Re: [新聞] 基隆/林右昌:未來十年已定位

作者: daffodils (發現以前暱稱超蠢的)   2017-12-18 14:57:11
回一下原文討論串關於違停的討論好了。
基本上我認為,在討論公共政策時太快搬出『個人』因素,會讓討論不容易
有成果,例如在汽機車違停上我認為至少有幾個城市結構因素
1.市區道路太小 基隆人要在市區滿足生活機能(接送小孩上下課
買食物 辦雜事)沒有規劃臨停空間
2.就算有規劃,也會因為市區住商混合程度高,公寓老舊多半沒有地下停車場,
導致居民汽機車停滿路邊,一般民眾只能臨停甚至違停。
針對1 市府有規劃環狀接駁車 讓民眾能把車停在月眉路停車場再去廟口
但這只能針對觀光客,對市民日常生活的幫助不大。
針對2 之前市政府有要推 『新建案要有規劃停車空間才能興建』,但似乎被
議會擋下來了,滿可惜的。
大部分人可能都只違停個幾十分鐘到一小時內 但對每個用路人幾秒鐘都用路權來說
就是卡在那邊的固定存在。
只是不把上面說的1 2點解決,就只能一直怪罪公民素質,而這似乎也不能
幫助解決根本問題 。
作者: auction88 (auction)   2017-12-18 15:39:00
講難聽一點何必那麼甲仙。。。停車場周邊甚至停車場"出入口"都能違停了重點是停車場還停不到50%
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-12-18 15:42:00
沒停車位不是藉口 拖一拖就不會有人停了基隆的公車算很方便了 買菜接小孩這些靠公車就好了
作者: auction88 (auction)   2017-12-18 15:47:00
2有解決的地方還是有違停。是要牽託啥.補個圖比較清楚https://i.imgur.com/Hk6v7SC.jpg有停車場一樣違規https://i.imgur.com/91qvDB0.jpg
作者: amgdaaaa (也太熱了吧..這夏天)   2017-12-18 16:24:00
可憐 有人就是不相信是人素質的問題 硬要牽拖政府
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-12-18 17:27:00
台灣人貪小便宜把自己居住環境搞爛再來靠北政府 真的很棒
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-18 17:34:00
如果人民造成的問題政府不解決不能靠杯, 那還要政府幹嘛老闆違反勞基法, 工廠隨便排放廢氣廢水, 路上8+9砍人你家隔壁有人販毒...通通都是人民造成的問題政府兩手一攤跟你說你們自己造成的自己解決, 這樣有理嗎
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-12-18 17:46:00
沒人說不行啊 你繼續靠北 我也繼續靠北台灣人這種心態大家各自靠北
作者: amgdaaaa (也太熱了吧..這夏天)   2017-12-18 18:26:00
sweetJ你乾脆出來選好了 我投你一票 看你怎麼解決人的素質問題,當師父用愛感化?出一張嘴最厲害 ㄏㄏ連問題的源頭在哪都搞不懂 就別出來給人當笑話看了
作者: house40105   2017-12-18 18:37:00
改善交通本來就是市府的職責,包括城市規劃.有效大眾運輸.交通政策之類的
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-18 18:51:00
之前台北嘉德鳳梨酥前面排隊人潮很多的時候,門口前面紅線直接有警察站崗. 不要說紅線停車了,連暫停一下放人下來都會直接被警察趕走. 基隆李鵠前面也是違停超嚴重,雙線道幾乎永遠都是單線道,卻從來沒有看過有警察取締...類似的景象在昌昌說的蛋黃蛋白區甚至蛋殼區都絕對是基隆市的日常...台北人素質沒比較好,只是取締比較嚴格而已. 你永遠都是給少數人違停的方便、市民習以為常當然就當作是隨便.你說基隆警察少沒辦法cover全市好了,至少市區廟口周邊那塊小小的地方要管好吧.
作者: auction88 (auction)   2017-12-18 18:59:00
市區違停至少還會移動,七堵停車場那個是紅線當白線。
作者: amgdaaaa (也太熱了吧..這夏天)   2017-12-18 19:34:00
有啊 不是有規劃輕軌嗎?結果好像基隆人都說不需要呢沒規劃說政府不負責 規劃又說政府坑錢 那到底是要還不要旁邊有停車場不是改善措施?結果一樓的照片說明一切還在那邊政府政府 人家都貼給你看了 還要裝瞎裝到啥時?就說是人素質的問題最大了 怎麼就是永遠有人搞不懂
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-12-18 19:44:00
人的問題要怎麼解決 最後還不是要政府處理??還有要拿輕軌講市區的停車亂象是不是哪裡搞錯了?
