Re: [新聞] 中國禁止台灣石斑魚 陳其邁:高雄養殖漁

作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2022-06-19 22:04:52
因為一直有人對彼此的邏輯有意見,這邊整理一下整件事情好了
首先,有「兩」則新聞。
第一篇是:#1Yf4T3Tm (Kaohsiung)
新聞標題:中國禁止台灣石斑魚 陳其邁:高雄養殖場未發現任何違規
這篇新聞是6/11下午三點發出的
新聞裡面說:「陳其邁強調,昨天接獲農委會通知後,已清查高雄幾家養殖場,針對漁獲、魚塭底土或水質等項目,都未發現任何違規情形,希望中國進行相關農產品管制或處理時,還是應該要遵守國際規範。」
從這段新聞裡面,可以得知:
(1) 高雄的養殖場與該批被驗出問題的貨有所關聯
禁輸的消息沒記錯的話是6/10晚間發出。若非有關聯,農委會沒有理由第一時間通知高雄市府、並去調查養殖場。有大問題的事件要處理時,可以合理推斷相關單位不會優先抽查毫無關聯的廠商。會聯繫地方政府協助,必然是因為帳面上的紀錄會追蹤到高雄市底下管轄的廠商。
(2) 很可能主要關聯廠商皆在高雄
單就農委會通知無法推斷,畢竟很可能多個地方政府皆有被聯繫。但是陳其邁的回應就很有意思了。他先是表示了高雄「幾」家養殖場商都檢驗合格,但是隨後立即表示中國應該要遵守國際規範(即維持進口該貨源)。這表示陳其邁認為「供給的貨沒有問題,中國應該要收」。這說法若有其他供貨商是在其他縣市,就會很奇怪:等於陳其邁拿著高雄這邊的調查結果,去推論「高雄沒問題 = 其他縣市也沒有問題」,但這種推論不但不合邏輯,更不應該拿去當說服中國維持輸入的說詞。
接著就是第二則6/15發的新聞,也就是radiodept回應第一則新聞Po的那篇。
#1YgVlXMy (Kaohsiung)
新聞標題:毒石斑風暴擴大!漁業署追查供貨漁場 11家有嫌疑「移動管制送驗中」
這篇新聞基本上就是第一篇的延續,兩者是連貫事件。radiodept在下面也表示說「有新進展了」,基本上就是6/11那則新聞的後續
從這則新聞可以得知:
(1) 出問題的那批貨,供貨源掛的是「三」家合法養殖戶(如先前推論,很可能皆在高雄)
(2) 以上三家皆未出貨。實際供貨來源查到另外11家漁場(實際地點未知)
(3) 三家合法漁場,只有「一」處有實際送驗(另外兩家覺得沒出貨不用送驗)
(4) 非帳面上供應商的11家漁場,狀況在新聞發出當下還沒查完
基於上述新聞報導內容,radiodept在下方結論譴責陳其邁在明知調查未完成時卻在6/11就急著發新聞說漁場沒有問題
反駁他論點的人,主要主張如下:
(a) 你怎知道四天前的調查是查同樣的行為?
這邊radiodept的回應本身就足夠有理了。
陳其邁6/11說「已清查高雄幾家養殖場...未發現違規情形」時,調查的必然就是那三家帳面上掛牌供貨的合法廠商。而在調查過程中,自然會得知「三家都沒有出貨」以及「兩家覺得沒出貨不用驗」。也就是說這些事6/11的新聞發出當下,高雄市政府就知曉的情報。然而陳其邁卻在明知背後還有其他供貨來源、且這些來源尚未清查完畢,就直接聲明東西「沒有問題」並呼籲中國輸入,就是問題所在。
另外,畢竟說了「已清查」、「未違規」,唯一送驗的那家魚場,檢驗流程推斷應該是6/11就完成的沒錯。
(b) 你怎麼知道陳其邁清查的漁場就那3家&11家? ←重點1
這邊radiodept的回覆同樣本身就有足夠道理
如果陳其邁6/11說他查的高雄漁場跟那批禁輸石斑無關,那6/11那篇新聞是發來蹭的?相關的兩點推論在第一篇新聞那段已經說明過了,這邊不重複。
陳其邁6/11說查過的,想必就是那三家合法的養殖場,不然至少是其中兩家。「沒問題」的也僅限於這幾家
也因此之後wingthink打出「你知道被退回的漁場在哪個縣市?」這質疑時
radiodept才會說「高雄沒有那邁邁是檢查什麼啦?」
...因為如果跟高雄沒關係,農委會幹嘛6/10去聯絡陳其邁?
