Re: [閒聊] 高雄真的需要24小時的國際機場!!!

作者: ckTHU (XD)   2025-02-24 22:24:13
※ 引述《gghh (GH)》之銘言:
推 vhygdih: 台灣這種大小的國家是不可能能養兩個大型國際機場,就算 02/10 22:42
→ vhygdih: 今天台灣的薪水可以上升到平均收入大概100萬台幣,機場 02/10 22:42
→ vhygdih: 使用率翻倍每年也不到2千萬人次,小港機場絕對可以輕鬆 02/10 22:42
→ vhygdih: 應付,現在南部最缺是以高雄需求為出發點的航空公司,所 02/10 22:42
→ vhygdih: 有人都是來賺快錢,最像在經營高雄的是亞航 ,你看釜山 02/10 22:42
→ vhygdih: 有釜山航空整個經營方式就很不一樣 ,現在釜山航空要跟真 02/10 22:42
→ vhygdih: 航空合併釜山地方非常緊張,這就是差別所在並不是一個24 02/10 22:43
→ vhygdih: 小時機場就可以解決所有問題 02/10 22:43
→ hantulee: 大哥,是半夜無法起降是大問題,不是人次... 02/10 23:21
→ hantulee: https://i.imgur.com/AEWNnNB.jpeg 02/10 23:28
→ hantulee: https://i.imgur.com/op7Uzq3.jpeg 02/10 23:28
vhygdih 說的小港機場還遠未及系統能力固然沒錯
但南部新機場就不是在解決系統能力,而是腹地、宵禁跟南科貨運線
這種投資未來而不是因固有系統能力飽和的重大建設案例,其實台北港就可參照
台北港一期是 82 年開工,87 年完工
https://imgur.com/BX20nOl
2004 年也就是民國 93 年運研所剛好有基隆港能量的研究
在貨櫃碼頭的的部分,是 2.9 百萬 TEU /年
https://imgur.com/421Cfzc
https://www.iot.gov.tw/zh_tw/archive/pub/reports/-51556281
先不論因應大型貨櫃船舶化或其他港內可投資港吊機具的腹地,能否轉換擴增貨櫃能量
台北港開工前後,基隆港不僅在貨櫃量,連同貨櫃成長率是遠遠不如高雄港的
甚至台北港完工前的 10 來年,基隆港可說是有升有跌甚至停滯。
也明顯未觸及 2.9 百萬 TEU /年。
但這影響深水港計劃、後續另外人工造陸填出台北港嗎?看來並沒有
完全不是天然良港形成的台北港,對當地產業肯定也有助益
這也是瓜分全台其他港口(包含基隆、高雄、台中)原有份額的基礎上建立的
當然... 受害最深的肯定是基隆。
附帶一提
2020 年基隆港 google 上的年貨櫃量是 1.5 百萬 TEU 台北港是 1.6 百萬 TEU
基隆港離 2004 年的系統能力反而越來越遠
作者: vhygdih (ATJ)   2024-02-10 22:42:00
台灣這種大小的國家是不可能能養兩個大型國際機場,就算今天台灣的薪水可以上升到平均收入大概100萬台幣,機場使用率翻倍每年也不到2千萬人次,小港機場絕對可以輕鬆應付,現在南部最缺是以高雄需求為出發點的航空公司,所有人都是來賺快錢,最像在經營高雄的是亞航 ,你看釜山有釜山航空整個經營方式就很不一樣 ,現在釜山航空要跟真航空合併釜山地方非常緊張,這就是差別所在並不是一個24小時機場就可以解決所有問題
作者: hantulee (花旗卡愛用者)   2024-02-10 23:21:00
大哥,是半夜無法起降是大問題,不是人次...https://i.imgur.com/AEWNnNB.jpeghttps://i.imgur.com/op7Uzq3.jpeg
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2025-02-24 23:27:00
