Re: [新聞] 遭高雄氣爆自救會長嗆「孬種」 劉寶傑酸

作者: mounter (PTT真多好人阿)   2019-01-25 21:51:03
既然您都點名我了,不回你好像說不過去
我現在終於發現,原來人的腦袋是如此的重要
※ 引述《hillpenny (hill彰)》之銘言:
: 回覆mounter前篇文,你是不是連題目都看不懂就來作答了呢?大家現在是質疑善款
: 的用途是否有真正照顧到災民,你回了一些理論及實務的法規,來規範災民能補助
: 的範圍及使用其他用途的理論。
: 請問善款是高雄市政府的預算嗎!還是他的預備金出的!還是花媽募款的?都不是
: 阿,是海內外善心人士要幫助災民重建的基金不是嗎!
: 請問善款要怎麼用到底關市政府屁事,只要善款委員會同意,災民認同就可以了!
: 市政府只有協助及監督的責任,你的回覆讓我發現原來捐款人是捐給高雄市政府阿!
公益勸募條例第5條第2項規定
各級政府機關 (構) 得基於公益目的接受所屬人員或外界主動捐贈,不得
發起勸募。但遇重大災害或國際救援時,不在此限。
公益勸募條例第6條規定
各級政府機關 (構) 應依下列規定辦理前條第二項之勸募:
一、開立收據。
二、定期辦理公開徵信。
三、依指定之用途使用。
您講的還真的沒錯,民眾就是相信政府,所以願意將經費捐給政府開設的捐款專戶
所以以高雄氣爆的案例來說,捐款人確實是捐給高雄市政府,由市政府代執行災害捐款
如果您今天不認同市政府,可以捐給慈濟,捐給紅十字會,捐給任何一個申請勸募的團體
今天市政府收了這麼多的善款,負責任的交由捐款管理會來管理跟運用
這不就是協助與監督的角色?講了這麼多篇,你們還是不停的在跳針...
災害影響的範圍絕對不只有因災受傷亡的民眾,包括整體區域內受影響居民
甚至還包含在地的產業、文化、經濟發展等潛在面向
高雄市政府收的氣爆捐款,因為款項是由市府代履行,所以市府必須承擔責信
捐款的用法我再更仔細的說明
災害發生當下涉及各種不同影響層面,因此多元協助方案因應而生
氣爆範圍有許多租車業,因為氣爆後受到重挫無法工作,所以租車業者反映須協助
捐款管理會也推派1名租車業代表,針對租車業者的相關建議即可由這代表提出
同理,傷者、亡者、警消代表也都有推派類似的代表進入捐款管理會協助爭取權益
災害發生後直接受傷亡的民眾大致上會有相對應的各種補助主動介入
不足或是要再強化的部份就向捐款委員會進行提案,運用共識決提供補助
另外災區有許多不特定對象的廣義災民,例如我一再強調的一般百姓!
家裡人員安好但停水停電好段時間、因為道路中斷無法營業的公司行號、
賣小吃的攤販、小型店家、業務、上班族等等
這些廣義性的災民就透過民意代表、陳情、輿論、倡議等方式表達需求後獲得協助
政府單位有義務要針對每個民眾反映的需求進行相對應的配套跟提案
例如許多民眾反映氣爆期間的道路與電力中斷造成生活嚴重的不便
因此在許多民意代表以及在地民眾的反映下
出現了「高雄市81石化氣爆管制區內影響民眾生活專案家戶慰問金實施計畫」
許多民眾反映出氣爆後的豪雨造成民宅漏水雪上加霜,因此出現
「高雄市81石化氣爆影響排水住屋淹水專案慰問金實施計畫」
災民反映氣爆後無法工作,店家沒有收入:
所以出現「高雄市政府81氣爆受災店家重建期間營業影響慰助金暨租金慰助計畫」
民眾反映車被炸壞了無法出入跟影響上下班:
「高雄市政府731石化氣爆事件汽(機)車毀損補(救)助金實施計畫」
民眾因為公司在範圍內無法上班,所以用善款補貼收入:
「高雄市八一氣爆災害受營業損失店家行號僱用之工作者慰助計畫」
同理可證,就是有民眾反映出希望有個園區可以紀念事件的經過讓他們憑弔
所以出現了「高雄市81氣爆紀念裝置藝術計畫」
我們一直強調,市政府沒有主動提案權,所有的案件都來自於民眾
民眾透過陳情、民意代表、自救會倡議等方式提出需求
相關的局處就要進行評估,然後具體變成計畫送捐款管理委員會審議
全體委員審議評估符合規定及需求後就具體交由提案單位執行
拜託腦袋受傷的人別在那邊不停跳針,就是因為民眾有需求,才會出現提案
不要通篇腦補卻連基本的法令及常識都不了解
: 小明因為車禍斷了雙腿,小王看小明可憐捐錢給小明,但小明的女友小花趁小明行動不便
: 把捐款拿去買包包,剩下的錢只夠買便當,明明就還有錢付醫藥費的阿!