這應該不會很難懂才對,兩個事件是連續的
(c) 拿後續有問題去酸當初判沒問題的?
radiodept已經說明了,當初驗的就是那三家合法的,但貨其實都是別地方的
而這些情報6/11第一篇新聞發出時就知道了
後面隱藏的11家都還沒驗,當初拿著三家合法的去說沒問題,本身就是問題
(d) 你怎麼知道全部14家都在高雄? ←重點2
沒人說14家都在高雄。
說實話,那額外扯出的11家,我個人認為反而屏東、台南等隔壁縣市的可能性更大(特別是屏東...每次經過都看到一堆魚塭)
不過那3家原本掛的合法供貨漁場,倒是很可能都在高雄,或至少兩間。有驗的那間絕對在高雄
後面種種離題就不說了。我個人看下來,並不覺得radiodept的邏輯有什麼特別的問題。
結果指責radiodept邏輯的人卻反而講不太出合理的論述、還嗆他的閱讀能力,總覺得好像哪裡怪怪的?
以上特此說明,不好意思占用大家公開討論的空間了
晚安
※ 引述《radiodept ( )》之銘言:
: 標題:毒石斑風暴擴大!漁業署追查供貨漁場 11家有嫌疑「移動管制送驗中」
: 中國以台灣2艘運搬船3家漁場中石斑魚檢出孔雀石綠、結晶紫暫停輸入,農委會漁業署今
: 表示,3場養殖戶均表示並無供貨,經查運搬船後給出真正供貨的是另11家漁場,這11家
: 已控制、採樣,按照原先3場的處理程序,限制移動管制,針對11家查出來就知道誰在說
: 謊。
: 為釐清業者是否違法使用藥物及確保國人食用安全,漁業署與地方政府對受通報的2艘活
: 魚運搬漁船於系統登載其3場來源養殖場追查,3場養殖戶均表示並無供貨,且其中1場養
: 殖戶為釐清原因採檢送驗孔雀綠、結晶紫、四環黴素等動物用藥品,抽驗結果未查有違法
: 使用藥物情事。
: 漁業署副署長林國平說明,中國來的資料就是2艘運搬船3家漁場,但顯然實務上不是,這
: 3家否認有出貨,經查運搬船後,給出真正供貨的是另外11家漁場,這11家已控制、採樣
: ,按照原先3場的處理程序,限制移動管制。
: 這11家不包含原先的3家,報中國的名單就是原先3家,1家檢驗後未有違法用藥,而另2家
: 沒供貨認為不必檢驗,現在就是針對11家查出來,就知道誰在說謊,運搬船漏報就違反規
: 定,就有相關裁罰。
: 漁業署已持續與地方政府就可能其他來源養殖場持續追蹤調查,現正與地方政府追查該2
: 船同航次11場養殖場魚貨來源,並採取貨源移動管制及採樣送驗,以及檢視供應鏈各環節
: ,以釐清本案情,並將儘速對外說明;倘查案內活魚運搬漁船及養殖場有違反相關規定,
: 將依法裁處。
: 漁業署表示,石斑魚為我國極為重要的養殖產業,漁業署與國內相關養殖業者都非常重視
: 生產石斑魚的品質,近年來與防檢局、地方政府共同攜手,致力於正確用藥宣導、未上市
: 產地監測等,又漁業署對於放養量申報係運用高科技航拍輔以衛星影像,110年申查報逾
: 91%,均納入市售抽驗藥檢母數納管,使近年來市場上石斑魚已鮮少檢出用藥不合格情事
: 。
: 對於本案將持續調查,釐清可能問題環節所在。另如國內查明業者確有違法使用藥物或其
: 他不合規定情事,後續亦將依規定查處,以確保我國石斑魚品質。
: 漁業署進一步強調,為確保食魚安全,我國養殖魚未上市前,均辦理未上市水產品產地監
: 測,未來將持續辦理,並擴大辦理用藥管理教育訓練,並配合產地聘用水產獸醫師駐診服
: 務。漁業署對國產水產品安全性有信心,請國人安心吃國產水產品。
: (陳怡文/台北報導)
: 蘋果日報
:
作者: internate100 (等~~)   2022-06-19 23:34:00
可以算是簡易懶人包了
作者: chillybreeze (寒風之翼)   2022-06-20 00:01:00
推整理
作者: littleme1125 (..)   2022-06-20 01:00:00
推整理 很清楚

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