作者: amgdaaaa (也太熱了吧..這夏天)   2017-12-18 19:56:00
我在回答house40105的問題 你要不要看清楚到底誰搞錯?人的問題沒辦法解決就不用想辦法解決?就是你這種想法最糟糕 甚麼都只會政府政府 難怪路上永遠滿滿的三寶
作者: a910148 (梨)   2017-12-18 20:03:00
臨停是人民素質問題,但不取締就是政府的過失。
作者: amgdaaaa (也太熱了吧..這夏天)   2017-12-18 20:05:00
https://i.imgur.com/Eszrb9w.jpg 樓上也活在平行世界?到底你說的是真實狀況 還是別人才是真實狀況?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-12-18 20:28:00
誰說別人說人的問題不用想辦法解決XD人的問題是長久的教育問題 那是政府要做長期規劃的但是至少現在政府可以通過法令去執行 去規範
作者: a910148 (梨)   2017-12-18 21:20:00
開單開很兇是有人檢舉,政府消極還積極,我的時空是消極啦,也許你的時空很積極,十分羨慕。
作者: friends29 (涼哥哥)   2017-12-18 23:33:00
某a貼的圖也太好笑 看看那些文的日期吧
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-18 23:40:00
去路上轉一圈還可以說取締很嚴格,市區違停常被開單的人我也是很佩服他XD繞一圈回來行車記錄器截圖,你要貼圖違停+並排的光是打車牌馬賽克就累死你了
作者: auction88 (auction)   2017-12-19 00:49:00
好笑.. !七堵停車場入口"一天24小時都違停耶.. 超強。
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-19 01:01:00
原po說啥沒停車場所以違停嚴重,根本是牽拖啦. 市區平日停車場根本超空,還是照樣違停一堆. 每個人都要剛好停在我要去那家店門口,停車位怎麼會夠?警察又不開單,紅線停車不用繳停車費多爽啊. 你今天開單開到滿,保證大家都乖乖去停停車場. 像現在這樣不開,保證紅線還是停滿滿
作者: amgdaaaa (也太熱了吧..這夏天)   2017-12-19 07:21:00
friend你才好笑吧 上篇我都寫"隨手"抓圖了 看不懂中文?不會自己去搜尋 看有多少文? 現在流行不看清楚就回文?a910你不需要羨慕 你需要的是走出你家的門 看看外面真實的世界酒駕也是抓到會開單啊!有用?人死了才開有用? 不懂為什麼要癥結在開不開單,而不是去探討如何改變駕駛人素質本質安全聽過沒有?源頭管理聽過沒有? 腦裡只會開單開單的有沒有想過台北抓更嚴卻為什麼還是一堆違停?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-12-19 09:37:00
拖違停第二任就不用選了,等第二任再開始拖吧開一張罰單就是少一張選票,不用堅持在這任做
作者: a910148 (梨)   2017-12-19 10:42:00
我的真實世界跟你不一樣啊XD
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-12-19 13:39:00
規範 執行 跟教育人民素質 是不同事情而且可以並行的難道人民素質差 犯法就不用刑罰了嘛XD違規就是要罰 要規範 跟人民素質是兩回事今天大家在講執行問題 一直扯人民素質幹嘛XD
作者: k90145 (dp)   2017-12-19 14:09:00
說到了源頭管理...不就是長久以來歷任市長對於車站周遭違停的放縱導致了基隆市民對違停無感嗎?抱著“停一下沒關係”心態的市民,發現了真的沒關係之後,自然不願意費心力去維持高標準。既然要開發蛋黃區,這就會是必須被拿出來討論的話題,車站周遭就是基隆的門面。郵輪旅客,外縣市旅客,基隆大小活動大部分都是以車站周遭為主。是最需要做表面給人看的地方。“確實”一點執法不過分吧?
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-19 17:21:00
台北市違停比基隆少太多了,根本不是同一個level...開單拖吊的頻率差也很多.市區那一小塊地方先開好開滿再來靠北人民素質太差吧,連那周圍都管不好,連警局旁邊都違停一堆,還要跟台北比?
作者: menontw (竹本口木子)   2017-12-21 20:36:00
有些提違停是人民素養的問題,我是覺得很可笑。

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