最重要的是有半夜貨機起降的能力 畢竟高價值貨物空運多在南高屏生產卻還要走公路上桃園出貨真的很沒效率
作者: dondon0419 (東東)   2025-02-25 00:04:00
福岡機場單跑道也是宵禁~~客流量差好幾倍
作者: ldkrsi (衰神)   2025-02-25 00:37:00
北高雄科技業到桃機也就320公里 3小時車程放在世界不算遠普通貨物要半夜起降去桃園不會貴多少交通部不會為了那一點點效益打臉自身在航空城的貨運投資成田機場有宵禁 但同時也是日本最大的貨運機場24hr的北九州機場開航快20年貨運力仍不如有宵禁的福岡機場用日本例子看半夜貨機起降功能真的那麼重要嗎
作者: tingstart   2025-02-25 01:06:00
死忠仔還在堅持宵禁不是問題
作者: ldkrsi (衰神)   2025-02-25 01:29:00
福岡機場的例子可以看出對貨運來說完整的物流機能遠比半夜起降重要 上一期小港機場北側的物流用地重劃仍還沒完全開發 甚至嘉里拿來當國道物流使用那重劃區的東側仍有2倍大以上的可徵收農地這些地開發完之前 用貨機來爭取24hr機場真的不是好理由
作者: Throwout (哈哈哈)   2025-02-25 07:36:00
半夜貨機可以起降載貨真的扯太遠了…高雄-桃園的距離在世界上的物流並不算遠,半天內可以處理,那家公司那麼厲害進口庫存計算是半天內的講出來給大家笑一下
作者: yoshiringo (《高雄版東海》)   2025-02-25 07:40:00
!!!!!
作者: sls090 (獵人)   2025-02-25 08:07:00
現有機場飛機機型老舊又小,航線也沒填滿
作者: enjoyyou (漫步人間)   2025-02-25 08:08:00
不遠啊 但高速公路就是塞爆 中南部可憐哪
作者: vhygdih (ATJ)   2025-02-25 11:06:00
貨機會在半夜升降主要還是白天容量比較滿的問題,大量貨機升降的機場通常都會搭配大型國際物流中心 ,會有凌晨的航班,很大部分也是為了配合遠洋到達離開時間,不太可能說白天沒貨機然後全部都集中到凌晨,國際快遞公司要開轉運站沒那麼簡單,以台灣現在人這麼難請人力成本就是個硬傷,我很常寄國際快遞,不要說寄到很遠的地方光DHL在高雄寄到香港,看追蹤就是先到桃園上飛機再到香港,實際上這些快遞貨很常也是走客機貨倉而已 ,那為什麼不走高雄?高雄飛香港每天至少10班,其實講白了就是成本問題,貨運最講求就是集運成本,今天你一件貨要去歐洲常常都要轉機兩次,再加上超過500-1000公里的陸地運輸才會到達,並不是想像中直接飛到當地的城市為主 ,國際貨運已經有很成熟的網路 ,如果有透過酷棚韓國買東西仔細看一下貨運標會發現,他們貨品最大承攬商是全日空貨運,也就是從首爾先飛到日本再到台灣,貨運是很講求成本跟效率,並不是很單純說在工廠旁邊馬上一定要最快速度出去,以台積電的晶片來講就算他在高雄出貨,貨機最多也是飛到香港跟廣州,然後千里迢迢拉去工廠組裝,實際上高雄或者台北出根本就沒差,也不是非常有時效性的東西,反而台北因為航班多還更靈活,可能到站點之後12小時就能上飛機
作者: junfanray (迷茫)   2025-02-25 11:09:00
我只想要起碼大廳可以24小時 能晚上到機場等早上的飛機
作者: vhygdih (ATJ)   2025-02-25 11:15:00
其實高雄機場現在比較迫切的問題,是可以討論延後一個小時讓飛機可彈性降落,在世界各國其實有很多不同的靈活做法,像要求航空公司如果要使用延長時段,需使用新型靜音引擎飛機,落地除非緊急狀況否則不能拉反推,其實就對晚上回來的航班壓力降低非常多,現在很多新的飛機像是787,A320neo 飛機從頭頂經過落地,引擎聲根本就小到幾乎是沒有,國外也有很多機場放款時段也是要指定新的飛機,只是台灣不花錢不高興的文化,很多低成本優化的東西都很難以落實
作者: ken812025 (右名)   2025-02-25 11:16:00
