Re: [新聞] Tram-Train出局!基隆車站只能輕軌、台鐵

作者: sheng1300905 (sheng)   2020-02-27 10:26:54
※ 引述《gga5858 (Hi)》之銘言:
: Tram-Train出局!基隆車站只能輕軌、台鐵二擇一
: 〔記者鄭瑋奇/台北報導〕基隆輕軌可行性研究報告去年4月10日經行政院核
: 定後,同年8月30日已啟動綜合規劃及環境影響評估。交通部鐵道局指出,當
: 初可行性研究已確定要使用標準軌、而非台鐵現行軌距,等於是將台鐵與輕
: 軌分流;最早構想使用Tram-Train列車行駛台鐵軌道,讓台鐵、輕軌共存,
: 如今已告出局,未來若輕軌要進基隆火車站,台鐵列車就無法進,兩者只能
: 二擇一,無法並存。
: 基隆輕軌是交通部推動輕軌建設國產化的第一個示範案件;鐵道局表示,每
: 次開會都找基隆市政府參與,市府團隊對輕軌、台鐵只能二擇一的情況也都
: 了解。目前基隆輕軌還在規劃階段,綜合規劃期中報告預計下個月才會提出
: ,未來是希望維持台鐵的服務?還是可接受全部採輕軌、沒有台鐵?將由基
: 隆市政府決定。鐵道局強調,若不願全面使用輕軌,要盡早提出,否則該案
: 無法繼續走下去。
: 交通部表示,早期思考要使用Tram-Train列車,就是看中這種列車能結合鐵
: 道跟輕軌,在市區路段行駛輕軌,在城際通行時能爬上台鐵軌道,不過,後
: 續多方評估後,認為成本太高、技術上也不成熟、對台鐵干擾很大;以國外
: 經驗,會在輕軌跟傳統鐵路交接點轉換機電與駕駛人員,因為在軌道上使用
: 的號誌系統就是原本傳統鐵路號誌,若基隆輕軌要使用Tram-Train,等於基
: 隆端、南港端要由捷運公司人員負責,中間通行則由台鐵人員駕駛。
: 另外,現在標準軌的軌距1435mm是全球趨勢,但台鐵仍維持使用1067mm的窄
: 軌,若要使用Tram-Train列車,車廂勢必也要改造,改造技術目前在台灣沒
: 辦法做,所以最終認為還是使用單一型態的運輸工具較佳。
: 鐵道局表示,目前台鐵局也同意可將基隆-八堵間的軌道讓出供輕軌使用,
: 就像當初淡水線讓給捷運使用一樣。
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3081168
: ________
: 這規劃如同台東車站一樣,
: 八堵車站將轉型成為新基隆站,
: 未來八堵至舊基隆站間只能用輕軌接駁。
: 基隆人到台北未來只能搭速度慢、班車座位少的輕軌,
: 這規劃比現有的台鐵經營還差。
: 有人會說淡水線也是舊有台鐵路廊改建,
: 但兩者完全不能比擬。
: 淡水線是升級成列車較快的「高運量捷運」,
: 而基隆則是由台鐵電聯車降級成速度慢的「輕軌」。
: 原台鐵北淡線僅能單線營運,且尚未電氣化,
: 改建高運量捷運後,不論行車速度及班次密度較原有台鐵皆大幅提升。
: 而基隆輕軌則是廢除現有列車性能較高的台鐵,
: 改用性能較差的輕軌,輕軌列車座位又較原有區間車來得少,
: 花了大錢改建卻沒有得到很好的效益。
: 此外變成輕軌後,營運上將適用於「大捷法」,
: 未來輕軌營運時將限制飲食,
: 基隆通勤族將無法像現在搭乘區間車時順便用早餐。
: 輕軌的效能有多差,
: 可參考目前淡海輕軌實際營運影片
: https://youtu.be/fUvQtlBmpoA?t=406
: 影片中可發現輕軌因是目視駕駛,
: 為考慮安全,就算列車行駛於高架無平交道路段,
: 只能以低速慢慢滑行,如行駛至道岔更是只能降速至時速10公里,
: 基隆要馬就像淡水線一樣升級成高性能的「高運量捷運」,
: 不要花了大錢卻降級成效能較低的輕軌,
: 還不如維持現有台鐵電聯車的營運模式。
看到這新聞
我原本以為這樣輕軌只有基隆到八堵
之後台鐵只到八堵站
要坐火車的要先從現在的基隆車站坐輕軌到八堵站
只是我到八堵的話還搭什麼輕軌@@
https://udn.com/news/story/7328/4373640
但又看了這篇新聞
這裡又說未來輕軌會從基隆到南港
只是不清楚這樣八堵到南港的火車站是輕軌台鐵共用
還是設立新車站呢?
共用的話軌距問題又忽然可以解決了嗎?
