Re: [閒聊] 母語教育vs.常用語教育

作者: IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)   2018-10-07 14:50:03
※ 引述《dodopass ()》之銘言:
: 有空有興趣的人,
: 可以把所有相關完整版的內容在
: youtube上觀看。
: 完整版是,
: 讓教育母語的經費省下來,
: 用在:
: 1. 英文
: 2. 母語認證獎學金
你有沒有小孩?
如果你有
你就知道所謂的國小母語教學根本沒占多少經費與時間
就老師念一念 小朋友聽寫 就結束了
(也就是知道音義即可 跟真的各族語言文字傳承落實還差很遠)
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2055267
上面就是母語認證的報名人數
在有推廣下
人數依舊是如此低迷
繁體字曾經有好幾億人使用
六十年後的今天
只剩台灣正式沿用當官方語言
沒有官方推動
就沒有人想學
怎麼不問問當年人數少的國民政府
為何要推動國語文化教學?
因為不這樣做 納入考試 官方保護
就沒人要學
我百分之七十的人口都說閩南 十五的人口說客語
閩客溝通都這樣幾十年了
學國語幹嘛?
(我完全沒有否定今天任何語文上的教學成就
我是用你的邏輯來反問你 這幾樣語言同時存在於官方很困難嗎?)
香港未來式
台灣過去式
看得還不夠多嗎?
: 請問哪裡要捨棄母語了?!
: 有規定不能在學校講母語,
: 英文是國際強勢語言,
: 難道將資源用在英文上面,
: 有什麼不對?
英文跟母語教學不衝突...
用"強勢語言"這個邏輯
是不是連中文都該放棄?
三種語言同時存在有很困難嗎?
況且母語(閔 客 原民)授課時間
你可以自己到各國小查備
實際上要排擠到中英文
甚至到"耗費"資源
連老師都哈哈大笑
現在的母語教學
跟各大學部 研究所 裡推廣的母語史料
程度就真的是幼幼班跟博士班的差異啊 XD
(好像真的反應到教育程度上齁? XDDD)
: 不是説母語不重要,
: 講實際點,
: 有家長讓他小孩下課去
: 上母語補習班?
: 還是英文補習班?
如果今天母語列入升學考試 佔一個5A級分 家長就會開始讓小孩補了...
: 母語讓自己的原生家庭教,
: 增進親子關係,
: 再用獎學金認證考試獎勵,
: 這樣很實用啊!
: 這根本就是相當務實
: 又有建設性的提案。
: 中文又不是今天才要大家學,
: 古文到了今天還是要學,
那省下古文教育經費(?)
考試不考
改成古文認證獎金好不好?
我看一堆統派 馬上跳出來說這是毀滅中華文化的根本 巴拉巴拉
同樣的邏輯
同樣的反問
古文不行
母語可以
: 考試還是要考,
: 不想講中文,
: 不想考試考中文,
: 可以請立委去教育部提案啊!
: 不然就讓自己的小孩不要學中文,
: 考試教白卷,
: 現在沒人規定一定要會講中文
: 和一定要考試會寫,
: 都20年,
: 還再講是誰禁止大家講台語,
終於沒有了
很棒
那閩南人說些簡單客語?
更好
原住民我不提了 真的太多族 也太弱勢...
: 目的何在?
: 乾脆提殖民50年
: 導致今天這樣?
最後再提
六十年前
繁體字是世界上最多人使用的語言之一
如今?
