變園區 一個園區能不能搞起來像新竹那樣都還不知道了 市府只是玩大富翁一樣到處劃地號稱未來會有多少工作機會進入帶動周邊多少發展 是不是炒房自己去判斷只信新聞稿會以為整個舊高雄縣往北都快要飛起來了真能搞起來一個還真的能笑一下最好玩的是園區到處喊 結果薪水輸新竹卻只有中央該負責看來高雄首長不用負責讓市民薪水不要輸新竹 只需要負責喊哪裡要搞園區周邊發展會起飛這樣就夠了
作者: lookptt (WOW)   2018-09-11 18:30:00
薪水不變高 高雄不會好
作者: papapapa5566 (56)   2018-09-11 19:57:00
推,但高雄人第一步就不會做了阿,你提出問題根源,就會有護航的拿爛的出來比,這樣要怎麼進步?
作者: imhideji (叭叭啦叭)   2018-09-11 20:17:00
推分析現在高雄秋冬季空氣都不好 境外影響頗大
作者: whface (多吃水果有益健康)   2018-09-11 20:30:00
推中肯的分析
作者: hoosin (Cat)   2018-09-11 23:19:00
推分析
作者: garyman516 (小村)   2018-09-11 23:24:00
作者: leo76820 (頭)   2018-09-12 02:55:00
精闢分析。
作者: PG0123 (配幾)   2018-09-12 03:09:00
前陣子經過林園和小港,真的覺得要向工廠周邊的居民致敬(嘆氣);另外高雄秋冬空氣品質的問題除了境外,自然因素(地形、風向)也是很大的影響因素之一,有幸吹南風的話空氣品質就會好很多,不然連自產的都吹不太出去
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-09-12 09:38:00
推有內容的文
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2018-09-12 10:58:00
看到現在最中肯且有解決方案不是只會酸的個人感覺文,推
作者: cavabien (哈雷路亞.嗆司)   2018-09-12 11:08:00
作者: TAKIHERO ( ≡880882≡)   2018-09-12 12:56:00
跟你歷程幾乎一樣
作者: cjtv (小當家)   2018-09-12 13:07:00
希望空汙能慢慢改善

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com