Re: [天子] 被低估的天子傳奇7 三國驕皇

作者: Jabez (MADAO)   2021-07-09 12:44:22
※ 引述《xakg (夤)》之銘言:
: 最近面臨失業邊緣(要失不失XD)
: 竟然找到和仔的三國誌異來看;
: 當時看第一集超悶,但細細品嘗下去發現和仔真的是港漫翹楚呀!
: 從奇人左慈的觀點代入,
: 然後替眾人在武俠與奇幻中找平衡。
: 雖然覺得和仔說來說去都是第三度覺醒那套(誤)
: 但可能對後來自身接觸的信念有關吧,
: 相信命定論下人的努力可以開啟大腦關卡。
: 我猜的。
: 因為看三國誌異的無名者天眼,怎麼看都像三度覺醒開門。
: 真的好看!
感謝您推薦~這部還沒追過,近期忙完去找來看看
: ==
: 這時就想到那個被腰斬卻反而成為老黃少數不爛尾的天子7。
: 天子7 因為集數少,
: 反而步調快,故事集中。
: 就在董卓、呂布篇章就完結、
: 天子兵器的生成有理有據、
: 角色間個性不矛盾。
: 武功也不會死板到什麼XX真經、XX五式什麼的。
: 各有各的特色。
: (閹黨三招就朽木死灰(傷敵)、不死僵馬(坐騎)、敗絮殘軀(護身))
: 不會在有什麼降龍腿跟雷電神腿到底有什麼差別的問題。
: 配合上天子六改版旁白不隨便靠夭的風格,
: 所以天子七是沒有旁白解說的。
: 故事集中這點在我最近看真三國無雙真人電影版就有這感覺。
: 三國演義故事一堆,若不集中就是把戰線拉長亂跳 你看都看不懂,
: 曹家從爸爸打到兒子、孫家從爸爸打到哥哥又打到弟弟。
: 看看那精美的火鳳,到現在還沒畫完 (火鳳真的畫完好想收全套)
: 這點在天子七可能被腰斬的情況,所以他快速進入主軸。
: 曹操本來正義凜然、一心扶漢,
: 但卻不見得固守僵化朝廷。
: 孫家知道漢室殘破,擁玉璽護漢。
: 劉備,嗯 開頭先喝湯,好爽。
: 中間曹操黑化也是鋪陳然後轉化,
: 完全不會讓你有「乾,這三小?」的觀後感。
: 大推這部腰斬好漫畫呀!
原諒我提出不同的看法
先講天七最大的優點
就是給魏蜀吳三家分別設立後台,也就是閹黨、仙道、女流
這有點類似【政權】和【裏政權】的概念
台面上政權的成立
其實是因為台面下的裏政權暗中擺平很多問題
畢竟一個國王再厲害也不過匹夫之勇
(這就是武俠最易被詬病的一個大俠打爆整支軍隊)
但一個國王加上背後大群精銳部隊作他意志的延伸,就大有作為
(這就是天七原來應該期待要有的願景)
但是天七的腰斬,出於兩個致命錯誤
第一是對三家後台的定位與系統
第二是對台面上人物和後台群豪的互動定位
這兩件事,編劇都沒有想清楚
天七被腰斬
並不是因為編劇群 "預先知道可能會腰斬" 所以敘事很精簡
正好相反,是因為編劇群在很多 "應該要講清楚" 的環結上表現失敗,因此腰斬
腰斬不是原因和動力,而是結果
【壹、對三家陣營的定位設定不清】
原po讚天七,有兩個具體陳述:
一是沒有旁白正義(相較蛇貓系列,這點真的算不錯)
二是招式特色簡明(原文已經吐過降龍神腿和雷電神腿的表現手法看不出差異)
這兩個陳述,我都同意
但就像很多政策推行,需要配套措施
如果從大格局來看,以上兩個優點,就是通通完全沒有配套措施
最後其利不顯,其害甚著
一、陣營(種族技能)定位不清,招式簡明有什麼用?
