作者:
okeep (除臭大師)
2018-09-28 13:16:30大致同意你"有興趣才會學"這個觀點
但我覺得還是要討論一下
是因為你已經長大了 知道自己喜好
可以選擇去學習或是不學習什麼東西
撇開台灣病態的教學習方式 (只重智育其他不看)
以學校教育來說 當然是把最基礎的東西先教給你 (國小~高中)
等到長大以後再去選擇自己有興趣的東西不是嗎？(大學以上)
如果從小就可以自己選 那我相信應該沒人想要唸書吧XDDD
畢竟現在台灣的語言種類越來越多
以前只有國語跟台語 慢慢開始重視客家話
現在還有越南等其他新住民
應該像是教育學習一樣 教一些基礎的語言給小朋友
若是他們有興趣 自己長大就會再去增進語言能力
而不是一開始就因為對未來沒用 直接把這些母語都打槍
並不是每個家庭都有能力或有機會教小孩母語
小弟我30出頭 爸媽小時候比較少跟我們說台語
因為他們小時候就被教育說台語不好 要說國語
所以淺意識的很少跟我們說台語
長大了才發現會多時時候講台語讓人有比較親近的感覺
(尤其是出國在外 聽到路人一句靠北或是幹零娘都會會心一笑)
可惜現在台語不輪轉 回家的時候只好找老爸老媽多多練習
語言是很美的東西 它包含了地方特色與鄉土感情
不是只有中英語這種主流語言 對未來有幫助才有必要學
※ 引述《ericcyc0194 (身輕如彥)》之銘言：
: 贛你娘老基掰，我真很討厭回覆這種政治議題。
: 在高雄常常會看到一個說國語跟講台語聊的很開心的婆婆媽媽，那是在地生活的日常。
: 我實在不懂語言不就拿來溝通聽懂就好嗎？
: 如果你怕這種語言不夠強勢，為什麼不砸更多更多錢在文化發揚上，像布袋戲，歌仔戲，
: 鄉土劇甚至台語電影，而不是用政治上服務去宣揚語言。
: 你用強迫性去學誰會去用心學，就像學外語一樣，很多是真的有興趣才學的很好，並自己
: 創造一個學習環境，那你不想學的永遠也永遠學不好，因為你把大錢砸在學校是最沒有效
: 果，真的是很討厭。
如果學生改成一天上課16小時我就同意你這篇的論點還有你根本忘了國中畢業就能選要讀高職或高中吧?
作者:
atb (Transition)
2018-09-28 13:20:00樓上搶好快
作者:
okeep (除臭大師)
2018-09-28 13:20:00其實數學英文物理化學都可以少一點不是嗎?這些智育課程真的比較讓人痛苦吧XD
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 13:26:00時間就那麼多而已 開課要教幾種母語? 隨便算就5種以上還是又要逼人只能選 閩南、客家 ?
作者:
kuso2005 (一時想ä¸åˆ°)
2018-09-28 13:30:00所以要學校教幾種母語？一天上課時間多久？要砍哪些科目？
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 13:31:00樓上不知道母語課程是打破年級打破班級？抱歉，我是回bolide77
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 13:33:00mingzong打破年級班級又如何呢?你要叫新住民學原住民語?還是要叫客家人學越南話
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 13:34:00推一個，語言不只是溝通工具，它還承載了文化內涵，只用功利角度看待文化真的蠻無奈的。
作者:
okeep (除臭大師)
2018-09-28 13:35:00其實一學期一種 或是一學期兩種(同堂課 不同主題這樣)也都還不錯 在小學課業壓力不大的時候還比較簡單
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 13:38:00或是叫阿美族人學客家話
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 13:39:00打破年級班級的意思是，各母語課程是可以選的
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 13:39:00那非原住民區呢? 你小時候沒有同學是原住民嗎
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2018-09-28 13:39:00選修沒聽過嗎
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 13:41:00問題是拿得出幾種給人家選呢
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2018-09-28 13:43:00某人讓我想到因噎廢食這成語
選修的話不用增加師資嗎?一個學校多五種十種就要多少師資了
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2018-09-28 13:44:00解決失業人口問題不好嗎XD
再來，你開了每週只給一兩堂課，薪水少的可憐，確定有人要接?
