之前看完新三國(今晚又看了一次)，
再去google一下司馬懿，
雖然他真的很強很神 但玩三國志最愛用的總不是他(明明他很強
統率 98 贏周瑜、曹操、關羽、陸遜
智力 96 只輸 諸葛亮、郭嘉、賈詡、龐統
政治 93 只輸 荀彧、諸葛亮、陳群、曹操
計謀:綁定深謀 部隊計略成功施展會心一擊
但不曉得為什麼選高統 曹操、周瑜、或是張遼、關羽等
智者 會先用郭嘉跟諸葛亮 or 徐庶 陸遜等
特技則是比上不足比下也沒多屌...
大家會很愛用司馬懿嗎？
(他明明才是熬到三國最後的大贏家啊!!!

技能不好用

內建技能: 商人 親密: 趙雲 (誤)

三國志八司馬懿只比諸葛亮差,是第二強的武將三國志11司馬懿不好用因為他技能深謀又未必會成功除非配曹操虛實結果三國志11曹魏也是很依賴曹操的劉備就萬惡諸葛亮,東吳就靠潘璋馬忠XD

諸葛亮：不就是個娘泡！

深謀+鬼謀+詭計 不下鬼門(可是要湊滿也不容易...)

曹魏強的是武將人數,隨便都能組出質跟量都不錯的好幾波攻勢.

曹操統率一直第一名吧，不是99就100

太晚登場

不夠帥 而且光榮都只作老頭造型....

無雙也是光榮旗下的啊,所以期待13會出嗯哈哈哈哈哈司馬懿?

12代的司馬懿還不錯用

會嗯哈哈哈哈的司馬懿聲優已經過世了

覺得強但因歷史關係對他沒好感不想用

12代司馬懿若從對戰卡設計來看.重弓>重騎>輕騎>鐵車

非koei的戰國史三國劇本我就很愛用司馬家河內起家 要先打倒王匡 南邊就是洛陽 東邊有韓馥袁紹很刺激的

同樣笑在最後的老狸貓德州家康也是評價兩極阿

司馬後代太廢也影響觀點 如果晉朝從此開創盛世或許會評價為終結亂世的巨擘也說不定?

其實不懂日本的幕府跟天皇有什麼關係如果天皇沒實權 那為什麼要有天皇？遊戲中的公家指的就是天皇嗎？那關百和征夷大將軍就權力上而言有啥差別@@

關白是文官 征夷大將軍算武家啊

天皇是神代，但也不是沒有逼死天皇的紀錄 （南北朝）

12代司馬懿不錯啊

日本信奉神道教，天皇與其說領導者更像是教宗的地位

要搭配必中技能

恩 強到只會龜著 畏蜀如虎 人家退兵派追兵馬上掛掉大將無綁定深謀 人家根本也不跟單挑換人無用適合徵兵 參軍 作諜報 不知內政有無隱藏屬性

從來沒用過 太晚登場&曹魏太OP

越了解仲達就應該不該神化仲達

通常不愛用是因為太晚登場了....

之前火鳳版的有大大剛好有講些人物 司馬跟諸葛都被捧太高 真正威的其實是郭嘉這種

仲達強的是權謀阿...遊戲內容根本無法顯出他的威，就像麥可喬登在一款公司營運的遊戲裡也不過就是個英文好的人罷了...

應該說光榮的政治這一項數值參考內容太廣泛了 從蓋房子到吹捧皇帝 樣樣東西都可以算進政治 宮廷鬥爭佔的比例也就不重了

司馬懿強在知道該做甚麼 打不贏就龜 鬥不過就裝死可是該動手時又快又狠

郭嘉有才能，但是這幾年他被捧過頭了真正被一般人低估的應該是二荀

司馬強在對大局的判斷很準 一發現正面打不贏就打猥瑣了

郭嘉最威的是會看主子臉色講話 順水推舟出謀劃策主要還是二荀 尤其荀攸司馬從望族爬到皇帝 諸葛被唐代推崇至極 不捧他們捧誰?網路上過度吹捧郭嘉和貶低關羽諸葛亮的文看看就好

真正可憐的是那些為了捧軍師而戰績被鬼隱的將帥吧

廖化:(探頭)叫我嗎?