3小時不遠阿 但要不要看一下臺灣得高速公路車流量 跟實際的車時要多少ㄎㄎ
作者: Throwout (哈哈哈)   2025-02-25 11:55:00
樓上的理解能力還好嗎?重點是塞車嗎…
作者: ckTHU (XD)   2025-02-25 12:07:00
宵禁卡的主要是客運營商環境,廉航尤其紅眼航班在有宵禁的情況是不可能開航線的。
作者: Vansace (Vansace)   2025-02-25 12:16:00
宵禁是最大問題 沒宵禁後 飛機變多 也會有其他問題環環相扣 當然這需要更專業的人去評估了
作者: vhygdih (ATJ)   2025-02-25 12:47:00
國外廉價航空真的還好,亞航,獅子航空現在泰國來高雄的航班都是凌晨兩三點起飛,然後早上開門的時候到,台灣虎航本來就不太飛紅眼,而且他真的要飛表定晚上11點出去,早上六點回到高雄現在馬上就可以做得到,馬上就可以飛大阪或者曼谷,他也不要啊XD,國外的飛機都馬光很努力調配再說,現在重點是台灣沒有真的廉航XD, 釜山機場也有宵禁,而且是晚上11點就不能動了, 人家釜山航空也是做得好好的
作者: dunkylu (dunky)   2025-02-25 12:50:00
小港機場要搞成貨運中心根本就是莫名其妙的事情,更可笑的是一堆人認為只有解除宵禁才能讓貨機起降,要不要去看看桃機白天有多少貨機在飛?貨機大部分安排在深夜起降是避免影響客機的時間帶,並不是貨機一定只能在深夜起降好嗎?之前華航的744F飛小港也是下午時段,以小港機場目前的航班數,白天要讓貨機飛根本不是問題,問題是,貨源呢?為什麼FX現在沒飛小港,不就是沒貨量嗎…你以為宵禁解除貨運就會暴增嗎?見鬼了是不是!現實情況就是快遞業都以桃機為中心,你要他們特地拉一班貨機飛高雄,空的艙位你要補錢嗎?更何況目前一堆貨都走客機,別以為只要是貨就一定要用貨機才能載好嗎?長榮航空貨運賺到翻過去你知道他們貨機才幾架嗎?最後,桃機貨機看起來不少,但實際上裡面一堆轉口貨,你高雄能做轉口嗎?沒飛幾個航點你要轉去哪?如果高雄真的有大量的貨運需求,國籍那兩家早就換廣體機來飛,航空公司不是笨蛋,他們比你精的很,別被那些政客牽著鼻子走,小港機場宵禁解除最有利的發展定位就是做LCC的HUB,但為什麼政客不推這政策?因為飛廉航沒面子啊,貨機這麼大台起降多屌啊!這樣才能秀一波
作者: vhygdih (ATJ)   2025-02-25 12:55:00
真的不要拿高雄跟一線大機場比那是不可能,光是人口,沒有本場航空就撐不起來,高雄最好的發展模式學習對象,其實是釜山機場,福岡機場跟檳城機場才是比較合理,中型城市機場最大的優勢是方便,搬到離市區更遠的地方只會死得更慘,人家北高雄跟台南乾脆高鐵去桃園,要這樣花兩三千億,不如拿來跟外資成立屬於高雄機場的真正在地航空公司還比較實在 ,願意修法保證東南亞一票廉價航空集團排隊來
作者: smc0911 (藤原寶良)   2025-02-25 13:05:00
畢竟不是每個人都可以打造桃園航空城的,加油
作者: ckTHU (XD)   2025-02-25 13:38:00
曼谷東京這些都還有金融中心可以吸引航空營商誘因,高雄目前連宵禁都搞不定,那些卡宵禁時段起降是我也不會來當樞紐何況是那些聯航,連紅眼航班都有限制想都不會來
作者: liko7676 (小羊咩咩)   2025-02-25 13:40:00
桃園那個到底哪裡是國家門面 哎
作者: ckTHU (XD)   2025-02-25 13:41:00
貨運線問題根本就不是宵禁,就跟台北港理由一樣,就近產業提供新的服務,且工廠直接裝櫃跟集運量體概念有根本上差異說白了這本來就該蓋的,現在才來討論都有點晚了桃機白天貨運起降是很多沒錯,那不就跟台北港填海前的各大港口一樣。
作者: K01PTT   2025-02-25 14:50:00
說從好像小港以前沒有貨機一樣,以前有,現在沒有,why...
