Re: [福龍]《鐵將縱橫》銷量不理想為保質量準備加價

作者: bteagle (蠍大大 )   2014-05-17 17:30:05
港漫最大的問題是:大部分的老闆都短視近利
沒有新讀者?
是因為東西不夠好,所以才吸引不到吧
當年我前輩帶我入門很簡單,丟給我兩本書:絕代雙驕跟流莽天子
看完之後我就努力存錢收這兩部前面的部分外加一套絕代的小說了
這道理對會看漫畫的讀者來說都是一樣,東西夠好就會願意購買
除非是真的完全沒有錢,但這種人其實是少數中的少數,
因為單行本充其量也是一個月才買一本(日漫還要更久)
網路盜版?
不能否認這個問題對租書業才是影響最大的
但對一般讀者來說不是,以前租書業最旺的時候,港漫市場也沒萎縮啊
事實上網路盜版只是把廣告行銷的部分從書店移到網路而已
真要說網路其實是可以帶來更多的讀者,只是港漫老闆不願意善用而已
單行本質量很差
如果摸過以前台版的天下畫集跟流莽天子單行本的朋友都知道那質感
質感只有他媽的好,搭配那個劇本跟畫面劇情,人沒錢也會開始存啊
可笑是香港老闆打算自己做之後,每本質感都糟透了
大陸市場無法開發?
真要說香港人對大陸政策肯定更了解啦
有沒有心要顧市場才是真的重點,香港跟台灣都是以前就打下的市場了
也沒看見好好在顧啊,連舊市場都顧不好了,憑什麼去吸引新市場
不願進行改良
雖然有少部分老闆有在做,但是都不願意堅持下去
最大問題是港漫習慣每個禮拜要出一本,搞的文戲劇情很糟糕
用蜘蛛人2劇情來比喻好了,關死了影迷會很傷心,是因為有前面的文戲鋪成
如果今天一個小時的劇情裡面,打戲超過半小時,而談戀愛卻不到10分鐘
影迷會傷心才有鬼
拿到劇本也沒好好做
以黃易舉例
老黃一天到晚買黃易的版權,可是根本沒用心在他的優點
黃易很多東西雖然還是一樣,可是他在背景、服裝、環境都有用心設定
可是老黃一天到晚都是肌肉跟不變的服裝,中原人一律要披風,
北方來的都是奇怪蒙古風,根本沒有把差異做出來的
最可笑是連劇本都沒好好看,井中月的樣子明明該像是雪飲,變波斯彎刀是哪招,
刺客去殺人沒蒙面已經很糟糕,穿個披風是哪招
莊閒不分
以漫畫兵器來舉例
當年的兵器確實有炒起一陣買氣,除了滿足舊讀者外,
也吸引了不少新讀者,照理來說這該是優點才對,
可是搞到最後,每個老闆都忘了本業是畫漫畫,
瘋狂的出兵器、公仔有多驚美,搞的一堆有的沒的
可是本業完全沒在顧
死板的劇情公式
ex:
老馬的天下無敵
阿肥的強者就是一切
老黃的王小圍毆...
有公式不打緊,但一天到晚都一樣,是要讀者買幾次單啦
港漫現在的問題真要說是一大堆啦,可是看看別人好了
日漫有辦法打進歐美市場,從另一個角度去看美漫影響還要更大
可是港漫卻是不斷萎縮,只能說老闆還是不願改進的話,
十年之後港漫只會比現在還灰暗10倍
作者: azzo (以 guest 參觀)   2014-05-17 17:38:00
其實還有一點,這對一些人來說很有影響那就是"太長了"不論插入點或是棄追點都難以估計
作者: poliman2 ( )   2014-05-17 19:08:00
樓上,我覺得你說的和打戲很有關.為了穿插打戲,文戲必定鬆散,可以用5本說完的故事就灌水成十幾二十集
作者: z27wi (風)   2014-05-18 00:42:00
但我懷疑香港人根本不想看文戲 打就對了只要那爽感
作者: bteagle (蠍大大 )   2014-05-18 01:09:00
從銷售數字來看不太可能
作者: gensim (...)   2014-05-18 01:16:00
還沒看蜘蛛人2.... 幹嘛爆雷....