: ※ 引述《gogob (狗鼻)》之銘言:
: : 關於日前有參選人主張母語應在家學而不是在學校學這件事,不禁讓我想到高雄其實也
: : 有另一個蠻大的議題就是新住民。去小學晃一圈其實可以發現新住民媽媽的比例不低,
: : 我是非常接受新住民的,但是新住民們的母語畢竟不是中文或台語甚至客家語,他們可
: : 能都還要跟著孩子一起學,讓他們教是不是有點強人所難?不過不是說土生土長的台灣
: : 人就很會教啦,像我就是從小被老母打的半死,再也不願意讓老母碰我的作業了QQ
: :
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-07 15:09:00
我個人是希望小孩在學校學中英文就好,第三選擇是日文,第四選擇是某一歐系語言;其他的語言他想學我全力支援,但是不是在學校被強迫要學或是跟升學掛鉤。就你的例子,我不知道我小朋友學些簡單客語為什麼會更好?說真的我不是很理解
作者: showblue   2018-10-07 15:12:00
學中英就好,很愛閩客語,自己去補習吧
作者: Sfortunate   2018-10-07 15:16:00
又在扯政治了
作者: bibiwei   2018-10-07 15:16:00
好不容易尊重多元族群文化和傳承,還是有人想走回頭路
作者: Sfortunate   2018-10-07 15:19:00
選舉到了,一堆人就會斷理智線,要討論請選後再聊
作者: garyyang36 (橋本)   2018-10-07 15:21:00
韓這種思維跟中共不斷在消滅港人說廣東話一樣
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-07 15:23:00
「多元族群文化和傳承」這種事想背的人請加油,但是請不要強迫我小孩跟著背,他有興趣的話自己會去了解我不反對。
作者: garyyang36 (橋本)   2018-10-07 15:25:00
很多小孩也對體育美術音樂沒興趣啊!那你還強迫他幹嘛?
作者: hank7218 (迷途小書僮)   2018-10-07 15:26:00
不喜歡唸英文的小孩好可憐
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-07 15:32:00
日文僅旅遊實用而已?(笑,你多通一點就知道工作上多實用了我朋友靠日文法文吃飯的朋友不少,靠客語的還真沒遇過一位呢
作者: alprazolam (insane)   2018-10-07 15:33:00
症痔在哪裡?腦袋都症痔看什麼都症痔
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-07 15:35:00
同樣時數他多一小時學其他語言就是少一小時學外語,沒影響?體育可以健身,美術可以培養美感和 Sense,閩客語可以?所以你姊姊是在他們公司擔任什麼職位呢?
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-10-07 15:42:00
華國奴北佬大戰低賤南方閩粵佬
作者: bibiwei   2018-10-07 15:46:00
多語人士,學會一種語言都會對學習更多語言有幫助拿外語來戰母語,確沒學到西方國家對語言教育的精神
作者: Borges (波波波波)   2018-10-07 15:53:00
哪裡沒影響,我女兒怕上台語課怕到不想上學
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2018-10-07 15:56:00
原來是外甥女不是你自己小孩啊? 標準別人小孩死不完心態你也知道你姊是靠英文混口飯吃,然後要求學校教台語..科自己有小孩的家長幾乎都在罵學校強迫上母語(台語)課學台語客語可以幹嘛? 頂多學到罵髒話比較好用而已啦
作者: alprazolam (insane)   2018-10-07 15:59:00
不能幹嘛,訂單飛了而已
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2018-10-07 16:01:00
不會講台語訂單就飛了 這種垃圾公司早就倒了吧 XDDD什麼年代了還以為要講台語才有用...英語夠強才有用啦
作者: gooooogle (估歐歐歐歐歐狗)   2018-10-07 16:03:00
我到底要學客家話幹嘛啦,莫名其妙
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2018-10-07 16:04:00
美其名保護母語 其實是台語在霸凌其他語言....