阿鬼你還是講中文吧!
: 所以不論是出書、做裝置藝術、防制登革熱、買消防設備,很簡單,你只要證明這些
: 都是災民要的,相信社會與論反彈不會這麼強烈,因為既然是災民要的,大家都會尊
: 重。綜上所述,請問市政府是有什麼資格來主導善款的使用範圍呢?錢都給你了你還
: 要依法規、依理論,那你早說嘛,捐款是要給市政府的,之後再依法規標準分配給災
: 民,相信大家就不敢靠夭了!
上面解釋過經費運作流程了,有病就要看醫生~
: 給你一個建議,千萬不要去關鍵時刻留言嗆聲
: 也要上節目,依你的論述能力跟會長差了一大截,我想會更慘!因為你連善款要給誰的都
: 搞不清楚。
謝謝,我不看中天跟東森,我也懶得浪費時間跟名嘴喇低賽
但雖然我論述能力不夠,但電爆你應該輕而易舉~
作者: akacleo (akacleo)   2019-01-25 21:52:00
推 辛苦所有為氣爆付出與關心的人
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-01-25 22:03:00
推 災民可以決定捐款怎麼使用 天 高雄祐
作者: wingkauzy (威爾費瑞)   2019-01-25 22:05:00
題外話 今天聽到有人打電話去罵會長媽媽(里長)說妳兒子在電視上怎樣怎樣的
作者: chris133 (物理治療波)   2019-01-25 22:07:00
推你
作者: wingkauzy (威爾費瑞)   2019-01-25 22:08:00
就事論事 請支持者不要牽扯到家人身上...
作者: fusen80 (fusheng)   2019-01-25 22:09:00
解析的非常清楚,辛苦了
作者: yabition0411 (最初的夢想)   2019-01-25 22:09:00
腦袋是個好東西 希望韓粉都有一個
作者: rahim03 (隨風而去)   2019-01-25 22:23:00
推 雖然他們根本不是真的想關心氣爆
作者: qingalen (qing)   2019-01-25 22:27:00
裝睡的人叫不醒的。
作者: siekensou000 (小胖宅)   2019-01-25 22:27:00
罵會長媽媽也太...
作者: bouly   2019-01-25 22:31:00
懶得看
作者: newtonyd (newtonyd)   2019-01-25 22:44:00
看吧 不想看 只想來摸屎的 解釋再多有啥用
作者: yabition0411 (最初的夢想)   2019-01-25 22:45:00
懶得看可能是拒絕被打臉
作者: newtonyd (newtonyd)   2019-01-25 22:45:00
摸屎就摸屎 還裝作急公好義 真噁心
作者: chava (chava)   2019-01-25 22:50:00
罵會長媽媽是怎樣,這些人是瘋了嗎
作者: kokonut (還是老爸老媽好~)   2019-01-25 22:51:00
加油~別被一群嗜血有病的垃圾給影響~
作者: ryu057 (Joe)   2019-01-25 22:52:00
很多人沒有閱讀與理解能力,懶得看與看不懂是很自然的反應
作者: aenneas (ksy)   2019-01-25 22:57:00
辛苦了,
作者: rockday (溫柔的藍色潮汐)   2019-01-25 22:57:00
唉…打了再多還是選擇性的看 裝睡的人果然是叫不醒的
作者: talk5566 (腦子有洞)   2019-01-25 22:57:00
陳其邁沒有貪汙 貪污的是他爸爸 大家不要扯到別人
作者: rockday (溫柔的藍色潮汐)   2019-01-25 22:58:00
拜託那些抹屎的人有點良心吧
作者: just260km (小老虎喵喵叫)   2019-01-25 22:58:00
裝睡的人叫不醒 嘔嘔嘔嘔
作者: newtonyd (newtonyd)   2019-01-25 23:03:00
打陳水扁跟撞死人都是韓導親力親為 小弟會不會扯太遠了
作者: talk5566 (腦子有洞)   2019-01-25 23:07:00
撞死人是啥梗?