EX:曹真 曹休 陳到 魯肅

猥瑣流創始者

郭嘉強啊,關羽史實被酸剛好而已諸葛亮確實不錯

司馬懿從公孫淵之亂開始就威武啦

荀彧還有個王佐之材，好歹拿個政治最高，荀攸完全被低估

誰叫荀攸不是八奇

推文都把程昱給忘了XD 也跟曹操超久的

嗯哈哈哈哈哈司馬懿 讓我笑噴 XDDD

荀攸百出超猛的啊...

11代部隊傷害掛勾武力 技能也還好 比起其他代就不怎麼好用但拿來對付智80以下的還是很強 統高又耐打 仍然是一線人才

超強 全能型的將領

樓上白日夢？光曹真就電司馬

應該這樣說 八奇(不算諸葛跟老大老八)+劉曄等其實都不錯 司馬算比較會忍的這種(?諸葛亮內政有他一套 不過軍事戰術沒這麼神至於關羽真的被酸剛好啊w誰叫失荊州他主戰犯

曹魏謀主就是荀攸，荀攸才是魏國第一謀士郭嘉不過是個情報頭子，加上會猜，不過也猜錯過被曹操打臉正史就是這樣，現在大陸就是喜歡批判，批關羽批諸葛，拆神壇掀裙子。諸葛不若演義那麼神算鬼謀，但軍事才能頗為出眾，關羽有勇衝陣斬將，能帶兵在荊州打得曹操都要遷都。看大陸那群白痴討論，捧潘鳳，捧郭嘉，捧趙雲，沒讀正史出來秀下限的一堆，看得都想吐

討論就這樣囉,跟別人不一樣才顯得自己有見解與眾不同.不過是與眾不同的真知灼見還是與眾不同的蠢就各人心裡明白XD

郭嘉的本事在於他能把話說成主公想聽的，這其實是一個很強的才能，但不應該光憑這點就把他視為是什麼超級軍師。還有諸葛亮這種人打仗往往才是最難纏的，不是會用奇才叫好統帥

其實郭嘉對曹操初期滅呂布袁紹很有貢獻雖然大多是靠嘴砲嘴得很準 只能說死太早難評斷料敵制勝這句大概就是他的寫照要說出謀劃策不如二荀來得多這也是真的 不過郭嘉就贏在怎麼講都會變成真的大概就是那種出手次數沒很多 但命中率奇高的射手

郭嘉根本有背後出手搞孫策 不然就是未來人

樓上說正史酸關羽的的 要不要說一下 陳壽用"威震華夏"形容過誰?曹吳那一票謀士 說到劉備有虎將、萬人敵 又是再說誰?

笑死人 荊州不管誰守 面對魏吳聯攻絕對是守不住的就算是派趙雲這類算乖乖牌的守荊州 但以一州之力想擋兩國是不可能的 除非漢中救援 但漢中出動就等著被曹操打下來"威震"形容詞 我印象兩人 一是住在吳的西邊的武聖關羽 另一是住在吳的北邊的合肥戰神張遼 所以孫權是很可憐的 完全就是被關在廁所

江陵換個不要打都沒打就投降的來守 起碼關羽有機會逃

為了打關羽魏吳組了明星隊出來，你說強不強？

聽說魏國明星隊本來已經被打敗了

吳撿尾刀(?)

武力太差~要他何用?