作者: bteagle (蠍大大 )   2014-05-18 01:20:00
就是只看過舊版也該知道這事實吧很不願意這麼說 只要是電影或卡通這種集數有限的瑪莉珍就會是正宮啦
作者: scottandk (sunkillsea)   2014-05-18 08:00:00
港漫版都不禁雷了,樓上幾樓的有新來的喔XD
作者: linsatsuki (海狸)   2014-05-18 13:37:00
讀者的閱讀習慣改變,網路漫畫真的變成「推廣」
作者: sk100   2014-05-18 14:34:00
主要還是通路問題吧 早期還會出合定台版神兵剛出那陣 便利商店還買的到合定版
作者: windfeather (W.F)   2014-05-18 14:43:00
以前我有收尖端版天下,紙質、排版設計都不錯,結果天下收回來自己做後,整個質感暴跌,之後就放棄不收了對了,除了何志文,鄭建和也有過幾次單回全文戲的例子不過當初火龍那種直接出單行本的模式很不錯,可惜迴響不好,之後就停了。不過野狼與瑪莉那種短期連載模式倒是口碑頗佳(銷量又是另一回事了
作者: roder (尊重 q( ̄︶ ̄)p 包容)   2014-05-18 20:56:00
講到短篇 四大名捕前期就是走這種路線 一個故事帶出一些人物和仔的封神也是走這種路線 該幾期收就是幾期收
作者: Anzar (是一隻安薩)   2014-05-19 08:38:00
網路盜版的部分錯很大
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-05-19 09:44:00
網路盜版公司可沒利益,跟租書店進書可不同。而且你舉日漫也不太恰當,港漫的周邊跟日漫完全沒得比,加上日本那邊的消費型態跟港台兩地也是差異很大的。網路是大環境沒錯,所以全世界都有影響。港漫走不出去我只能說先天體質不好,造就它現在死慘慘的局面。甚至比以前的美漫更慘,美漫現在還能靠電影,港漫?
作者: GordonBrown (東莞民國第一任總書記)   2014-05-19 10:39:00
應該通過中國政協反應,局部開放港漫入場,畢竟是文化項目。就算只開放廣東一省就已能救活整個行業不過現任文化類的政協委員是周星馳,估計...嗯XD
作者: Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)   2014-05-19 10:58:00
周星馳不是很愛老黃很愛龍虎門嗎?
作者: GordonBrown (東莞民國第一任總書記)   2014-05-19 11:02:00
那是大鼻林啦XD
作者: Anzar (是一隻安薩)   2014-05-19 11:02:00
錯的部分是指"廣告行銷從書店移到網路"這裡,沒考慮收益嗯,問題事實就是這樣,我們不是沒做過,現在是告訴你答案而不是用推測的然後告訴你不行,還有,你講的企劃群在幾年前早就發想過、做過市場評估及測試了,這行沒你想像的狹隘唷我只能說你講的這些老早就討論過也試過了,你一定要覺得是"想做改變但不願堅持""知道政策錯誤需要改變"那也無法說服你在行內的沒有你想像這麼固執外行 *嘆*忘了說,我是小小媒體娛樂業的小小雜工
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-05-19 16:18:00
講白一點,你所說的改變,一弄不好就是公司倒閉回家吃自己,港漫跟日漫能承擔的風險差太多,你港漫現在才來搞這套只會加速滅亡。港漫目前最大的問題還是出在產品本身,這也是為什麼連香港人自己都不開始買單的原因,更不要說外地市場了。像日漫,扣掉海賊王這種怪物級,其實以前當紅漫畫的銷量跟現在是不會差太多的。這表示日漫一直有新讀者在進入市場,而港漫已經只能靠舊讀者在支撐,這已經不是行銷面上的問題了
作者: Anzar (是一隻安薩)   2014-05-19 21:59:00
港曼的式微並不是行銷不力導致,甚至可以說行銷影響很小
作者: djboy (雞尾酒)   2014-05-20 13:47:00
我覺得港漫應該模仿日漫,不要一種漫畫出一本,而是像少快一樣。之前也有各出版社做類似的事,只是都失敗了