  大概十年前(媽呀這麼久了)我就吐槽過一件事
【編劇根本沒有想清楚仙道的定位和系統是什麼】
  1. 徐州之戰洗腦曹操
[劇情複習]左慈成功奪玉璽,但被女流撿尾刀直接控制獻帝
南華老仙受啟發,照辦煮碗洗腦龍氣持有者曹操
照三家後台的本質來看,適合洗腦這種技能的,第一是女流,第二才是仙道
女流洗腦,是因為她們的本行就是透過美色和房中術蠱惑操控男人
這很符合從古到今,甚至我們身旁屢見的經驗
    就是不少媽媽很擅長三言兩語間控制丈夫和兒子就範
    仙道洗腦,可以推說他們本來就是搞民變的邪教,擅長洗腦不意外
但按照這兩家的本質差異
    女流的洗腦,是藉親密行為與生活(高強度)洗枕邊人和至親
    所以女流的洗腦,可以期待強度夠高,連人中英傑都可以洗得動
    仙道的洗腦,是藉著宗教話術誆騙百姓,利用人民對理想社會的期待造反
所以仙道的洗腦,按理來說,洗大量愚民易,洗心智強度高的豪傑則難
結果南華老仙輕鬆跑去洗了曹操的腦
    操縱龍氣持有者最有效-這個結論,我同意!
但是用洗腦作具體手段-這個謀略,沒誠意!
    無論是煽動徐州百姓、主動攻擊曹軍
    同時間煽動曹軍士卒、造成民粹壓力
導致曹操不得不下令出兵鎮壓,卻被外界謠傳屠城
南華老仙做完以上各種陰招
    再出面跟曹操說:你已經黑掉了,現在只能選擇跟我聯手
(你都知道是我幹的,但還是必須配合我的提案)
各種手段,怎樣都比直接洗腦來得有深度
編劇偏偏選擇最輕鬆卻也最沒誠意沒內涵的方案
這要不是懶得想,就是根本沒想清楚亂佈局
  2. 左慈的遊戲王遁甲天書
[劇情複習]左慈逛到四川,在石壁裡發現遁甲天書好強大
這個劇情,大家都知道是照抄演義的設定
但為什麼你別的東西不抄演義,這個就抄?
答案是:編劇沒主意-有定見的自然不抄,沒定見的就抄
抄不是問題,沒有交代來龍去脈、缺乏整合的系統才是問題!
--記得天七的仙道有所謂的【風遁】(張角施展過)
--南華老仙出場的時候用過【幻術】(擾亂護陵軍的敵我認知自相殘殺)
--張寶用什麼【黃天巨柱】,張梁則有【百變法袋】
  張角自己還有【太平金甲】
--攻打太平總壇,也看過三兄弟施展【黃天】【黃泉】等大範圍術法
(根據後來趕到戰場增援的于吉OS)
(這黃天的術法是可以操縱天象的)
問題就來了:
看風遁、黃天、黃泉......是自然系術法嗎?
看三兄弟各擁道具......是像封神那樣的法寶路線嗎?
南華老仙又幻術又洗腦......是專攻迷惑人類心靈嗎?
不,等你看到太平總壇
    就發現三兄弟還有各種什麼變法(利刃變,烈燄變,XX變,OO變...)
那麼,是像孫悟空一樣的七十二變嗎?
還是,是能操縱物質、改變屬性的變化系能力?
金輪法王曾經問楊過一句話,意思是
【你要去向郭靖黃蓉報仇,很好啊;但你到底以哪一門功夫為主力?】
當時的楊過答不上來,因為他聰明,兼學各家
但始終沒有一門是真正下過苦功、能夠統合各種功法
並能在生死關頭跟對手決生死拼高下的主力
天七的仙道也答不上來-因為編劇沒想過
所以搞到最後,仙道的術法就像遊戲王卡牌
要什麼效果,完全不用鋪陳,編劇說了就算--劇情大忌:毫無情理線索可循
(p.s. 關於仙道特色統合的問題
我曾發文提過 "死靈路線" 的解套方案,此處且不在話下)
  3. 豈只仙道沒有主軸?
看看我們偉大的燕人張翼德就知道了--你到底是燕子,還是蛇?
a. 燕人
我可以理解編劇不甘於演義原作設定,想要給張飛另創形象
但你要跳脫原作,最起碼要有個好的詮釋吧?
在燕字上作文章,這麼隨便的輕功設定?