作者: gooooogle (估歐歐歐歐歐狗)   2018-10-07 16:05:00
我要是只會客家話 原住民語 我出社會就是22k準備餓死,拜託不要荼毒我的小孩跟下一代好嗎?就是學中文跟英文,其他自己要學自己學啦
作者: alprazolam (insane)   2018-10-07 16:06:00
好笑,誰限制你用什麼語言了,還霸凌咧,玻璃做的嗎
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2018-10-07 16:06:00
從小奶到大這是啥辯詞? 中文要不要先去學好啊??不要學校教中文卻要浪費時間教台語的結果就是這樣子...奶這字也變成動詞了? 我奶你喔 這是誰教出來的阿? XDD
作者: alprazolam (insane)   2018-10-07 16:09:00
不要學校教中文?稻草人喔,自紮自打
作者: chocoboex (肚子肥油三層)   2018-10-07 16:09:00
字體和語言傻傻搞不清楚,毫無邏輯的一篇文
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2018-10-07 16:09:00
從小幫忙照顧到大=你的小孩? 他的補習費你在出的?你姊的小孩你只是陪他玩而已,講得好像他的花費你都包了
作者: alprazolam (insane)   2018-10-07 16:11:00
學校老師也是陪玩而已,你還交學費咧
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2018-10-07 16:14:00
說學校老師只是陪玩的大概上課都在玩或睡覺吧...怪不得現在一堆學生的中文程度堪憂,連講話邏輯都不通
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-07 16:15:00
我還以為是因為你姐會講閩客語呢,原來是英文呀(笑,你舉你姐的英文例子卻可以導出該段下面的結論?我著實不解怎麼導的
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2018-10-07 16:19:00
你先確認你姊希望她小孩的學校強迫她學台語, 再來護航啦
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-07 16:31:00
要自以為破解迷思,也舉個兩個語言都通的例子再來說吧(笑要不然我們公司德國窗口就是因爲他會德文才得到工作又怎麼說
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2018-10-07 16:34:00
本文第一句:你有小孩嗎?(你自己也沒有但卻掰得好像有XD)
作者: a74102583 (swat)   2018-10-07 16:52:00
浪費時間學客語幹嘛 沒有用的語言就該消失
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-07 17:04:00
照你這麼說你姐公司的情況也是該公司需求,又何必拿出來講?不懂該語言自然接觸不到更多相關的工作機會,就像你以爲日文只有旅遊實用而已,有機會還是多去瞭解都懂的人的想法再自以為你的例子可以破解別人的迷思吧
作者: bolide77 (ptt線上遊戲)   2018-10-07 17:11:00
母語自己學
作者: mingzong (這才是生活!)   2018-10-07 17:15:00
這篇完全講出我的想法,為何母語英語只能擇一互相排斥?即便我小孩母語非閩客原新住民語,我也是會鼓勵他們多接觸,國小就一堂母語課,國中以上就沒了,不知道大家為何這麼反對學校教母語,就這麼一堂也想刪
作者: papapapa5566 (56)   2018-10-07 17:17:00
什麼公司只能用台語溝通? 那是本來就不會給你訂單吧
作者: CHANYII (圈一)   2018-10-07 17:25:00
同意阿 我也不覺得多一個小時給英文 小孩子英文會飛去哪裡 母語教學重點本來就不是在提升競爭力吧
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-07 17:54:00
就你自以為我的情況是迷思呀,但是我周遭的例子可不是如此((笑;我相信沒人覺得多學一個語言不好,但是多學這個語言的目的是什麼,對應這個目的大家自然會去做出最佳選擇,甚至自己找補習班加強,而不是被別人以傳承為名被要求學實用性不高的語言,就是這麼簡單囉
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2018-10-07 18:17:00
唉~跟一個井底之蛙談遠見實在是太強人所難了點...
作者: archer646 (DozinessIsGood)   2018-10-07 18:41:00
先能填飽肚子再講文化吧
作者: kimyestjolie (Spiggi)   2018-10-07 18:42:00
好奇為什麼會有一種迷思是學校開始教母語就會比照國語、英文一樣要考試、會增加讀書壓力什麼的?扯政治?這政策不就是政府訂的嗎?母語回家學不就是某候選人的政見嗎?所以要怎麼抽離政治可以說一下嗎?
作者: bibiwei   2018-10-07 18:46:00
推原PO
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高揮唷!)   2018-10-07 18:53:00
作者: Gunsroses   2018-10-07 18:54:00
原po妳認真了
作者: amiwhoiam   2018-10-07 18:55:00
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-10-07 18:58:00
推原PO,跟樓上幾個一直跳針對話真是蠻辛苦的。還有,母語是教育部的課程規劃,不是市長說廢就廢,到現在沒看到一個國民黨立委出來推動廢母語課的,韓國瑜喊這個根本是幹話,一點教育知識都沒有,還一堆人跟著起鬨...