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 13:44:00增加師資不好嗎？只能教一間學校嗎？
師資又不難解決 以教育局分配語言教師到幾間小學兼課
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2018-09-28 13:45:00老師比例變高這不是每個家長最想要的哈哈哈哈哈
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 13:45:00資源沒到位會不會只有1種可以選
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2018-09-28 13:46:00想省錢就數位函授啊，線上課程
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 13:46:00市區小學人數夠的話，會外聘新住民與原住民語的教師，有興
一週2堂是學生上 老師一週可能要上5個班就10堂了
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2018-09-28 13:47:00現在都數位化時代了
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 13:47:00趣的學生可以去選修，又不是強迫你一定要選閩南語。
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 13:47:00不知道現行拿得出幾種可選
看了那麼多，想問一個問題，增加減少課程市長能決定嗎
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 13:50:00本土語課程大多是外聘的兼任教師，這些老師大部分都是有其
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 13:50:00要開什麼課到頭來還不是那班級父母多數是說什麼決定的
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 13:51:00他正職工作，到小學教本土語言算是推廣本土文化。
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 13:51:00那些少數人一樣在家學
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 13:52:00務實的面對課程問題很困難嗎？
所以你的意思是 500個小朋友有1個小朋友不能學到自己的母語 所以其他499個小朋友不準學自己的母語你的意思是這樣嗎
跨年級班級三個人就成班 自己選自己的母語或是想要的語言 師資根本不是問題
作者:
rcf150cc (大元哥)
2018-09-28 13:54:00母語在強在專業 中英語弱還是只能吃屎QAQ
想學就去學啊，但是放入課綱要大家都一定要學就會有實務問題不是嗎？
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 13:56:00我跟你說實際狀況啦，舉例屏東的學校一班16人就很多，全校大概百人，外配占1/3，3個平埔族母語可能都不一樣。那好要開什麼母語課？還是高雄狀況很好可以特別開課
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2018-09-28 13:58:00所以到底是實際狀況還是舉例？繼續因噎廢食啊
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 13:58:00通常比我舉的還誇張
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 14:00:00你要湊到10人教客語大概要抓好幾個鄉鎮
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 14:00:00人數夠就會開課，地方教育局有母語教學支援教師名單。
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 14:01:00通常人數夠的地方他們都會自費請老師家長的態度決定母語的程度學校不過提供場地和聯絡補助單位
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 14:03:00哇真的好困難喔 怎麼會現行就有制度了 這不是不可能的事情嗎
XDD 這新聞也太打臉了很多人都拿自己10幾年前的上課經歷再講而已根本不知道教育現場已經改變多少了
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 14:05:00說到底，本土語言和新住民語是國家的教育政策，
作者:
q11010 (耳朵)
2018-09-28 14:05:00當你小孩真可憐
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 14:06:00不是你一個高雄市長就可以全盤推翻說不上就不上，你真有心要把母語課廢掉，請跟吳敦義主席好好溝通，叫KMT立委提法案廢除本土語言課程，還是說高雄市以後可以無視
其實現在都是巡迴教師 一個老師跑n個學校 一個學校1個學生就上課了...呵呵
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 14:07:00中央法規自己愛怎麼教就怎麼教。
又有人說當你小孩真可憐了 上面那個裝聽不懂得深綠激
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 14:08:0044校開58班課 XDD
自己喜歡的語言就自己教育給小孩，用學校的資源教小眾是要圖利什麼
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 14:09:00平均1校不到2班
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 14:10:00作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 14:10:00新聞都看不懂，這只不過是新住民語，平均一校不到兩班？
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 14:12:00大部分都開不成阿，以為每個學校狀況都很好嗎？
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 14:14:00阿就新住民語一校不到2班 有問題?
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 14:14:00新北、台北都在推廣母語教育，韓國瑜要不要跟朱柯討論一下?
教育是平等的，因材施教，不能因為小眾就不教，你這是什麼心態??
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 14:16:00師資可以慢慢增加，現在很多新移民可以培養成種子教師，幫
後面有人貼其他語言也有開課 你反應是笑人很少????身為高中老師 真的很看不慣某些人的嘴臉
我從小家裡都教我講台語，因為他們知道國語學校會教，一個禮拜二堂的台語課，撇除還有一些小孩不會專心上課，根本無用，家裡不講學了也沒環境可講。
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 14:21:00平均來看就是每校只能選1~2種語言不是?當然我是指新住民的語言內的1~2種
語言確實很美，我很慶幸我會台語，就因為台語很美那家幹嘛不從小給你這個環境？我身邊會台語的人沒有一個是從學校學的。
這裡大概沒小孩的一堆，懶惰的爸媽總是希望學校能多教自己就輕鬆
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 14:23:00你拿其他連開都開不成的來看就知道很難執行
英文台灣大多口說爛也是因為沒地方能講，台語何況只需要學聽和說不用寫，這都是需要有環境有對話的，學了二堂課/1個禮拜，沒環境也不會有興趣
為什麼總是二分法阿家裡教不教跟學校教不教 就是分開的東西
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 14:27:00家裡跟爸媽學，學校可以教又不衝突，你們的邏輯是??
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 14:27:00看新聞內的比例大概越南語開的成 +另1種語或開不成
作者: colawei (就是可樂) 2018-09-28 14:27:00
學校多教並不會較輕鬆吧 除非你都不幫小孩複習學業
沒人說家裡跟爸媽學不能同時學校也教啊，只是看不慣那些把全部教育都丟給學校的人
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 14:29:00學校教+家裡學不是更棒??有人會反對這種語言學習方式?