不過一樣台鐵還是只到八堵
變得搭長途班次的台鐵就是到七堵轉車
但不管到底輕軌是到哪裡
感覺台鐵的意思就是覺得八堵到基隆這段很盲腸
畢竟因為七堵調車場所以從七堵發車比較方便
還要幾班車特地延長到基隆實在很不方便
作者: kevin0220 (小祥)   2020-02-27 11:03:00
1.八堵-南港是台鐵撥軌道給輕軌,類似高鐵南港-板橋。2.簡單講台鐵為了提升北迴及東部運能,到基隆就是絆腳石,現在正好有輕軌順勢把石頭推開…
作者: kuc6811 (Mr.洋芋)   2020-02-27 12:11:00
同意樓上的說法
作者: a9202507 (先認真的就輸了。)   2020-02-27 12:14:00
市政府是不是原本就知道二擇一,我覺得是重點。
作者: k90145 (dp)   2020-02-27 13:46:00
不管知不知道,基隆被要求吞下去的機率都很大啦...只是不了解的是軌距的問題為什麼現在才爆出來?
作者: Allen320 (無入不自得)   2020-02-27 14:53:00
所以是讓基隆更邊緣化嗎?
作者: Re12345 (GF#2)   2020-02-27 15:04:00
不是一堆人支持嗎XD幾年前就一直在講不可行然後護航的一堆還有人說基隆好久沒有大建設XD說幹嘛幫政府省預算 現在滿意了吧XD
作者: asleep   2020-02-27 15:57:00
基隆車站只有輕軌沒火車好廢
作者: Re12345 (GF#2)   2020-02-27 16:31:00
炒房客送走廢物自強喜迎天龍輕軌
作者: Davidking (雖千萬人)   2020-02-27 16:38:00
基隆輕軌站!no
作者: toytoy1212 (Toy)   2020-02-27 17:26:00
相信政府,相信黨。
作者: abatw (泰熊)   2020-02-27 18:56:00
區間車 的"區間"兩字為何無法落實呢?
作者: chrislux   2020-02-27 19:23:00
居然還有人在問市政府是否知情,沒這麼天真吧。林右昌從頭到尾就打算要蓋一條東西出來,無論那是什麼。從一開始喊的捷運、後來的Tram-train、輕軌。無論軌距、無論多少軌道,反正蓋得出來就是政績。
作者: kawhi5566 (尬廣跟上吵到抱歉)   2020-02-27 19:29:00
https://tinyurl.com/r3asnh2 轉眼間又一個七年囉 嘿嘿
作者: a910148 (梨)   2020-02-27 19:43:00
難得一篇沒有昌粉出來歌功頌德 XD
作者: ms062   2020-02-27 19:56:00
反正只能吞下去 上次跳出來質疑是被酸被扭曲但是護航的就是不說 我們基隆的犧牲會得到什麼補償
作者: kawhi5566 (尬廣跟上吵到抱歉)   2020-02-27 20:28:00
那些之前護航很用力的有在推文裡阿 只是講話變小聲了XD
作者: heyamo123 (默)   2020-02-27 20:40:00
如果真的變輕軌以後高速公路又要更塞了....
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-02-27 22:11:00
這新聞讓人不舒服在於"當初已確定"也確定分流,而市府"每次都參與"的調整方向,為何不讓老百姓即早知道?
作者: bigmorr (兵來將擋水來土掩)   2020-02-27 22:30:00
如果林右昌夠聰明的話 應該別推輕軌 直接爭取台鐵八堵南港段四線化 雖然我覺得他可能不會這樣做...台鐵基八段如果改成輕軌 就是雞肋 通勤族不是笨蛋
作者: now99 (陳在天)   2020-02-28 01:22:00
捨台鐵,誰要輕軌,不如換捷運
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-02-28 05:54:00
方案很早就訂出來了,很多人自己搞不清楚又愛評論zzz
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-02-28 13:41:00
是啊!方案很早就訂出來了,一堆人還搞不清楚狀況等到被犧牲再來哀哀叫,怪誰?
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-01 02:51:00
樓上整天幻想被犧牲不累嗎?被害妄想症?
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-03-01 09:53:00
不如tyytt大來好好點醒基隆鄉民,這條輕軌誰受惠吧:)通勤受惠? 觀光受惠?有幫乘客省錢? 還是省時?以後基隆人也別廢話人家說你是盲腸,你就乖乖閹割吧!一切都是為了花東好,國家會感謝你的犧牲的!!
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-01 15:07:00
https://i.imgur.com/0ZAOQ5V.jpg軌道容量增加,班距降低,往返基隆等車的人有沒有受惠?班次密集,系統穩定可靠,尖峰時間不用塞在高速公路,基隆通勤族有沒有受惠?穩定可靠的軌道運輸,觀光客容易抵達,基隆商家有沒有受惠民眾從自駕轉移到軌道運輸,路上車輛減少,紓解塞車,空氣品質改善,基隆人有沒有受惠?
作者: Hamazura (濱面仕上)   2020-03-01 15:49:00
要站站停的輕軌,不如搭客運或自己開車算了
作者: kawhi5566 (尬廣跟上吵到抱歉)   2020-03-01 15:56:00
tyytt 我還是想問一句,輕軌好處這麼多,那林市長何時要大方地告訴市民未來基隆八堵只有輕軌,拖到綜規做完嗎?