作者: Borges (波波波波)   2018-10-07 20:33:00
是的 只怕台語課 其他課她成績都很好 就是不會說台語
作者: IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)   2018-10-07 21:35:00
那今天是數學會怕 請問您身為家長該怎麼做?您會說嗎? 可以從簡單的試看看教育不是學校 老師 課後安親 政府的事 她是你生的有沒有可能是同學霸凌 或者孩子表現不好 情緒低落請試著跟學校輔導室談(雖然我認為輔導室沒用)但這是第一步 讓學校知道 您女兒害怕的主因我聽到的母語教學 低年級學單字詞彙 中高年級故事跟台灣鄉土民謠和根源發展像是音癡(不是說您孩子)因為被嘲笑 不想上音樂課體重過重的孩子在體育課躲避球被霸凌 討厭體育課都時有所聞 家長應該第一線了解原因 才能解決問題不該因噎廢食
作者: collector   2018-10-07 21:51:00
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-07 22:06:00
瑞士是沒什麼亂子,所以呢?瑞士有強制規定學校得要教非官方語言或是方言?沒有的話你舉瑞士出來要幹嘛我不懂..另外,照你的邏輯,我們所有外語都不用學了,畢竟周遭的人是
作者: IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)   2018-10-08 00:58:00
人家母語給予尊重保留 我們母語週上一小時 氣到跳腳這才有趣啊瑞士母語就是並用 這對反母語教學的人 沒有任何反思?我說的是國小部分喔 連最表皮的母語 你都覺得沒必要等到長大後 需要學外語 就去學 這跟母語教學哪裡衝突我沒有否定外語的優勢耶 請你看清楚要學外語 是不是也是要從皮毛學起?您卻連母語的皮毛都不讓小孩碰觸小孩怎麼可能會引發興趣 甚至活用在生活上這是你一直強調外語的好處 抨擊母語 邏輯上的矛盾就像你問 英檢日檢考的人多 是為什麼?面試履歷好看 老闆開職缺門檻等你金色多益進去後 多數不相關工作 用的也只是中文所以考客檢的人都那麼少了 你還覺得母語不需要保留只要家裡教一教 事實上就是等失傳而已不會馬上失傳 但會像繁體字一樣 漸漸被殘體字取代
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-08 01:11:00
對某個語言給予尊重保留和要求小孩子在學校要學可是兩回事,你口中所說的瑞士,是有規定週上一小時的母語課嗎?..給予尊重保留我想沒人會反對,但是硬性要求要學就讓人反感了至於用金色多益考進去一個不需要用到英文的工作,這叫這個人不懂得擅用自己的優勢,更別說沒履歷連門檻都進不去了..我從來沒有在校學過台語,但是我相信我的台語至少用在商談上沒有問題,但是其他外文可就沒這個環境,而且實用性還高一點在我來看,所謂的母語需不需要保留,那個是留給時代去決定..在學校要強迫小孩子花時間去學的東西,請教些實用性的東西,不需要為了某些人自以為的傳承,就要我小朋友花時間去學(畢)可以讓我的小朋友有連那一小時都不用學的選擇,才叫不硬性..現在的中文或是成語,很多是從古文而來,多唸古文可以瞭解現代中文字義之美,音樂可以陶冶性情,體育可以強健體魄;請問特地去學閩客語除了某些人自以為的傳承之外,還有什麼意義?今天小朋友的時間就是這樣,一部份花在練身體,一部份花在培養對美感的 Sense,一部份拿來學語文;你要把所有的領域混在一起講請便;但是對我而言,互有取代性的就是學語言的部份而已,同樣學語文的那一小時,我希望學校是拿來教英文,而不是為了要滿足某些人自以為的傳承理由去學實用性不高的語系(畢)
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 01:47:00
語言是文化的一部分,這樣還不夠實用嗎?
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-08 01:49:00
語言是文化的一部份,所以請有心致力於此的人士給予尊重保留但是不是在學校要求小朋友就一定要每週花一小時去唸。
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 01:52:00
好奇你的小朋友在學校學什麼母語讓你這麼憤慨??