作者: ace0824 (ACE)   2014-05-20 14:48:00
日本漫畫雜誌的銷量也是越來越低,這個發展可能不太行
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-21 03:45:00
我很意外這麼多人不知道數位版真正的意義.. Marvel跟DC現在在iTunes上都有APP提供數位版購買 Steam上十年前的遊戲都可以一直特價和打包了 漫畫的視覺效果隨年代的差異沒有Video Games那麼大 不用再負擔重印再刷跟通路倉儲的成本風險 根本是賣爽的..也許你會說伺服器要錢 但是資訊化的東西就是很容易控制用多少擴充多少 不需要再退租或轉租轉售 數位版把市場做大不光是讓更多消費者進入這個市場 同時是讓更多商品可以順暢在市場流通一些漫迷就業成家後停止買紙本漫畫 考量的是收藏空間和購買方便性 沒辦法像年輕時每周固定收藏啊 想賺錢怎麼能忽視更有經濟能力的用戶呢 Steam統計有37%的遊戲售出後沒有被玩過 就是在說明很多經濟上允許的人買數位版的目的是做為紀念性的收藏 並且願意支持這個產業 是不是真的有時間去使用還是其次
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-05-21 13:44:00
歐美數位下載行之有年,日本近幾年才跟上,台港大陸則是根本還沒養成這種消費習慣..
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-21 16:42:00
台灣的因素是體制沒有讓生意人間的授權受到保護 所以商人習慣留底牌 要做也寧可自己沒有效率的包山包海 google play在台灣的營收是世界前五 絕對不是沒有那個消費習慣 而是沒有那個企業經營的眼光 不肯去現成成熟的平台上跟人分紅 不過這近年有在改善就是了 很多雜誌出版社都願意和數位服務商合作沒用過數位版的人 不了解一台4~600g的平板等於幾千張CD和幾千本書帶著跑 裝置遺失損壞反正收藏也是link帳號的價值 Kindle在超過100個國家使用內建的3G連上Amazon下載書籍免費 就是希望用的人把這視為隨時隨地的書店跟書庫
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-05-21 20:08:00
我覺得拿Google Play出來說台灣人有這習慣不太恰當,因為Google Play有很多東西是不付錢就沒辦法取得的,跟漫畫這種到處都有免費管道的情形不能一概而論。而且Google Play的內容豐富程度也不是單一港漫能相比的今天要討論Google Play也應該是討論為何台灣沒人願意整合出類似平台,而這跟港漫沒啥關係。因為港漫不太可能靠自己的力量去推動或完成類似平台或軟體。
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-21 20:23:00
android的apk到處都可以找到 盜版問題絕對比港漫嚴重你大概沒看過iOS和Android同一款APP的獲利分析 然後google pl-ay只是因為這是比較公開的例子 台灣人購買數位版的習慣早就在我上述的優勢下養成了 MagV也是長期都在iOS的營收排行上 我還覺得它做得除了價格戰還有很多改善空間 就已經被廣泛接受了然後我上面講的就是這些文創產業 "不應該自己建立"平台 這在i-Tunes於數位音樂發展史的定位上 已經演過一次了 本來唱片業自己弄的東西在Jobs看來就都是垃圾 他直接去告訴這些人我是來救你們的 在同個邏輯下我質疑的是要自己打包整套服務的思維 然後我不知道完成類似軟體這難在哪 唐詩三百首跟聖經都有人做了啊城邦就自己在iOS上有銷售電子雜誌和書的APP了 MagV上除了主流雜誌 玉皇朝和海洋也授權過部分港漫啊 它的情況是這些人還沒想清楚會買數位版本的人的動機 跟還只把這個平台當推動實體版的宣傳方式 音樂、遊戲、書這些東西可以一鍵購買 而且終身綁訂在帳號上超出你想像的方便 台灣哪裡沒人想發展平台進入這個市場了? 我不講KKbox, 城邦隨身e冊、Hami、MagV、Pubu這些都是賣書的啊 大家都想搶佔這個市場好嗎.. 一些語言學習的出版社 也自己出APP提供數位版刊物的單期購買跟訂閱啊 還比紙本版好用耶
