※ 引述《RADIUM (跳跳暴龍)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 有些事藏得比我想像深！高雄氣爆5週年
: 時間: Sat Aug 3 01:50:24 2019
: 推 antilibra : 辛苦了 08/03 23:54
: 推 randolph80 : 有塵暴自救會這種東西嗎？ 08/03 23:56
有，而且還有兩個
後來也沒什麼聽到在運作就是了
目前看起來訴訟全面潰敗，能用的資源大概只有民眾捐款
是有點可惜，他們的策略看起來是直接拉著市政府跟八仙全面開戰
(沒去詢問細節，光看新聞的判斷)
八仙索性就直接玉石俱焚...
當初我們跟榮化華運在談時，
可是得一直透過管道打聽對方的現金金流財報資產等等的.....
市政府更是緊盯著對方的金流以免弄巧成拙
跟榮化/華運這幾年談判下來的感想是
有錢人在乎的有的時候真的不是金額的多少
而是奇檬子以及拿一筆錢出來能讓他不要再惹一堆麻煩
兩個都確保了，錢的大小都不是太大的問題
而公司端也是，在乎的都不是要不要出錢以及要出多少錢
而是公司的持續營運/法律層面的問題
上市公司尤然，而這些只要都能解決
後面問題也不是太大
: 推 j3322 : 樓上們，誰沒事無聊會去告來告去？ 08/04 01:09
: → j3322 : 真是受不了這些只會嘴的... 08/04 01:09
: → j3322 : 嘴那麼多韓，有告過嗎？ 08/04 01:09
: → j3322 : 而且厲害的人或無能的人都是用到 08/04 01:09
: → j3322 : 合法不合理懂嗎... 08/04 01:09
: → j3322 : 發包給律師，遊說災民群去代為求償 08/04 01:09
: → j3322 : 合法啊，告什麼？ 08/04 01:09
: → j3322 : 但當時很多義務律師跟塵暴一樣啊， 08/04 01:09
塵暴從來沒有義務律師
八仙塵暴的律師費是馬英九時的中央政府幫忙出的
https://imgur.com/a/C6058c2
https://imgur.com/a/PctFqWD
https://imgur.com/a/IGD6lQI
https://imgur.com/a/iDlR0TQ
對，沒錯，
去你媽的國民黨就是一邊跟中央拿錢補助律師費，
一邊說嘿嘿我八仙律師費不用自己出錢喔！
一邊酸沒有補助拿的高雄氣爆災民幹嘛不找義務律師
去你媽的國民黨就是一邊跟中央拿錢補助律師費，
一邊說嘿嘿我八仙律師費不用自己出錢喔！
一邊酸沒有補助拿的高雄氣爆災民幹嘛不找義務律師
去你媽的國民黨就是一邊跟中央拿錢補助律師費，
一邊說嘿嘿我八仙律師費不用自己出錢喔！
一邊酸沒有補助拿的高雄氣爆災民幹嘛不找義務律師
去你媽的國民黨就是一邊跟中央拿錢補助律師費，
一邊說嘿嘿我八仙律師費不用自己出錢喔！
一邊酸沒有補助拿的高雄氣爆災民幹嘛不找義務律師
去你媽的國民黨就是一邊跟中央拿錢補助律師費，
一邊說嘿嘿我八仙律師費不用自己出錢喔！
一邊酸沒有補助拿的高雄氣爆災民幹嘛不找義務律師
去你媽的國民黨就是一邊跟中央拿錢補助律師費，
一邊說嘿嘿我八仙律師費不用自己出錢喔！
一邊酸沒有補助拿的高雄氣爆災民幹嘛不找義務律師
去你媽的國民黨就是一邊跟中央拿錢補助律師費，
一邊說嘿嘿我八仙律師費不用自己出錢喔！
一邊酸沒有補助拿的高雄氣爆災民幹嘛不找義務律師
幹幹幹幹幹幹幹幹幹幹幹你媽國民黨的賤人！！！
對了，兩邊補助律師費標準一模一樣，
為免韓粉么八吵，我先說，氣爆人數多上八仙許多
所以金額自然比八仙高上許多
: → j3322 : 為什麼不用？ 08/04 01:09