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 14:29:00神邏輯~加減乘除在家教就好，學校教要幹嘛？家長不教就是家長懶惰？
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 14:31:00所以我不懂樓上幾位在激動啥?學校有上課，回家爸媽又很積極
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 14:31:00又沒人說丟給學校教，亂入也要看一下吧...
作者:
srena (Srena)
2018-09-28 14:31:00語言其實也包含了那個民族的價值觀
因為原po說並不是每個家庭都有能力教小孩台語，如果學校學了，家裡平常不會溝通那真的會變成一門無用的課（對那個小孩來說）
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 14:34:00那英文要寫公式嗎？
通常在一個講台語的環境下，小孩自然也會跟著講，台語只要聽和說不用寫用不太上紙筆的教
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 14:40:00樓上= =QQ
你忽略了幾件事 1.有些家庭狀況不佳 不好教小朋友
作者:
job5786 (用好事情做好心情)
2018-09-28 14:41:00打破年級 所以上了六年的學生跟一年級上同一套課程？這樣能學啥阿 每年都要重來一遍？
2.環境也不限於家庭 生活周遭都是可以應用語言的就像初階班 中階班 進階班的概念阿目前處於試辦中 肯定有5.6年級的學生但之前沒學過的我指新住民語言的部分
假設一個班20人老師要全部人都願意開口講是比較困難的，小朋友最常接觸的地方除了學校就是家庭，所以家裡環境變得相對重要，如果送小孩去台語補習班那沒話說，家庭狀況不佳那我想學語言和溫飽比，家裡會更重視溫飽。
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 14:48:00台灣會沒競爭力就是因為意識形態把資源丟在這無用之處
其實學會其他語言 何嘗不是一種增加競爭力的機會台語、客語、原住民語、新住民語言 你學會了
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 14:49:00新加坡香港每個小孩英文都溝通無礙
你知道什麼叫義務教育嗎 什麼叫沒有用 教學這麼功利每年就辦個評鑑把最無用的科目淘汰阿
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 14:50:00現在東南亞世界各國都視為新興的經濟區域，多學一些東南亞
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 14:50:00只有鬼島政客在那推啥母(台)語教學檢定這智障政策..
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 14:51:00我台語非常流利 但我沒看過台語文字 更看不懂台語教材
不常講的確會忘光 不只台語英文也是…家裡若沒人會教了也是白搭
中國史地有沒有用 天文學有沒有用 高數有沒有用 文言文有沒有用 英文吃這麼多學分有沒有達到應該有的效果？現在回來檢討母語
所以對一個國小的小朋友要國英數社會自然體育台語和其他東南亞語言..我以為國小都很快樂QQ
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 14:52:00笑死 那你怎不自己花錢去學台語非要浪費學校資源呢?一個禮拜一節語文課跟我說會有效? 笑破內褲的笑吧~~
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 14:53:00台灣學生要接觸英語資源的機會很多，單單一堂母語課是有多大影響力可以阻礙英語學習= =
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 14:54:00看看整天鼓吹母(台)語教學的都是哪些顏色的政客團體...
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 14:55:00就不要再硬凹是為了保存啥文化等冠冕堂皇的理由了...
沒有升學壓力不代表家長不會介意台灣大部分家長如此看重分數QQ
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 14:56:00會說上台語課不用考試沒有壓力的是太天真還是裝睡啊?
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 14:57:00所以有錢人都送私立學校省得搞些有的沒的
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 14:57:00阿~其實根本是始作俑者怪不得會凹說對小孩子不會有壓力
拿時數出來講真的很好笑 到底是母語不需要還是學習時數的問題 如果是時數問題要檢討的是為什麼只有一堂課
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 14:58:00一堂課當然不夠，要家長一起配合努力推廣母語教育啊!