其實江陵的守將會降也是關二哥平時做人失敗以威不能服人啊，找到機會當然捅你一刀諸葛：北拒曹操東和孫權 關羽：喔是喔 (挖鼻

劉備方太相信孫權才很奇怪吧 尤其江陵又是"借"來的

@Lacus0827 你講的和李靖講得我是比較相信李靖啦 科科

說關羽做人失敗的可以看一下正史，士仁(傅士仁)是已經兵臨城下才降，糜芳是看到士仁已經降了才跟著降雖然與關羽不和是事實，但投降更大的原因是守不住另外，和關羽不和的原因也是兩人自己有錯，以此來怪罪關羽豈不是莫名其妙，難道你走在路上被打，要怪你長的很欠揍？再補上一點，“北拒曹操，東和孫權”完全是羅貫中虛構，荊州在地理位置上對東吳來說是致命的，只要不還荊州，東吳永遠想著在你背後捅一刀，失去荊州可說是必然

走在路上被打跟關羽失荊州有何關聯，根本舉例失當留兩個不和的人守著自己的後門，怪誰呢平常不把孫權當一回事，又把主力全部派去打曹操後方空虛被東吳端走也是剛好而已北拒曹操東和孫權這句本身是羅貫中所寫但這也是當時諸葛亮的戰略方針關二哥對自己太有自信，結果曹仁守得比想像中更久正史不要只看一半阿

那兩個人是劉備任命的，也並沒有把主力全部派去打曹操，你欠著東吳的荊州不還是要和個屁啊，諸葛亮的戰略方針又是出自哪裡？不要自己想當然爾什麼都不知道，麻煩把正史整個讀過再來好嗎？

不是有還嗎? 分次還還到一半被背刺啊,沒還可能還不會那麼慘.

呃 士仁跟關羽不和是事實 但真正投降的原因是虞翻的游說...是說劉備的老班底都被勸說投降也挺利害的啦

公安原名油江口，只是劉備立營之處，不是襄陽、樊城那種大城，虞翻能勸降成功，主因還是守不住...

哇，原來一千八百年後的腦殘這多吳粉喔，把背盟背刺盟友當做天經地義，難怪世道淪喪。回主題:張x表示，將帥無能，害死三軍

腦殘都出來了,是嫌cito太久沒洗地嗎?

每次看ptt評人物都覺得很好笑，不是捧為神就是貶成渣XD

關羽缺點就是自傲吧 還到一半那個不還可能巴蜀直接被打 當時還一半是必須的蜀吳那荊州問題一定是火藥庫 早晚都會爆發關羽以為可以很早把樊城打下 沒想到被曹仁+滿寵死守了

東吳背盟捅蜀國不是一次兩次，偷襲荊州是第一次，但不是最後一次。東吳就是標準的打仗三流，偷襲一流。

沒辦法，孫權一直猶豫到底盟友是要選曹魏還是蜀漢

東吳本身去打曹魏打不贏啊從合肥那邊攻就算打掉...沒騎兵你光是要搞徐州就會把自己搞死了所以東吳自己也需要荊州 東吳的兵種屬性往北打悲劇

東吳打不贏曹魏，但曹魏也沒打贏東吳阿

因為東吳有長江啊...玩水戰誰打得贏東吳

孔明在執行他的大戰略時忘了一點 要是東吳沒法照他意圖往北打時會怎樣

曹仁守的久 除了他是曹軍第一戰將 本身能力高強 另外因素就是曹操總動員去救他了 後來連東線戰場的夏侯惇/張遼都準備要拉過去救 老曹甚至考慮過要準備遷都孫吳被酸的原因是 曹操調東線去救荊州了 等於是放掉徐州淮南的防守 照盟約這應該是劉孫兩家合力北閥戰略成功東吳應該從揚州往上打 結果卻是左轉捅關羽後門關羽其實很成功的執行戰略 吸怪能力超威 把曹軍主力都拉過來了 準備讓劉備從漢中 孫吳從淮南北伐