: → j3322 : 市府有責任結果可以國賠， 08/04 01:09
: → j3322 : 很多案例國賠還拿很多， 08/04 01:09
: → j3322 : 卻害很多人不知情都錯過時效， 08/04 01:09
國賠在氣爆過後三年多才拿到錢，錢的數字是法院判的
代位求償在氣爆過後半年就拿到錢了，以一審判決來看，
給的數字是法院判的1.05倍
: → j3322 : 不是無能就是壞。 08/04 01:09
講了這麼久還看不懂，還以為國賠比代位求償好
這樣的政客不是白痴就是智障
: → j3322 : 裝置藝術那麼貴及為什麼要花大錢弄， 08/04 01:09
韓國瑜市府找了三個學者加四個公會代表來鑑價吧
結果出來的答案是價錢合理，ㄎㄎ
你下次要蓋房子或是室內裝潢記得找國民黨喔！
畢竟他們估的價錢都只有公會的1/4呢！
: → j3322 : 登革熱市府問題，為什麼要拿這錢用， 08/04 01:09
1.用於災區
2.前面也有提過了，一般公務預算只能使用噴藥的，善款讓災區用比較好的水煙式的
3.不然要像韓市政府一樣登革熱全靠中央幫忙自己什麼事都不會做？
那時的中央是馬英九！你以為他像蘇貞昌一樣對高雄人那麼好？
那麼好就不會有江宜樺對高雄的三不然後對八仙就全部中央補助了啦！
: → j3322 : 還有消防等等的東西。 08/04 01:09
指定捐款，講五年了
: → j3322 : 這些可能都合法，但不合理啊。 08/04 01:09
給災民使用的善款合不合理誰認定？災民還是韓粉？
善款委員會認定合理，裡面1/3由災民代表組成, 1/3專家學者，1/3事務官
現今包括四位重傷者，一位罹難者代表，一位地區代表，一位商家代表
any question??
: → j3322 : 人民不可以質疑嗎？ 08/04 01:09
: → j3322 : 善款是給別人亂用的嗎？ 08/04 01:09
: → j3322 : 善款這東西本來就是法源管的少， 08/04 01:09
: → j3322 : 所以才要更多人民來檢視啊， 08/04 01:09
: → j3322 : 所以我沒有說過會長違法， 08/04 01:09
: → j3322 : 但我說會長做的不稱職， 08/04 01:09
: → j3322 : 他一直強調比別人爭取多， 08/04 01:09
: → j3322 : 就拿出來比較看看啊， 08/04 01:09
前面不是算過了？把善款部份全部扣掉
多爭取到給災民的就是五億多啊？
: → j3322 : 氣爆大家捐最多，現在剩一點點， 08/04 01:09
預先框給氣爆傷者的一筆計劃，還有6億尚未使用
代位求償是市府跟善款借的，將來要連同利息每年5%還
預估訴訟定讞十年，所以到時候大概會還回來14.5萬
加起來20.5億
預計可以支應4個以上的大計劃
所以找了地區代表進來，
從現在開始可以跟地區居民討論這筆大金額該如何使用
這些都是規劃，善款的使用本來就要分短中長期的計劃
而不是只會在那邊瞎子摸象靠北靠母
然後，附帶一提
善款的使用可以用民間自行提起計劃交給善款委員會審核
既然你有許多看法
所以歡迎您去電詢問高雄市政府社會局詢問要怎麼自己提計劃
: → j3322 : 讓這個善款利用更有制度化，也更完美， 08/04 01:49
其實那時候有建議八仙的自救會長把善款跟代位求償合而為一
現在會有一堆人在吵就是因為善款寬鬆，代位求償相對嚴
但其實以高雄氣爆的經驗，分開兩筆拿，
對多數人而言錢都會拿比較多
而合為一筆可以減少紛爭跟誤解
但其實對多數人而言錢會少拿
不過....我猜你聽不懂我在說什麼就是了
: → j3322 : @會長 08/04 01:49
: → j3322 : 加油會長， 08/04 01:49