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 14:59:00國小上一堂美術音樂課，也不會每個學生都變莫札特、梵谷
今天文史地不是考科會有人去補？ 數學不是考科會有人去補？
學校裡很多科 家長都不會送補習班耶.. 都要廢掉嗎
我聽過補英文沒聽過補台語，明明英文學校也有教，台語也很美很重要
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 15:00:00你們把母語看成是美術、音樂課的文化學習，就不會有此疑問
我就問你文史地數學國文 純學科沒有被拿來當評鑑標準有沒有人會去補嘛
你國小音樂課吹直笛 你忘了 是因為你沒有喜歡上音樂
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 15:02:00把台語正名為閩南語,福建話,再看你們會不會整天捧台語
我補過音樂懶得練琴就廢了現在完全不會（對不起爸媽：））
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 15:03:00語言就只是溝通的工具,而世界通用的語言沒有閩南語這項
問題就是有沒有這種專業需求，如果沒有，硬要花資源去學它幹嘛
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 15:03:00有選票需求
語言是溝通工具，「環境重要」學校沒有不能教但也希望家長給相對的環境，我也希望大家都會台語
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 15:05:00就說整天鼓吹母語教學的就大方承認是閩南語為尊嘛~~
我同意實用技能技能有學習的價值阿 所以呢？ 回到學科一天時數就這麼多你要怎麼安排嘛 你要講到這麼功利就辦個教學評鑑 最沒實用價值跟學習效率的淘汰阿
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 15:05:00我覺得要毀了一個興趣，就只要讓他考試就好
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 15:06:00整天用保存母語為包裝,實際是強迫國小學童學閩南語
有人一直扣別人帽子是怎樣 比起台語這個母語教學 受益的更多的是原住民語好嗎
現在又要扯閩南語了 中國史地佔了多大篇幅 北京話又要正音的多標準
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 15:08:00還在強迫學閩南語?你是不知道客家語、原住民語、新住民語也可以選修吧??
如果你的價值就是錢 程式設計師屌尻文史工作者啦 你的邏輯就是砍社會科增加電腦課嘛 你要支持這個我也沒意見阿
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 15:10:00要比賺錢多，國小的音樂、美術、社會應該先廢除了!
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 15:11:00這些科目很難賺錢所以不需要囉?
原住民語更沒環境講，語言是要環境的拜託別忽略這件事
作者:
rcf150cc (大元哥)
2018-09-28 15:12:00家裡教能溝通不就好了 有興趣要深入研究自己學習阿
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 15:12:00PaulPierce34你要走極端那這樣沒什麼討論的空間了
我就問你純學科在你的專業上有多少幫助嘛 你的小孩以後也不用讓他去學校了 從小讓他學數學轉程式設計 CP值多高 多省時間
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 15:12:00作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 15:13:00很多部落直接族語上課，跟你這政策沒屁關係
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 15:13:00別再自欺欺人了 就說包裝成母語教學 實際就是獨尊閩南語
作者:
rcf150cc (大元哥)
2018-09-28 15:13:00一直說打壓抹殺不重視也是醉了= =
台北國小有教台語嗎？有 不會台語的人多嗎？多，高雄不就是有環境嗎
是時代讓這些文明被淘汰，硬要保留也改變不了趨勢只是暫時花龐大的資源，長遠也不可能扭轉時代趨勢
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 15:17:00所以才要家長一起努力教母語啊!現在成效不彰不就是家長在家不說母語嗎?
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 15:19:00原住民公文很多都是母語中文並列除非你能用地區區分語言不然很難落實執行
家長不說母語我覺得這是全國議題，高雄真的挺多會台語的
lio293123 很多頂尖公司的創辦人確實都沒有大學畢業
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 15:21:00高雄越來越少人講台語了特別是我身邊七年級的家長，對小孩都不說方言只用國語
作者:
rcf150cc (大元哥)
2018-09-28 15:22:00樓上有些想法很危險 想說啥語言還要被限制嗎？
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 15:23:00家裡的語言教育是根本，學校就是基本的認識及推廣
不要搞錯了，沒有人限制你說啥語言，而是沒必要逆著時代環境趨勢，去花龐大資源推廣母語，有興趣就自學
看看日韓 想想台灣 什麼才是你應該學該保留下來的甚至是發揚光大推向國際 不是推向中國
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 15:29:00母語教育如果是該淘汰的趨勢，那教育部推廣母語是錯誤政策?
台灣教育主政者，應該要看懂世界發展方向啦，而不是硬要逆著世界趨勢去花龐大資源推廣這些騙選票的議題沒有說母語教育該淘汰，可以自學，為何一定要學校教而且很多人的母語都不是台語，美國也是多種民族，還不是只以英語為主要語言
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 15:34:00母語違反趨勢的話，歡迎在野黨立委提法案廢除母語課程。全國統一標準不是更好??大家都在學校都不學母語。想學自己去補習班學教就好囉?
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 15:36:00推廣、學習母語到底花了多龐大的資源？
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 15:37:00外國學母語的範例前幾篇就有討論過了原來PaulPierce34現在還以為學校只有教閩南語客家話？
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 15:38:00日本方言也很多，琉球語和阿伊努的復興是靠學校?