最好笑的是,輕功的結果也就只不過是跳得很高而已
b. 原來我屬蛇呀!
對不起,我忘記張飛這句台詞是在第幾話,反正是前面幾期
但這種台詞實在讓讀者看得莫名光火
所以張翼德大人到底是燕人還是蛇人?
要表現輕功,就畫一隻燕子;要表現蛇矛威力,就畫一條蛇
你要是在天子傳奇一就這樣畫,我們一定讚你有創意
但是到了天子傳奇七還這樣畫,明眼人都知道沒誠意
最起碼-你把燕子的翅膀加在蛇身上
再怎麼四不像,至少也形成個孽龍或妖龍的整合符號
這樣子,左右手關羽張飛,一隻是青蟒,一隻是紅妖龍
拱衛老大劉備,一個盜民心、盜國權的偽龍
形象塑造有那麼難嗎?
不管怎樣都比張飛在那邊矯情的自我解釋好多了!
    c. 族繁不及備吐:還有劉大耳的那什麼橡膠手跟盜聽人心技
論橡膠手,沒魯夫的彈性,只不過是莫名其妙的伸長
論盜聽,連隔壁日漫棚,反逆魯魯修的毛,都遠勝他
原諒我給這部份作個小結:
招式簡明、特色分明有什麼用?
沒有清楚的定位、沒有作為核心統合的符號
(搞星座至少都有個符號,像獅子、天蠍,作為整合)
所謂的招式簡明、特色分明
其實只是編劇不用心的鐵證而已
原po所謂的 "完全不會讓你有「乾,這三小?」的觀後感。"
我現在再回去翻一次天七,這種被愚弄的觀後感,比以前只有更深
二、缺乏敘事能力,少了旁白有何助益?
文章已經很長,原諒我這部份不多寫了
天七比起蛇貓門,少了旁白正義是事實,但不是真相
在劇本敘事裡有一個很常見的技巧,就是
【作者把自己要說的話,塞進某角色的嘴巴裡,讓那個角色來陳述】
這叫作[作者代言]
作者代言,用得好,可以給整篇故事畫龍點睛,有開光的效果
但用得不好,就是作者拿來為他各種講不清楚故事的漏洞解釋
很遺憾,天七少掉的旁白,很多時候只是轉移到作者代言了而已
君不見上面吐嘈張飛的梗,
都是作者透過張飛的嘴試圖解釋什麼,最後反而越描越黑
還有攻打太平總壇時
張角三兄弟重煉法寶強化,要跟桃園三匪一雪前恥的劇情亦然
你強化法寶就強化法寶,何必還要透過張寶張梁在那邊講
像 "嘿嘿,我們的法寶提升了喔!" 這樣的話?
直接用畫面表現新法寶不怕蛇矛刺擊撕劈的效果
加上張飛狼狽退避的失態和震驚的反應,不就好了?
(交戰的比拼,是能力高下的具現化)
(要顯出哪一方比較強,給結果,勝於嘴上說)
(若都像海賊維爾戈那樣,還要用說 "我的霸氣比你上位" 來表明實力)
(這根旁白正義其實沒什麼差別......)
因此,這部份的結論,更囧!
編劇團隊的旁白問題其實從來沒有改善,只是換成角色為作者代言
這背後根源還是設定膚淺的問題
搞到敘事分鏡的功能,不能拿來提升讀者的投入體驗
反而淪為 "幫各種缺乏深度和統合的設定補破釘" 的慘境
【貳、後台和台面上的互動定位不清】
講白了,這個弊病也是 "三家後台的系統整合與定位失敗" 的結果
對群體和對角色的塑造失敗
就會導致角色的出場,只有劇情,缺乏意義
三家後台的定位不清,已經嚴重影響劇情發展
三家台面上的角色(以蜀來講就是劉關張)也塑造失敗
最後就會出現【台面上主角光芒,逐漸被後台人物奪走】的喧賓奪主亂象
畢竟原本設立三家後台
是要拱起台面上的魏蜀吳三國人物
但後台人物的塑造、光輝、行動影響力,都遠超過台面上人物的時候
前後台互動失衡,後台的角色定位又不清,最後就是整個劇情亂成一團
讀者看不下去,銷量就迫使作品必須被腰斬
講得那麼慘,天七沒有優點嗎?