: → j3322 : 貢獻你第一的成果給這些政論節目的來賓看， 08/04 01:49
: → j3322 : 讓大家不要再被誤導及誤解你了。 08/04 01:49
: → j3322 : 我很中立的，只要你拿出來比較， 08/04 01:49
: → j3322 : 我一定認真看，客觀來拜讀。 08/04 01:49
: → j3322 : 加油， 08/04 01:49
: → j3322 : 讓往後的自救會因你的貢獻更加完美吧！ 08/04 01:49
金錢數字合計8億多，扣掉善款部份為5億多
罹難者32位一年不到全部和解
重傷者65位，三年多左右64位和解
而且和解的對象包括了一個上市公司一個政府以及一家未上市公司
金額數字不論
(事實上我們和解談到的數字很漂亮，
但為了不讓傷者受二次傷害，所有參與和解的人都下封口令)
這樣的和解複雜度跟難度以及速度你隨便舉第二個給我看
當時重傷者和解完成後，蘋果日報台北編輯特地派人過來採訪
他說這根本是一個不可能做到的事情，他們很想知道我怎麼辦到的
(不過採訪完後他們說太複雜了，
這樣的內容可能連周刊的專題報導都講不清楚
所以就放棄過程的報導，只放我的感想這樣)
: 推 j3322 : @IAm 你邏輯也蠻有趣的， 08/04 02:06
: → j3322 : 同樣是善款使用就會有共同的地方， 08/04 02:06
: → j3322 : 比如說，災民急救sop， 08/04 02:06
: → j3322 : 房屋損害賠償sop，死傷補助sop， 08/04 02:06
: → j3322 : 心靈撫慰及活動sop， 08/04 02:06
: → j3322 : 避免資源疊床架屋sop..等 08/04 02:06
: → j3322 : 好的sop可以讓資源用的更少更有效率 08/04 02:06
扣掉你前面的無理取鬧，你這一段我很任同
其實八仙發生後不久高市府就有給他們全套我們針對氣爆的做法
只是他們沒採用而已
氣爆罹難者和解開始的記者會原本前市府在考慮要不要開
但我主張一定要開
原因就是要讓八仙的人知道，其實事情可以像我們一樣處理
不用一定要劍拔弩張造成兩敗俱傷
不過他們沒有照做，而選擇了跟八仙拼個漁死網破
而八仙也直接歇業不跟他們玩....
姑且不論其他
也沒辦法去証實如果八仙當初試著跟我們氣爆的一樣做法
擱置所有的爭議
讓八仙跟新北市府一起努力跟傷者/罹難者談和解
然後金額不用一次全出，就讓八仙持續營運
每年撥一些錢給傷者/罹難者就好
是不是八仙還是會寧可歇業？
沒得証實了...
: → j3322 : "高雄市議長許崑源表示， 08/04 02:16
: → j3322 : 有人領了氣爆善款六千元， 08/04 02:16
: → j3322 : 感到很丟臉，因為家裡沒有任何損失， 08/04 02:16
: → j3322 : 還將六千元退回。" 08/04 02:16
: → j3322 : 像這個就不合理啊， 08/04 02:16
6000元這個就是在氣爆交通封鎖線內
當時地區居民一堆因為被封鎖，出入都要繞遠路
加上災區為了拼重建沒日沒夜的燥音
然後箱涵炸毀所以地區淹水
這筆計劃就是為了這些房子車子人也許沒事，
但氣爆真實的造成他們生活影響的人的
我也直接跟你說，這筆錢一開始是沒有的
但後來全災區大量的聲音說要有一筆錢給這些人
聲音有多大呢？我要去開會前剛好接到我媽的電話跟我說
(我媽不知道我剛好要去開這筆善款的計劃討論)
一堆里民在反應他們雖然沒受到傷害，但生活真實的受到影響
善款應該要有一筆錢給這些人
我媽從頭到尾沒有跟我提過善款要有什麼計劃，
唯一提的一次就是這一筆
(FYI：我媽是里長...)