作者: azzo (以 guest 參觀)   2014-05-21 23:00:00
其實拿網路小說(網小)來說就好啦大家都知道網路電子版是未來的出版趨勢但是事實上,可以說沒有哪一家有認真在做這一塊都是說歸說要做電子版,實際成品,又少的可憐
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-21 23:47:00
我正想說全台灣最清楚娛樂產業的價值是跟你的東西有多讓人想收藏最相關的人 是九把刀... 不要誤會 盜版當然還是有傷害 但是這是其他娛樂大國最後找到的真理 知道iTunes上購買的音樂都是drm-free 也就是下載完可以拿到任意裝置播放的嗎? 港漫的現狀是等到沒人看盜版 差不多其實也是沒人要買港漫了 然後上述的書城有小說啊 隨身e冊上有1000多本 有的還是我以前買過實體版或最近準備要買的如果只是要網路小說的發布平台 巴哈上其實很多創作 沒有轉成商業作品 你該考慮的是全世界有多少這樣成功的故事 我不是說沒發生過 因為剛剛已經講了 台灣有九把刀的例子證明是可行的 但是其他人至少要先寫出吸引讀者的作品 再去苛責這個模式能不能複製吧 而且寫網路小說還是可以同時投稿跟參加比賽啊... 很多人是換筆名這樣練文筆的我有點好奇是不是有人以為當九把刀很容易 我沒有特別喜歡他的作品都認為他是努力、執行力和才華兼具了
作者: azzo (以 guest 參觀)   2014-05-22 00:52:00
那個,其實CW4兄,你說的小說,跟我說的玄幻小說有些不同類
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-22 01:16:00
我不太清楚你要哪一種 不過我前面舉那些賣書的服務都是販售電子版的 現在的情況是不缺那個平台 只是得看出版社願不願意授權跟接受分紅 或是反過來平台供應商認為那個作品有沒有商業價值隨身e冊因為是城邦弄的 它的書已經是質量蠻高的了 很多都是博客來上進過銷售排行的書
作者: azzo (以 guest 參觀)   2014-05-22 01:28:00
總之自己是贊成CW4兄你的看法但是玄幻小說這類型的,是有些不一樣發展模式
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-22 02:19:00
其實我知道你大概是說誅仙和幻劍書盟吧
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-05-22 03:11:00
等等,城邦並沒有賣港漫或漫畫,我今天不是否定網路行銷可是相關以漫畫為主的類似平台,我自己是還沒看到過當然我不知道是因為授權或是其他問題,但目前的類似網站中,漫畫這一塊是非常缺乏的..
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-22 04:19:00
你一直困在要有人完全符合做這件事 問題是現在就是在討論港漫在相關產業中的思維跟不上周圍 才開始邊緣化啊... 另外Hami書城有漫畫館與玉皇朝的作品 老黃雖然作品走下坡 但是作生意的腦筋還是比較靈活的 另外這個討論已經好幾次你說沒有的東西只是你沒接觸過 東立漫遊網2002年的時候就出了 我一開始的儲值卡還過了好幾年才用完 只是它後來沒做起來 停止跟日本買授權了 一開始和小學館、集英社與講談社弄到的作品豐富到很神奇 有兩千多本 而且在差不多同時期另一家光電文學也推出過一個叫卡漫立德的線上漫畫服務
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-05-22 05:26:00
好吧,那我反問一句,請問為啥上面兩個網站都沒做起來?另外一個就是,的確你說的很多東西,都是存在但我沒接觸過,那是不是又變成另外一個問題,就是它對於一般人來說其實是個罕為人知的存在?起碼我身邊的朋友跟我自己,之前是真的沒聽過就是了。
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-22 07:23:00