作者: eemail (eemail)   2019-01-25 23:07:00
應該說很多人不知道相關法律規定 遇到事都用自己想法去套談話性節目跟名嘴也都是這樣在鬼扯 不用做功課就可講
作者: Teng0615 (吸水的好毛巾)   2019-01-25 23:11:00
你以為他們真的會去找資料?他們就只是想抹屎啦
作者: siekensou000 (小胖宅)   2019-01-25 23:17:00
懶的看跟閱讀能力不足要說清楚啊!不過也不意外
作者: d8955905 (哈瑪星人)   2019-01-25 23:19:00
辛苦了
作者: letyoufree (血汗企業打工仔)   2019-01-25 23:30:00
閱讀能力是負的當然懶得看,韓粉的水準就是如此
作者: sd131420 (KingSky1991)   2019-01-25 23:39:00
紅明顯:大家注意別謾罵喔!有些人就是故意來釣魚的!
作者: DGlight (300壯士)   2019-01-25 23:43:00
罵也沒指名道姓 有人要對號入座 也沒辦法
作者: winona3366 (蓉子)   2019-01-25 23:57:00
作者: abcdegf34 (渣渴三肆)   2019-01-26 00:10:00
作者: hillpenny (hill彰)   2019-01-26 00:24:00
現在又變成蓋裝置藝術、歌仔戲、出書、防治登革熱,代位求償原來都是災民要的,那很好啊,證據拿出來,會長上節目也說蓋裝置藝術是災民要的,證據就是他手機裡面群組的賴;所以其他也是嗎?群組裡面說ok就決定的嗎?結論就是自救會群組的7、80位成員決定就代表了2、3千位災民,那趕快把決議通過的紀錄傳給媒體,請他們不要再造謠了!明明是災民自己要的,不要再抹黑花媽了!
作者: Gavan (加班)   2019-01-26 00:27:00
樓上 你可以蒐集災民說不要的意見po上來或是交給媒體啊
作者: s380914   2019-01-26 00:28:00
代議決定有啥問題?照這邏輯立法委員113人憑什麼決定2300萬人的意見?你確定那些就是2300萬人要的?
作者: sd131420 (KingSky1991)   2019-01-26 00:29:00
推回來~hillpenny 你知道何謂舉證責任嗎?然後hillpenny知道何謂代議決定嗎?hillpenny 你可以先說明一下我提出的質疑嗎?
作者: mmes (捲毛男)   2019-01-26 00:52:00
太強了 可以上節目電爆LBJ了吧 讚
作者: pchunters123 (pp)   2019-01-26 00:56:00
代議政治的前提是,這些議員是人民選出來的S大可以大概說明一下自救會成員的權力來源是?
作者: mmes (捲毛男)   2019-01-26 00:58:00
有腦袋的原po記得去看會長上節目的光彩
作者: pchunters123 (pp)   2019-01-26 00:59:00
而且要求檢視有權力的人(如議員),我也覺得合理
作者: mmes (捲毛男)   2019-01-26 01:02:00
最後噓一個有腦袋的原po 不去看會長上節目影片 你應該是私心認為會長是 ....
作者: zalora (lara)   2019-01-26 01:04:00
推真相
作者: alprazolam (insane)   2019-01-26 01:09:00
最後一段就說不看中天跟東森,眼睛是放在口袋嗎
作者: mmes (捲毛男)   2019-01-26 01:10:00
會長就被電爆 你要無視也沒差 繼續同溫層
作者: alprazolam (insane)   2019-01-26 01:11:00
用自己的私心質疑別人的熱忱,真的是敲好笑
作者: sd131420 (KingSky1991)   2019-01-26 01:12:00
會長自己本身就是災民,請問這沒有代表性嗎?那請問你們兩位有找到反對委員會決議的災民嗎?找到我們再來討論啊!今天善款就是要捐給災民
作者: alprazolam (insane)   2019-01-26 01:13:00
新曲目該出來了,應該是高銀和慶富
作者: sd131420 (KingSky1991)   2019-01-26 01:14:00
你們到現在是不是搞不清楚委員會的組成啊?