體制要脫亞入歐 語言文化教育要台灣主體立場 台灣才會是有國家意識的進步文明 現在只是一盤散沙 人人想著低階功利主義 遇到事情就先失敗主義 然後還一堆黨國洗腦遺毒
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-09-28 15:43:00我們的道理很簡單，務實就行，怎麼做事有效率不要像三民主義花時間做屁事
作者:
TL7314 (沉隱)
2018-09-28 15:45:00不要隨意否定現在台語課程的老師好嗎？我小學表妹都很興奮跟我分享台語課的遊戲教程，甚至主動要求考她的台語，我真的很感動
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 15:46:00作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 15:50:00
反正選修自己興趣的語言我支持 你要獨尊台語還是洗洗睡吧 客家地區的學校絕對也不會支持的
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 15:51:00
就選修啊 每種分開上 類似社團課那樣
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 15:53:00
上面有個人意識形態就跑出來了 自以為台灣會沒落只是這一塊還講的煞有其事
作者:
Atako (阿塔扣)
2018-09-28 15:54:00就是逼別人講台語啊我國小的時候就是被逼選一個在家就只說國語結果說台語是我的母語
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 15:56:00整天鬼扯只是選修的人,請問可不可以有"不要選"選項?
會不會統一語言還是對族群整合比較好對呀，我家的母語沒有這些選項，怎麼辦
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2018-09-28 15:58:00我家沒有這些母語 所以小孩可以不用選 這才叫選修而不是非得要在閩南語/客語/原民話等要強迫中獎還說選修
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 15:59:00
不要選 選中文啊 就中文播一段時間來上 我是覺得可以反正中文在一堆人眼裡就是沒用的東西
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 16:00:00
沒有母語就選中文 說不定嗎本身非閩南或客家的小孩對那些有興趣也不是沒有吧
作者:
hhtj ( 阿 輝 )
2018-09-28 16:01:00推
我贊同精簡歷史課程，包含是中國的部分，雖然歷史課已經非常精簡了，但這個時代小朋友要學的實在太多了
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 16:06:00
到底背中國的鐵路 地理那些記那麼細幹嘛 是以後要去那裡生活還是反攻大陸的時候要用？ 不懂
應該教小朋友善用科技啦，GOOGLE怎麼查找資料等等而不是把人腦都用來死記死背一堆資料
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 16:07:00
我記得國中三年是台 中 其他 中國要上滿一年是怎樣 世界其他地方加起來都比你中國大得多了好嗎
作者: Kylol (讓我看看) 2018-09-28 16:22:00
看到有人說因材施教 以前要能力分班就開始一堆家長出來幹幹叫了
歷史上多少文化或技術已經被淘汰了，沒必要硬去留住可以留在史書或Discovery頻道就好了
作者:
AioTakumi (抱歉 我不跟豬打架)
2018-09-28 16:34:00母語那麼重要 放學後去補習母語好了(咦？)
語言的推廣和學習，還是應該回歸實用性，這在電腦語言上就沒有意識形態的問題，電腦語言也有上千種，沒用的就自然淘汰了，早期工程師也不會硬抱著淘汰語言語言歸根究柢就只是一種溝通工具而已
看到推廣程式語言就笑了 這種單一價值觀還真是了不起
工程師不學新語言，只會跟著舊語言一起被淘汰難道硬要反著時代發展逆向前進的價值觀比較了不起嗎
有些國家確實國小開始必修程式語言了，不是單一觀點有上體育課就一定當職業運動員嗎
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 16:50:00
語言還有文化的本質 程式語言有戲劇 有詩詞嗎
作者: colawei (就是可樂) 2018-09-28 16:52:00
那些論語子曰啥的應該再減少 一堆人被儒家涂毒太深了
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 16:52:00
台灣就是沒有文化根基更不珍惜真可憐
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 16:54:00
這麼強調功利主義 卻贏得了歐洲國家跟北美嗎
作者: colawei (就是可樂) 2018-09-28 16:55:00
台灣自有的文化都被偏見打壓抹殺 只能抱別人文化 真可憐
不要講贏一贏 依每個人適性給予教育 才是因材施教吧
作者: colawei (就是可樂) 2018-09-28 16:56:00
未來都語音及手寫 真的要打字的人也只是少數 也沒必要學
作者:
kentai (為什麼沒有愛 在我們之間)
2018-09-28 16:58:00簡單地說 大家希望至少台語能保存下來
綠光劇團的再會吧北投以台語為主 這個月才在高雄公演
作者:
kentai (為什麼沒有愛 在我們之間)
2018-09-28 16:59:00而且就像上面的回饋
作者:
kentai (為什麼沒有愛 在我們之間)
2018-09-28 17:00:00不是只有一個小時這麼表面
作者:
kentai (為什麼沒有愛 在我們之間)
2018-09-28 17:01:00孩子也會跟大人以母語為橋樑來互動 是一個催化劑的概念
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 17:04:00看來文化資產保護法可以廢了，在你來看那些古蹟文物都是被淘汰的，不該花費資源保護。
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:05:00
學校不正是提供一個使用的環境嗎 至少在家中不足的時候可以提供系統化教學的場域