新三國陸遜講到一點 趁此打徐州能打下來 但之後守成會很困難 東吳當時並沒有北伐的條件

附帶一提 張遼"威震逍遙津"那是演義 關羽"威震華夏"是三國志 而且華夏跟逍遙津的差別應該很清楚如果按照戰略中路吸怪 左右兩路北伐 曹魏可能真的會總崩但是別忘了陸家是揚州四姓 沒有如孫家懷抱逐鹿中原的夢想 所以在戰略上寧可捨北伐 先吃下盡在眼前的荊州

大推樓上高手論述，正史也的確如此。雖說吳國尾刀狗可恥，但是蜀吳荊州心結已久，吳國轉向捅關羽雖然很賤，但也其來有自

哼哈哈哈哈哈哈哈 （狂笑）

演藝雖讚諸葛貶司馬，但是以兩人身後處置我覺得這沒什麼問題就是@3@

對三國當代人物的加分有些地方來自後代文人名士的追想,例如謝靈運,杜甫,蘇軾,李靖,織田信長,當然不能漏最大宗的羅貫中.但追想司馬懿的加分似乎很少就是了(慘).

真的耶，還滿奇怪的@@

因為司馬懿最光輝燦爛(?)是在奪權政爭上啊，總不能讚揚這個吧XD

好吧我自己一個人回到主題. 11代我超愛用司馬懿...當軍團長. 因為電腦用司馬懿很有耐心放計策什麼的又是高統肉盾委任軍團被打只要城裡有司馬懿我都不用擔心讓他自己搞

東吳吃下了荊州 結果還是無所作為...不論是合肥還襄陽都打不下來...諸葛亮可能真的高估東吳的決心了而且就算北方動亂(壽春三叛的後兩次)東吳出兵也都無法取得任何優勢 有時候會覺得東吳實在有夠鬧...

對東吳來說 或許偏安割據才是他們最大利益

東吳一直沒有統一天下的野望啊...他們的終極國策是二分天下

因為他們是由各大世家組成 被合肥魔王殺到不爽所以..而且山越問題一直在 是說這邊有丹陽兵耶 陸戰這麼遜大概真的將領適性都在水軍上

就打仗三流，背刺一流阿...想當年孫堅討董可是壓下西涼軍，到後期就真的只剩水軍能看了。雖然對手是步騎天下無雙的曹魏，跟董卓完全是兩個檔次，但戰績真的有點難看...說到這裡就覺得可惜，諸葛亮始終沒機會跟魏國天下無敵的騎兵來一場平原戰，不說還真想看看諸葛亮自稱庶幾不敗的八陣法能否大破魏國騎兵。

司馬懿在11代裡本來就很強很全能，現在講電玩誰在跟你正史怎麼寫做白日夢的到底是誰= =?

不能這樣說，感覺KOEI三國志系列能力設定以前是全演義，現在有些向正史修正囉，以魏國來看，曹仁，夏侯惇淵，于禁，其實能力都有很微妙的調整，慢慢偏正史囉

闇榮設能力的依據不是正史就是演義 某人講不出毛就說別人做白日夢XD

以前李典于禁能力都路人甲...

因為于禁打敗仗投降啊XD,李典只是三國志2第一關魔王XD

李典某種程度上算是曹魏最紅的武將,敵休-李典--蘇他你----

三國第一武將潘鳳潘無雙，手持早就饑渴難耐的盤古開天大斧，智勇雙全。後被韓馥猜忌，不得以假死詐敗於華雄之手，成全盟軍諸侯的美名。潘鳳隱姓埋名，逃到潁川，改名郭嘉。後隨曹操一路征戰鼎定北方大勢。操性多疑，鳳憂之。遂偽作疾發身亡，逃至南陽躬耕隱居，人稱臥龍先生。

想不到這篇也可以戰起來 由司馬懿戰到關羽

君子引經據典，小人只會說game

這篇主題就是在討論GAME，戰歷史的才是有病...

這個板本來就討論遊戲的,引用小說,考證史料是用來增加討論性不是用來人身攻擊引戰的,只想討論歷史有更適合的板.