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-08 01:54:00
我不可能給我小孩自主權?..開始自以為自己會通靈了是吧..抱歉,現在我小孩在外面學的東西都是他自己想學的,沒一樣是我強迫他的,這種開天眼的討論方式我們就省省免得模糊焦點?@b033 重點不是什麼語言,而是這種強制行為讓我們覺得反感至於我要給自己小孩找學校這點就不勞各位擔心了,他覺得自己
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 01:59:00
那你的小朋友會覺得多這一個小時很痛苦嗎? 如果沒有的話我實在不懂為什麼你那麼反對
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-08 01:59:00
準備好的話,就算是要出國唸書的錢我都已經準備好了應該夠。所以你們都講出重點了,小孩子不喜歡,然後做爸媽的就反對,至少他目前還有主動要求學跆拳道和繪畫,所以請各位也不用擔心他討厭體育課或是美術課了..(笑
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 02:04:00
那你家小孩是不是也不喜歡國英數理史地XD?小時候就超愛念書的人應該沒幾個吧,哈哈哈哈
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-08 02:06:00
先不講沒聽說他有反應過不喜歡,現在又要開始全課目大雜燴?
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 02:06:00
其實我覺得不管是哪一科,教學重點不該是"學什麼才有用"
作者: IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)   2018-10-08 02:06:00
因為你一直強調那一小時 你的小孩可以多學很多事...事實上 那一小時 就只是午休的水準 XD
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 02:07:00
而是創造&培養小孩"喜歡主動去學習的契機與能力"
作者: IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)   2018-10-08 02:07:00
我不回了 晚安 祝小孩學習開心愉快
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-08 02:08:00
我從頭到尾就在強調,那一小時希望是拿來學英文或是其他外語
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 02:08:00
長久以來我國教育都太填鴨式,讓很多人養成被動式學習,
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 02:10:00
還有"學這個又不會賺錢,學來幹嘛?"的價值觀,這都不是有利於提升國人競爭力的環境
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-08 02:12:00
其他課目的部份我可以同意讓小孩子多培養去學習的契機,但是語文類的學習?..還是實際點吧..更別說就有些人的原始動機是要我的小孩替他們背上傳承或是認同的十字架,這可不怎麼好..
作者: kenny888 (殺手)   2018-10-08 04:39:00
欸,照你的說法屬實的話母語只是形式上的課程,也沒存在的必要了啊,另外古文真的很廢不學很棒
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-10-08 09:58:00
DSNT,我是不曉得你為什麼這麼排斥母語,如果你不想背文化傳承的責任,那你應該也很贊成刪掉國文課中的中國文化基本教材、古文詩詞歌賦等內容,不然你只是純粹對母語教育的偏見罷了。
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-08 10:27:00
上面都講了這麼清楚了還是有人發言第一句就先扣我個排斥母語的大帽子?不這樣子你就不懂得怎麼論述了嗎?..至於古文,如果不是因為有我在 1:37 的推文所述,而是僅只有文化傳承的功能的話,我 100% 贊同小孩子不用學古文,瞭?
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-10-08 11:10:00
你拿成語做為學習古文的優點,同樣的你應該也知道台灣還很多人使用母語的俚語或歇後語傳達意念,所以還是有其實用性,既然國小生可以從古文學成語你OK,那母語課教俚語為何
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-08 11:15:00
廣度不夠大到我覺得有其必要性,覺得在家常講就已足夠..至於
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-10-08 11:15:00
就是浪費時間?上面原PO也說過國小是通識教育,多了解一些
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-10-08 11:16:00
語言知識又不用承擔太多考試壓力,有何必要被刪除?從你的論述完全看不到你的正當性來源。俚語廣度不大你是住台灣嗎?戲劇、新聞、文學、廣告都看得
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-08 11:19:00
我是不知道你憑哪種身份或是哪種專業來判定別人的論述具不具有正當性啦,不過你覺得沒有就沒有,我個人沒什麼意見..
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-10-08 11:20:00
俚語的使用,比英語的俚語還常看到吧!?不用身分不身分的,大家在公開討論區都有評論的自由,你不接受我的觀點也是你的權利。我認為不論國語、母語、英語都有其重要性,不需要偏廢。
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-10-08 11:43:00
你覺得不需要偏廢,我瞭解了也完全尊重你的想法..

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com