作者: colawei (就是可樂) 2018-09-28 17:06:00
先把儒家淘汰吧 外國人也不吃君君臣臣父父子子那套
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 17:07:00對啊！保留在史書就好，古蹟全部拆掉拿去蓋工廠最有產值。
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:07:00
覺得你可以去看看加泰隆尼亞的例子 要是跟當地人說西班牙語通用很多所以取消加泰隆尼亞課程 我看會引起暴動的
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:08:00
趁一個文化還活著的時候不予以推廣保留 反而讓他自己成為過去式？ 這絕對是領先全球的文化人類學方法
我還是看不懂你的邏輯 不好意思喔 所以說語言很重要啊
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:09:00
還有台語不通行可是人為的結果 根本不是什麼時代潮流 智慧型手機的流行難道是因為立法禁止用按鍵式手機嗎
前面還有說甚麼叫台獨人士不要用北京話，打一篇台文來看
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:12:00
那既然如此憑什麼要求取消課程
現在給我們一個療傷的機會都不行嗎??信不信我打一段台文出來又在那邊吠說看不懂
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:13:00
時代是人為的結果 所以現在要扭轉才做了這麼多努力 反而有些人卻用當初的錯誤政策來說是時代潮流真是諷刺
作者: colawei (就是可樂) 2018-09-28 17:14:00
漢字不是為了華北語而生的 以前河洛語也用漢字寫這講不完
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:14:00
另外提到日文關西腔在藝能界可是很強勢的喔 大阪人跟京都人保留自己文化也是不遺餘力
我大概懂了 佛系保留法是吧 時間到了該留下的自然留下
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:15:00
首先 現在的母語政策並非獨尊台語你必須搞清楚 是多元並陳
這個我是沒有意見 不過標準就一致點 不要你覺得重要
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:17:00
因而除非你可以證明你們家完完全全是外省人北方血統那才有辦法主張你沒有其他母語反之用你的邏輯 華語也並非所有的母語 卻必須秏5倍以上時間 這合理性又在哪
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:18:00
整個環境會這樣就是因為某些人覺得重要好嗎
我始終沒有覺得一定要教或不教 我厭惡的是虛假的標準
作者:
kentai (為什麼沒有愛 在我們之間)
2018-09-28 17:19:00我覺得確實應該改成自己可選是否上母語課
國文要保留 母語就回家看電視學這樣 或是程式語言比
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:20:00
我就說了嗎 政府有規定你不能用nokia嗎 並沒有 但可是有規定不能用方言喔 這什麼類比方式
為什麼北京話就一定要教,其他母語就放水流不能進校園??
肚爛的是這種假掰又要裝中立的標準 要滅亡 一起滅亡啊
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:22:00
那請你正面列舉國語需要花到五小時的原因 另外上面說了台灣極少數人是純外省 所以大家都有所謂母語
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:24:00
台語的衰亡並不是因為大家喜歡華語而是台語被禁止 並且從教育學術廣播電視都只能使用華語你覺得這種情況下叫做大眾的喜好？
作者:
kuso2005 (一時想ä¸åˆ°)
2018-09-28 17:24:00我外甥的媽媽是美國人 請問他要學哪個母語？誰來規定他學哪個母語？
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:26:00
那你外甥的爸爸是什麼人？
作者: colawei (就是可樂) 2018-09-28 17:27:00
沒母語也不想學 調查表就勾沒有 叫學校另外安排 很難嗎?
大家都學國語，是因為國語已經在歷史發展中成為官方語言，如果要改推台語為官方語言，那就全面汰換呀
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:28:00
pp34你不要偷渡議題 母語教育不是要台語成為官方語言另台灣目前並沒有法定的官方語言
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:29:00
還有華語並不是自然在歷史發展中成為台灣的通用語 而是人為政策的結果
所以是以政府推什麼為準喔XDDDDDDDDDDDDDD那你們反對什麼啊 哈哈哈哈
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:30:00
一個瑞士 有需要四種官方語言嗎顯然並不影響
我還真不知道有哪國的語言是自然在歷史發展中成為通用語的 都是 強的幹掉弱的 統一後統一語言...
作者: colawei (就是可樂) 2018-09-28 17:34:00
必選修是叫你多種語言選一個 不是叫你全都要選吧 學多種?
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 17:34:00
沒錯啊但pp說的一副沒人用台語是因為光纖比較快所以大家不用撥接一樣
作者: collector 2018-09-28 17:35:00
推
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 17:36:00
選修我覺得可以啊 尊重個人意志 學的或許不是語言 也是一種文化或精神 不想學當休息課就好
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 17:37:00你家的背景是?父系母系都沒人說閩南語、客家語、原民語?
義務教育 我可以不去上嗎??你是怎樣??當自助餐喔?