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2025-02-25 14:56:00
到底要講幾次 傻逼是多天真以為蓋了機場就會有航班?屏東也有蓋機場阿~ 有航空公司願意去開航班嗎?重點是航空公司評估你需求量載客量夠不夠大小港飛香港機票還比桃園貴 為啥? 需求少成本高啊!去松山機場看飛機降落是30秒一班 小港呢? 等15分鐘以上這樣子是機場胃納量不夠還是離飽和還太遠?政客隨便拋個假議題要討錢,死忠的就護航到底
作者: hantulee (花旗卡愛用者)   2025-02-25 15:04:00
吹牛不打草稿,哪裡30秒一台降落?
作者: K01PTT   2025-02-25 15:06:00
樓上,航班是重點嗎?門面才是重點,門面=選票
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2025-02-25 15:09:00
我去台北住圓山大飯店看飛機降落 一架跟著一架沒停過前架次還在跑道滑行 後方就可以看到下一台出現了
作者: hantulee (花旗卡愛用者)   2025-02-25 15:12:00
https://i.imgur.com/rx16BZx.jpeg你30秒降落一班的話,都不用卸貨或放人嗎?繼續吹牛啊...
作者: ckTHU (XD)   2025-02-25 15:38:00
台北港大概也是門面了吧?
作者: moxx (moxx)   2025-02-25 16:22:00
哥 飛機降落之後塔台會引導到閘口 脫離主跑道啊…
作者: lichun1228 (IamAJ)   2025-02-25 16:46:00
吹牛真大,還30秒一班, 我去伊斯坦堡都沒這麼誇張
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2025-02-25 17:37:00
30秒一班 XDDDDDDDDDDD
作者: ldkrsi (衰神)   2025-02-25 18:00:00
台北港相對於高雄港就小港相對於桃機啊 是我們海運的區域平衡正在追上空運的區域平衡而且小港機場附近還有足夠的物流用地台北港不會得到同樣的經費複製另一個第7貨櫃中心但高雄新機場的計畫卻需要航空城等級的預算來直持高雄支持不了一個樞紐機場的最大原因是鄰近的桃園香港的機場能力太成熟了 在這中間沒有再一個大機場又大家都賺錢的可能 是要客源貨源推動 而不是蓋了自然有人有貨高雄需要的是像濟州航空一樣和當地機場緊密結合的空運價格破壞者
作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克)   2025-02-25 18:55:00
30秒一班 超越世界最繁忙的機場 太強啦!!
作者: dunkylu (dunky)   2025-02-25 20:26:00
台灣管制員30秒放一班,保證馬上被長官叫去夾蛋
作者: hantulee (花旗卡愛用者)   2025-02-26 00:02:00
去看看前幾名飛機班次運輸量和機場面積是不是成正比.
作者: abc1231qa (悌咖)   2025-02-26 08:36:00
奇怪 這邊討論為什麼沒人提有新機場之後小港的土地開發
作者: smc0911 (藤原寶良)   2025-02-26 09:18:00
某I先生的意思是高雄的海運比不上空運?要不要看看台灣六港口的TEU數比例再來說?講台北港?你去問台北人台北港在哪邊看看好嗎?是不是覺得桃園航空城超級成功?值得複製?

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