作者: pchunters123 (pp)   2019-01-26 01:14:00
恩,不是「我是災民」,就表示有代表性的
作者: sd131420 (KingSky1991)   2019-01-26 01:15:00
那你先找到一個有代表性的災民啊然後記得他還要跟妳們的質疑一樣反對這樣使用善款
作者: mmes (捲毛男)   2019-01-26 01:15:00
離開同溫層很慘+節目都能讓他發表 這些都是他自己po文說的。看你要否認會長還是去電爆LBJ, 別只會同溫層 lo爆了
作者: pchunters123 (pp)   2019-01-26 01:16:00
唉,既然你說是代議政治,那要求民意基礎是第一課吧
作者: sd131420 (KingSky1991)   2019-01-26 01:16:00
在這邊整天跳針同溫層很厲害嗎?那問你啦
作者: mmes (捲毛男)   2019-01-26 01:18:00
又來了 扯開焦點 跟王某議員搞不清楚重點 很X笑
作者: sd131420 (KingSky1991)   2019-01-26 01:18:00
請問災民所組成的 81氣爆自救會 然後由他們選出的會長這樣沒有民意基礎 那什麼樣的人去參加委員會 才有民意
作者: alprazolam (insane)   2019-01-26 01:20:00
可以嘴的都有民意,有捐沒捐都可以嘴
作者: sd131420 (KingSky1991)   2019-01-26 01:21:00
而重傷災民徐晏祥 亦有參加委員會 請問你們這些質疑的人pchunters123,mmes你們兩位人類啊 請問你們氣爆的時候有死父親 或 全身66%的燒燙傷要右腿截肢嗎?
作者: pchunters123 (pp)   2019-01-26 01:23:00
老實說,要我會說自救會權力來自法律,而非民意不然你說看看自救會成員,有經過選舉選出嗎?
作者: sd131420 (KingSky1991)   2019-01-26 01:25:00
你要說法律 那你有看前社會局科員送到衛福部的那篇文嗎?高雄市政府八一石化氣爆事件民間捐款專戶設置管理及運用作業要點106.11.23這一篇就是你稱的法規命令了今日委員會的與會者有災民之民意基礎 該委員會也受法令規範,你們這些質疑者 到現在提不出一位災民反對他們使用善款的方式 然後跟我戰民意跟法規範請問一下 你們的論點到底是甚麼啊? 一個怪力亂神節目戰翻81氣爆自救會的會長? 然後就一群高興得要命拜託!有點人性好嗎? 他是受災戶!他不是李長榮!!!今天是81氣爆會發生是因為李長榮公司!然後你們現在整天在嘴的是一個死了父親的受災戶自救會長質疑的是一個具有災民民意基礎又符合法規範的委員會依法使用 善款去做災後重建工程與災民的撫卹計畫
作者: pchunters123 (pp)   2019-01-26 01:35:00
你說的不就跟我說的一樣,表示他的權力來源是法規而不是選舉出來的民意,不能用代議政治的角度來看只是提醒你,你用代議政治來看自救會,方向錯了而已
作者: sd131420 (KingSky1991)   2019-01-26 01:37:00
pchunters123 先撇開立場問題...我私人請教一下你有看過 那篇《作業要點》嗎?因若你看過 你不會跟我講選舉跟民意這種瞎扯淡的概念因為該作業要點的第五項第三款就點出了
作者: alprazolam (insane)   2019-01-26 01:41:00
哈,所以法律條例成立的善款管委會不具代表性囉
作者: sd131420 (KingSky1991)   2019-01-26 01:41:00
委員會的組成有:民間相關機構(團體)、災區民眾及重傷民重傷民眾代表七人至九人這樣 pchunters123你懂了嗎?我說的跟你不一樣我說的是 這個委員會是依法規並有災民的民意基礎而且我不清楚你的公民老師是不是常常請假 行政權的授權是基於民意的授權然後行政要依法行政 所以現在委員會是 有民意又依法行政這才造成了今天 劉寶傑在我們眼中是個小丑牠在節目把會長戰翻又如何? 不會改變他沒有捐錢又亂質疑善款使用的瞎扯淡 只因他根本沒有對於氣爆沒有一絲貢獻劉寶傑真的一點貢獻都沒有,板上狂推他的人大多都只是因討厭DPP執政時的高雄而已今天說真的 前任市府團隊確實不是在各方面做到盡善盡美但並不代表這委員會的組成跟使用善款是有問題的至少可從委員會的組成這邊看的出來 當時眾人眾志成城就是希望善款能夠妥善的被運用跟災民能夠得到最好的安排我也懂有些人就是會不斷地想跳針同溫層跟 LBJ戰翻會長但那有辦法證明他們質疑的事項是真實的嗎?