作者: colawei (就是可樂) 2018-09-28 17:39:00
反正國小也不會把你當掉留級或退學 你去睡覺也沒差吧
媽的不會開成選修喔嘰嘰歪歪一堆你不要修就不修啊幹麻每個人都要上一樣的課啊
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 17:40:00就算是新住民語，現在也有一些學校在推動了。
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 17:42:00
讓想學的人學吧
作者: colawei (就是可樂) 2018-09-28 17:43:00
對有母語的很重要 沒母語又沒心要學的 我也不想說啥了
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 17:44:00
你上重要的課也可以睡覺啊 取決於你 乾脆也開一個打球給你選 不想學去打球好了
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 17:44:00就有人說不想學任何母語阿XD
一個人的時間、精神都是有限的，本來就要做出抉擇很多成功人士荒廢學校教育，你有你的辦法也可以呀
所以國小義務教育一周撥一小時的機會讓孩子接觸本土各族
所以你們一定要在小學課程內加入母語課程教學的理由是提供機會?
作者: colawei (就是可樂) 2018-09-28 17:49:00
你要選擇放去學習一種語言 在課堂上睡覺 那也是你的抉擇
就是沒有全盤吞下去才爭取到現在的一周一小時!!!!!!!!!
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 17:50:00所以PaulPierce34你家父母有一方是講閩客原的，那就選一個
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 17:51:00
你覺得不重要就把他視同音樂跟美術課就好啦 還是你認為那些課要全廢？
作者: colawei (就是可樂) 2018-09-28 17:51:00
你不想學你家的事 逼迫別人放棄學習及表現的機會是怎樣?
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 17:53:00所以你不想上的就要改選修，我覺得音樂課沒用不想上，可不以要求改選修??
作者: colawei (就是可樂) 2018-09-28 17:57:00
國小不是學分制所以才會出現必選 否則大家都選不上課了
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 17:58:00我也覺得現在母語課必選修很合理
所以很多成功人士也沒顧好學業，KMT打造的教育制度
作者: colawei (就是可樂) 2018-09-28 18:01:00
要改學分制的話 其他課程也都要弄出選修 這改革後果難測
如果可以抉擇，一定一堆課都沒人選，你覺得合理重要那就改選修看看有多少人選整個制度有問題，還一堆人信仰這種制度
作者: colawei (就是可樂) 2018-09-28 18:12:00
那全部課程都給他選修好了 學分達到就能畢業 這樣不錯
不要用大人思維套用在小朋友身上，小朋友喜歡什麼是大人決定的嗎??憑什麼要求小朋友選課??你幫他選確定是大人想要??還是小朋友自己想要??
作者:
bolide77 (ptt線上遊戲)
2018-09-28 18:18:00給小朋友全部自己選 大概會排整天體育課之類的
作者:
kidd0 (單純過生活)
2018-09-28 18:20:00全部選修的話，數學課搞不好選的人會比母語客人還少。課
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 18:20:00
國高中我也只有社團可以選 QQ
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 18:22:00
這句話套用在每個科目上 所以不想學就中輟囉？
可以設學分比例吧，例如體育佔20%，怎麼會設成100%你自己有本事，中輟本來就沒什麼不行
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 18:27:00
反正這種東西你只能看上面怎麼做 不過根據台灣的官員最後結果一定很多人不滿 屢試不爽
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 18:30:00市場要的才重要？請問大學是在學習職場的東西嗎？
不只大學教育，整個教育系統本來就是為了導向將來在社會上的應用，不然是要學什麼難道你大學是學以後怎麼出家嗎不過走宗教這條路好像更好賺就是了
作者:
Atako (阿塔扣)
2018-09-28 18:38:00就大閩南主義啊選舉的造勢場合每個都喊台語結果說要保護台語？復興台語？當年的國語政策很明顯就是無法消滅台語還一直扯當初很壓迫
作者:
sam54824 (sam54824)
2018-09-28 19:02:00推
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 19:04:00大學學會計，剛入職場excel被電翻阿朋友念電機跟進職場要的技術也沒什麼直接相關阿XD
那就代表學校教育系統需要修正，而不是護航錯誤方向所以有些成功人士荒廢課業也沒影響成就反而學校教育更和社會脫節
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 19:13:00大學是學術教育，技職教育才是你所謂的市場需求教育所以不是學校教育跟社會脫節，而是你搞錯教育的目的
社會上就沒那麼多學術研究的職缺，廣設大學也有問題一堆工作開職缺還不是要求大學、碩士整個台灣教育和職場都有落差呀
作者: ali810622 (Ali) 2018-09-28 19:19:00
廣設大學就智障政策啊 綠色上來有改嗎？ 也沒有啊忙著拔管 有時間拔管不如多想想怎樣能更好吧