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-01 17:51:00
現在區間車就是站站停,客運方便但是逃不過尖峰塞車市長要什麼時候公佈我怎麼會知道,你也不知道柯P什麼時候會失言。方案是可行性研究核定後才確定,個人認為等綜合規劃期中報告出來後再進一步公佈,內容會比較完整你那麼愛肉搜難道沒有找到我說市長這次發言是失言的推文嗎^
作者: kawhi5566 (尬廣跟上吵到抱歉)   2020-03-01 18:00:00
那你幹嘛整天嗆人去看可行性報告? 到時綜規出來跟方案二不一樣 你是不是又要說市民自己搞不懂了
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-01 18:38:00
要評論至少要先搞懂評論的東西吧,如果不做功課就急著批評,被罵也是剛好。至於之後方案有改就跟上啊,不困難吧
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-03-01 19:46:00
既然這麼迷信可行性研究,那就隨便抽幾個問題吧!1.問卷因方便選擇鐵路有82.2%,縮短到南港,方便度會調升調降?2.每周搭乘3趟以上只佔62%,每月3趟高達24%,依輕軌密集度,台鐵不會賠錢? 不會漲價?3.到台北最常運具鐵路71.5%,國道客運20.6%,那些公車機車、其他是來插花? 公車是怎麼到台北啦?4.基隆人樣本只佔51.9%,這對基隆人公平嗎?5.另外↓↓↓請教數學大神來解釋一下這百分比怎麼算?https://i.imgur.com/i5N3nBJ.jpg建設固然好,但台鐵換輕軌就會準時?那全台早該換了XDD
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-01 20:29:00
台鐵換輕軌是系統整個轉換,當然有差。你沒看到現在各地都要蓋捷運,有人在爭台鐵新支線嗎?數字問題不就四捨五入然後看清楚該問卷的調查方法再來問其他問題吧
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-03-01 21:13:00
呵呵,你真有看研究報告,就知道這數字哪裡有問題這報告一出來就討論過了,本版也有任職這機構的鄉民自家都不看好了,用這報告來護航,只是打臉市府而已沒必要各地蓋捷運是別人家的事,我們基隆可是台鐵版的輕軌!別人都蓋轄區內,只有基隆輕軌橫跨三縣市,獨步全國廟口以外的觀光景點都到不了底下那篇自由還扯說市長表示,基隆市被大台北捷運覆蓋所以等輕軌建設完成後也可以幫台鐵無痛漲價了^^y不然等北捷覆蓋基隆市,輕軌賠更兇
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-01 23:45:00
還獨步全國勒 機場捷運就是橫跨三市了啦東扯一點西扯一點 沒有真正的論點也是沒用啦
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-03-02 12:55:00
你整天喊「捷運」也沒用,還是正視輕軌的問題吧!面對現實好嗎?別捷運、輕軌傻傻分不清楚
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-02 21:39:00
我知道人都會對未知產生恐懼啦 我同情你
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-03-03 01:03:00
你面對未知的恐懼是逃避現實 自我催眠輕軌是捷運是吧!抱歉,我無法這種自欺欺人,花的都是納稅人的錢輕軌本質就是台鐵,同家公司營運,該有的陋習一項不少你也不用覺得輕軌很可怕,硬要騙自己是捷運,多此一舉這條輕軌只是不符成本效益,無法真正改善基隆交通但對南港汐止河谷一帶,可以幫開發商投資客炒好炒滿心動的趕快進場,晚了就要認賠殺出了
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-03 18:25:00
是什麼運具我比你清楚得多,在運輸方面也你根本講不出所以然,不懂又愛大放厥詞就是錯誤百出,只能挑問卷毛病你一直提炒房價之類的話語就證明你害怕未知及改變,基隆30年不變你很開心對吧,房價也不會漲如果房價漲是罪惡的話,那台北恐怕是首惡之都但我可沒有要支持炒地喔,不要扣帽子
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-03-03 21:30:00
你清楚就來宣傳輕軌的優點吧!問題早列一長串也沒誰能回答若對未知恐懼的話,我還敢在版上參與公民討論嗎XDD可怕是無知!盲目支持 不去面對問題,跟鄰國有啥差別?運輸問題你往前翻都有,最顯而易見的老問題,台鐵離峰時段都是未飽和,你說輕軌運量與密集度,台鐵幾年能回本?本身不愛搭台鐵的,轉乘會比較愛搭?為何?能炒熱房價是好事,但內行的都在觀望,大家又不是傻子
作者: JoyiChan (布布班)   2020-03-04 17:38:00
超傻眼 政策反覆 決策疏失 希望趕快找到合適基隆的交通建設方式
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-04 22:59:00
效益上面就回過了 不就裝瞎嗎離峰未飽和 輕軌可以減班 輕軌每列的運能也不用像台鐵那麼高 班次多就不用一次載那麼多人
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-03-05 21:37:00
那是哪門子的效益? 台鐵現在都醞釀漲價了 輕軌還減班?

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