作者: treetwoone (cocotree)   2019-01-26 02:24:00
跟著跳票禿子就好了,等發財。
作者: hollygg (后里激雞)   2019-01-26 02:39:00
我很好奇一直質疑的人到底住不住高雄,另外不要再提劉寶傑跟關鍵時刻了好嗎,連線氣爆災民我以為多嚴重,就是他的車子壞掉而已,有比會長還有說服力嗎?
作者: inlanyu (俱梨迦邏)   2019-01-26 02:44:00
這些人所謂的"質疑" 不過是影射及造謠而已 解釋了這樣 他們就改跳針別樣 拿明細 拿法規 拿組織章程 他們也絕不會去看 而是再找看看有沒有片段 他們可以拿來繼續跳針的材料 不過就是別有目的的黨同伐異而已 就一再地說 有弊案就請去地檢署檢舉 硬說沒賠給災民的 就請韓市府再編預算再賠一次 若他們的韓市長敢真的無視災民已拿到全額賠償金的事實 那就大家反過來向地檢署檢舉韓市長圖利跟向監察院陳情 彈劾韓市長囉 KMT告人還會少嘛?? 看看翁啟惠被他們搞到身敗名裂 結果根本就無的放矢 若真的有半點不法或圖利、弊案之類的 何必用電視節目及放這些粉絲造謠影射 對無辜的平民百姓搞這種人格毀滅把戲呢?? 這就KMT這種黨的邪惡本質 為了達到他們要的政治目的 就可以把所有的人都打擊進去 自救會的會長要打 承辦的社工員也要打 連標到法律訴訟案件的事務所也說跟啥法制局長有關 各種跳針及造謠 若真像他們這些韓粉講的 前市府都沒賠或把市府該負擔的款項都用善款付掉了 就請韓國瑜市長去補回呀 他們這些造謠忘了一件事 高雄市政府是國賠案的被告 高雄市政府若真像他們講的沒賠災民 請問目的為何?? 被告是高雄市政府拿錢出來賠的 也不會是陳菊本人 就算國賠案成立 高雄市政
作者: bibiwei   2019-01-26 03:04:00
推 辛苦了
作者: inlanyu (俱梨迦邏)   2019-01-26 03:04:00
府先賠了 再向有故意及重大過失公務員求償時 這個被求償的人 同樣也不是陳菊 因為那是白副總統任內的工程驗收不實及廠商沒按設計圖施工造成的陳菊有什麼必要去用代位求償去規避掉高雄市政府的應付的
作者: rockhart (Line)   2019-01-26 03:08:00
在對於某件事情還沒全盤瞭解之前不要斷章取義,見獵心喜的發表個人高見
作者: inlanyu (俱梨迦邏)   2019-01-26 03:09:00
賠償??善款的使用項目 經過自救會長及社工員等實際參與的人解釋可以知道合乎規定 但這邊沒得打 就一直跳針啥裝置藝術?? 會長也解釋過了 就是紀念碑 若說連為亡者立個紀念碑都有弊案 那可以去看看旗津的勞動女性紀念公園 這是淑女墓改的 這種重大事故 立紀念碑或紀念公園 本就常有的事偏偏硬要抹成弊案?? 什麼居心?? 當別人都不知道??做人起碼要有點良知 不要別人為公益去盡心盡力到最後卻好人沒好報 只會讓明眼人覺得不齒而已
作者: pole1105 (pole1105)   2019-01-26 04:15:00
推 打這件事來做個人的政治利益真的很不要臉
作者: kawasaki123 (Kawasaki-sun)   2019-01-26 06:15:00
推 有憑有據 有法
作者: chen628 (囧ing)   2019-01-26 08:23:00
pchunters123怎麼中離啦?星期六好像沒有門診欸
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2019-01-26 08:42:00
作者: p8020444 (HowSlow)   2019-01-26 11:09:00
作者: ViktorGoogle (維克多孤狗)   2019-01-26 11:25:00
作者: shanpeilee (珊)   2019-01-26 17:07:00
作者: summer34796 (Fiva!!)   2019-01-27 06:35:00
看不慣只會抹屎。推
作者: elims (...)   2019-01-28 01:47:00
推。抹黑氣爆的人半夜起來上廁所都不會怕的吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com