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 19:21:00廣設大學真的是問題，變成技職學校老師也要寫論文誰還能全力專研技術？
還有很多專業科目都不專業，管理課竟然沒有讀彼得杜拉克，反而自學的東西都比學校教的還專業有些課本都是教授自己的書，捨棄大師的教材不用明明你自己也指出這些問題，還要護航XD
作者:
mingzong (這才是生活！)
2018-09-28 19:44:00這學校教母語沒衝突啊，教育本來就不是為了功利要學以後職場能用的就去技職學校小學並不是技職教育
小朋友課業已經很重了，不要再把政治鬥爭的產物丟給小朋友吧，個人行有餘力想學再去選修比較好吧下一代面對的台灣人口年齡老化問題比我們還嚴重許多每個小朋友背負的經濟壓力更重，還要把大人政治鬥爭的產物一直塞給他們，是還要不要給下一代活路呀！
作者: winiS (維尼桑) 2018-09-28 20:08:00
把那些課業搞少一點才對 出社會誰跟你微雞分
大學學術仍有社會應用之處，只是需求不成比例可是母語、方言的社會職場需求比例更低呀不管是母語或大學教育，都應該隨時代發展做出修正不該深受其害還護航，還要下一代加倍承受教育雖然不只看功利，馬斯洛的需求層次理論也要先滿足生理需求，才逐層追求更高目標。所以社會職場實用性較低的，列為選修比較恰當。下一代經濟壓力大，有餘力的人再去選修呀將來國際世界村的人才競爭更激烈，國家更要注重學校教育與世界競爭力的相關性，別人從小就開始培養專業啟蒙教育，台灣卻政治鬥爭倒退加學母語方言都不怕下一代就業環境一灘死水大人只為了自己的政治與民族色彩，要小朋友吞下去真的有替小朋友的未來著想嗎，一代壓迫一代的台灣之後再給下一代冠個草莓族之類的封號
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 20:49:00
樓上歐盟有20幾種官方語言怎麼不見他們就業環境惡劣如同一潭死水啊
作者: mazinger 2018-09-28 20:50:00
少了理科會被嗆文組的
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-09-28 20:51:00太可笑了 讓孩子學母語是競爭力倒退
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 20:51:00
相對印度菲律賓英文通用率很高怎麼沒見他們成為經濟強國
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-09-28 20:52:00哪讓孩子學全世界只剩台灣在用的繁體字怎麼就又沒關係啦？
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 20:52:00
不好意思喔 美國可是從小學西文法文的一坨
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-09-28 20:53:00葉宜津主張廢ㄅˉㄆˉㄇˉ改用拼音 我看反對的怎麼比支持的多？ 真是各種神邏輯
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 20:54:00
從沒聽過西班牙裔出來反對說家中阿嬤會教所以學校不能上課的
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-09-28 20:55:00真正國際接軌就是要學羅馬拼音好嗎
美國西班牙裔上課，會叫英裔跟著上嗎我說選修比較適合，哪有說不准上課，硬要凹沒有必修或必選修，只有選修的話，就不能選是嗎有些人就沒這些母語，必選修什麼
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 21:01:00
美國小教育連數學都能依層級選修了另外我反駁的是你說學母語會拉低就業環境你要正面回答了嗎
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 21:03:00
義大利人英文一定沒有菲律賓人好啊 但經濟不知道好多少學英文與經濟的正相關 或者母語與經濟的負相關是？
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 21:04:00
“政治鬥爭加上學母語方言不怕競爭力倒退”這句話不是你說的？
那我前面也有講行有餘力，你怎麼不提，斷章取義如果你競爭力很強，想要多學什麼哪有問題
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 21:07:00
原來一個禮拜多花一小時是很難的事情啊 歐洲人做得到台灣人就不行 果然民族優劣有差呢
我是不懂歐洲教育，也是一週只上1小時的語言課嗎這樣的語言教學時數能真正學好一個語言嗎若只有台灣這樣教語言，不是政治鬥爭的產物，是什麼
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 21:13:00
所以你認同的其實是應該擴充到至少兩小時以上囉
選修，你個人愛上幾堂課你自己的事呀你要整週排滿各種母語方言課，也沒人管你
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 21:17:00
...義務教育又不是大學另外就算到高中外語班 能勉強擠出兩學分給第二外語都很艱辛了
我同意讓你選修呀，也支持你多修幾堂課，政府不給怪政府呀
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-28 21:21:00
呵呵那現實就是大家都要上母語課囉 快怪政府去
作者:
asuka99 (Asuka)
2018-09-28 22:33:00推
作者:
myshch (微資女(￣□￣|||)a)
2018-09-28 23:55:00為什麼會覺得母語就是閩南語或客語?為什麼講乾零涼會很親切感?各自的母語起源又是如何?覺得要保留這所謂的母語除了你覺得很親切跟美以外還有什麼客觀的原因?我從小聽客語比聽閩南語多，就不覺得乾零涼多親切多美?
作者:
fusen80 (fusheng)
2018-09-29 00:46:00語言真的要從每一個人身上努力做起，每天用力講