看清楚板名好嗎 想討論歷史有更適合的板 引什麼經ZZ曹魏在遊戲裡可能為了平衡犧牲掉不少名將就是曹仁、李典、樂進等人應該都更強一點

樂進不太可能，陳壽都「有點」覺得他不配並列五子良將了評曰：....樂進以驍果顯名，而鋻其行事，未符所聞。

幾個軍團長能力上修就差不多了

李典能力我覺得差不多；曹仁則是可以更強以我自己的修改，我是把曹仁、夏侯惇，統、武互換

因為演義中夏侯惇有出來跟關羽單挑過所以無論如何武力不能太低反觀曹大司馬之勇，在演義中雖然也有但是沒有有名的單挑場面支撐

諸曹夏侯最強的應該是曹仁，其次夏侯淵，曹休，曹真獨眼龍雖有武勇，但是個人領兵的戰績太差，統率應該下降

我不覺得夏侯淵能排第二曹仁 > 曹休 > 曹真 > 夏侯淵 > 夏侯惇夏侯淵的能力比較像是個「將」，是因為身分關係拉到「帥」夏侯惇只要不主動，守城、後勤他都可以勝任曹休任揚州督九年，都是壓著吳國打，把長江沿岸當後花園逛結果最後輸一把大的，被演義寫死翻不了身曹休可以參考三國版(SAN) #1G5NgM8k

可是夏侯淵在定軍山被偷襲領前，可說是靠自己的能力平定隴西，表現不比曹真曹休差歐

曹仁-擋住威震華夏 曹休-掃蕩長江 夏侯淵-討平隴西曹真-守住隴西 夏侯尚-連敗蜀吳+內政加分 夏侯惇-內政加分 以都督身分來評大概 仁>休>尚>淵>真>惇把大意的最後一敗算進去的話 休和淵再往下掉一位吧把隴西改成關西或雍涼似乎比較適宜..

曹魏的防線 西-夏侯淵 南-曹仁 東-張遼(非親族)後期的西防是曹真 東防是曹休 這幾人全是大將

遊戲也是參考歷史跟演義 拿來談沒什麼不妥吧...KOEI一直以來武將數值都比較偏演義(看那精美的蜀國武將能力) 雖然新的幾代也有開始朝正史表現去做數值

曹休還是偏弱，完全看不出來有橫行江表的能力值

修正(如惇哥武統下修 兩荀政治智力上修etc.)但還是

倒是鄭問三國志非常推崇曹真跟曹休

是有不少武將感覺被小覷(陳到 徐榮 高順...)

如果遊戲能力都跟演義的話 大概用非魏的勢力都像公孫恭的難度了

其實如果跟演義一樣的話 蜀國應該已經統一天下了...

神將，鬥神，騎神，弓神，工神，什麼神都有了

回到主題,什麼神都打不穿一隻龜神 XD

其實如果跟演義一樣的話 蜀國應該已經統一天下了XD水神沒有啊(周泰:我被忽略了)

12pk有修一些 沒辦法像演義那樣

郭嘉？ 郭嘉才是這幾年吹最凶的人光論事實他根本比不了諸葛司馬

我自己也都是會把曹仁能力改得比較威一點 頭像無解到底為什麼KOEI要讓一個大司馬變成洛克仁形象XDD

這篇不是在討論人物能力嗎？不討論歷史要討論什麼？

玩三國十會用司馬家,能力好資源好挑戰性也還夠

引經據典來討論不是問題, 而是原文明明就是問遊戲內強不強別人回說遊戲裡很強很全能, 就有人要跳tone說正史很爛

三11的司馬懿搭配另一隊猛者這樣還滿好玩的

從沒用過他 抓到直接殺

非常愛用，有了司馬懿，等於有了一堆智將

五丈原首衝內鬨魏延，看他大殺四方即可爆！

東吳一直只想劃江而治