你問12年前的東西為什麼沒做起來 以你對這個主題到現在給人感覺到具有了解深度 只能說已經讓我直搖頭了 12年前沒有tablet跟wifi 這失敗有什麼奇怪的? 你覺得candycrash和angrybird換成要在電車上裝好桌上型電腦、插上網路線再用滑鼠操縱 做得起來?整篇我很有耐心地說數位版有甚麼優勢 你的表現就一副沒接觸過的東西照樣侃侃而談 也不管對不對的態度耶 你怎麼不換去mobie01看看那邊有沒有在討論這些服務 還有進行數位版本的購買? 你都沒用過也不知道價位的話 沒想過這並不是別人的問題嗎?MagV標榜閱讀546本雜誌一個月150元 是在用的人還是都不知道的人談論數位購買需要謹慎一點的態度?就算談實體版 我也不信這個版收藏過3位數的書十五年以上的 沒辦法理解空間不足跟褪色、紙質變黃的困擾 出版社比較關心對這些問題也不知道的人不能取得盜版 不把心放在提供會消費的書迷更好收藏的載體版本 那市場越做越小並不奇怪 PTT有Steam版 我解釋過漫畫視覺表現比Video Games不隨時代落伍的特色了 在重復賞析跟角色投入也有優勢下 舊作對愛好者只有更多收藏的吸引力只要有盜版就不打算用買的人不會懂的
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-05-22 08:58:00
我的意思是,十幾年前就有了,那為啥十幾年後還是沒有一家有做起來?我自己本身是沒接觸過相關,只有KKbox用了快十年,我是不知道MagV,我身邊也沒人知道,我才覺得你一直用你知道所以來反推大家都知道是很有趣的事。實際上你講了這麼多,做起來的就不是靠漫畫這一塊不是嗎我們在談論的是港漫的數位購買,你一直拉些以其他刊物為主的來說明這網站多成功,我是感受不太出來成功在哪就是我上面說了,歐美跟日本的漫畫靠數位購買是有做起來的,那為啥台灣或是港漫卻不見起色?這才是我的問題點真的像你說的這麼棒這麼適合,那台灣早就做起來了,港漫也不會變成今天這步田地,這樣說你能了解我所提的問題嗎還有電子書有電子書的好處,紙本有紙本的魅力,我不覺得這兩者有什麼衝突的地方我覺得你可以想想為啥香港老闆最後還是選擇以紙本為主,這並不是因為他們笨或跟不上時代,而是港漫有著根本性上的問題,像你覺得老黃很聰明,那為啥也後繼無力了?稍微找了下MagV資料,公司是2008創的,到兩年前還在你說Mobie01被嫌的要死,問題是港漫市場都死多久了?
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-22 10:01:00
到底是你是怎麼推論做不起來... MagV我也講過我認為有缺點了請問哪個做起來的東西是沒有缺點沒有被人嫌的... 原來這是做不起來的判別方式啊? 我沒有用我知道反推大家都知道 是你用自己不知道反推沒有這些東西好幾次 我說的是有這些東西 也不只我知道跟在使用 請認清楚邏輯上明顯的區別 另外你依然在把不知道當做一種立論上的驕傲 這很明顯沒有什麼繼續講下去的正面意義了然後老黃我就說作品走下波了 不過他就是在Hami上賣老本 一個走下波的人知道避開把舊書重印再刷的風險 接受市場上其他的選擇這相比談論不了解的東西還一直說錯的人 我當然覺得他很聰明還有我回這篇前根本沒看到你的推文 我覺得這才是我該跟你講的重點 因為回來回去我看只要不是出現在這篇trigger到你 你根本很樂意不接收這些領域的訊息 這樣還要講那麼久沒碰過的東西...講到似乎生意人學做生意 接觸的資訊是能參考同行的 這實在令我^只忍俊不禁 怎麼管理學和行銷的課程與書籍在市面上還有依365行在分的嗎? 商業周刊引用那麼多王永慶跟嚴長壽 你有質疑過不是每個人家裡都開化工廠跟經營飯店喔?繼續回原PO 除了把網路的價值主要視為宣傳作品 讓我覺得有必要回一下以正視聽數位販售的優勢和趨勢 對於盜版的部分還有一個需要補充的 就是那些提供免費線上漫畫的網站 大部分是有廣告收入的 所以才會那麼多組織提供類似的服務 先不論合法性(事實上是應該譴責對版權的侵害) 不過拿著彈弓跟槍打仗 除了擔心槍用的是彈弓的子彈以外 很明顯有其他不太對勁的地方需要擔心http://gnn.gamer.com.tw/2/97842.html ㄎㄎ

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