--沒有的話,誰還像這樣發文討論咧!
--給三家作後台的設定,優點!
連環計最終,女流驅呂布殺董卓控制皇帝,劇情優點!
說天七各種失敗,但瑕不掩瑜,是確實的
只不過反過來看,雖然有這許多驚豔之處
當各種刻畫失敗和張力鬆弛的敗筆累積起來,瑜不掩瑕也是確實的
作者: darkjedi (一百萬匹力量海虎爆破拳)   2021-07-09 12:53:00
幹題材選三國真是自殺
作者: xakg (夤)   2021-07-09 15:04:00
嗚嗚嗚還有人願意討論港漫好壞,我真心感動我記得當年就有板友討論過,選三國大概就是擺明會死翹翹看完後我其實很同意J兄的評語耶,但我還是會推這部主要相對其它港漫,他腰斬讓很多敗筆沒那麼失敗的收場,比起看之前天子八、四大,我都覺得遠勝。 其實心中還是希望真正的神兵F3可以出… 至於君臨皇朝好希望當黑歷史
作者: phix (88)   2021-07-09 15:51:00
三國寫到爛了 挑個冷門朝代還比較好
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-07-09 16:13:00
寫三國終究有演義這尊大佛掌心,逃不開的,看了那麼多三國改編,要嘛集中在一段時期,不然終究你還是要依附演義.越看就會覺得三國最強同人誌真的很強...
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2021-07-09 16:21:00
要看編劇與團隊 隋唐也一堆演義野史 結果反而成了天子系列最強前幾名
作者: skillfor (組頭)   2021-07-09 17:12:00
想當初還預告大耳賊可以傾聽人心搞腹黑超想看的結果爛尾
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2021-07-09 21:16:00
還有什麼長手擺布萬民,一臉特留尼希特的奸臣相XDD
作者: rayray (RayRay)   2021-07-09 23:26:00
沒錯,天七一開始預告吹得跟什麼一樣,結果超級糞另一個預告騙人的大糞作就是天八天七腰斬還勉強看完,天八看了十幾期就棄坑了嘔嘔嘔
作者: xakg (夤)   2021-07-10 10:07:00
天八裡只有一個札木合比較像蒙古人,其它的都…
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2021-07-10 10:33:00
天八是渣到爆 一下東拼射鵰九陰王重陽 一下西湊天六武學黑死黃禍姦爸拳 結果搞到人不人鬼不鬼 難怪君臨時拖雷會怒嗆天八鐵木真是偽狼 讓天六蒼狼當天八主角都還比較有那樣子
作者: azzo (以 guest 參觀)   2021-07-11 17:57:00
皇朝君臨,更糟,這部只是編劇拿來鬥爭其他漫畫的手段根本上不是爛尾問題,而是糟蹋
作者: tinghsi (識時務者)   2021-07-11 23:16:00
天7預告其實蠻屌的 原以為真的能開啟一番新氣象但編劇沒辦法好好發揮那些設定
作者: kerry5140 (凱瑞哥)   2021-07-13 12:12:00
天七我看不下去,天8更爛,大魔頭一直派人去自殺不然就
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2021-07-13 12:30:00
龍藏大宗可以算是唯一亮點啊,他太搞笑了
作者: dorae0903 (可可李)   2021-07-13 14:54:00
天七的問題是角色建立不起來,只是一直跑劇情很難讓人有感,有些設定滿有趣的,光武雷刀和山寨天劍×2很有創意,但發揮的都不好,或說剛要建立角色或發展設定就腰斬了吧
作者: rayray (RayRay)   2021-07-14 06:32:00
天八史實人物一堆很有魅力,結果一堆原創角色根本超雷
作者: scottandk (sunkillsea)   2021-07-14 10:44:00
天八一堆批著漢人設定的蒙古人,有夠出戲還有什麼時代還在九陰,來個新的好嘛
作者: lifehunter (壟天)   2021-07-15 10:25:00
鐵木真練九陰真的是爛到爆炸
作者: russia (盧梭・爐說)   2021-07-15 13:40:00
大推用心好文啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com