研究日本史多年，在玩遊戲時就不禁對箇中人物設定常常有所疑惑。
似乎遊戲裡有很多靠著一些名氣就把能力衝高的例子，像是武田家的仁科盛信，內藤昌豐
，上杉家的柿崎景家跟齋藤家的齋藤義龍，竹中重治等
明明沒有太多實際表現，能力值卻給的不錯

PK版可以自己改能力值,爽的話可以全改1喔~

上將潘鳳

那你怎不替幹架王劉皇叔說句話呢？從中原打到益州，還要後人誤解成要抱二弟、三弟、小亮哥大腿的哭包

所以你想表達什麼 不爽自己改能力值啊

竹中被你說成這樣真可憐

竹中確實沒太多出色表現

竹中靠著13人稻葉山加上猴子的首任軍師就很夠了

還有推猴子上位，軍師實力被信長肯定沒被斬就夠了

內藤都當到四名臣了，還是啄木鳥戰法中迂迴隊的主將，怎麼沒有實際表現？

沒表現沒實力早就被信長趕回家吃自己了

你質疑柿崎還不如去質疑夏侯惇

柿崎是重臣，但他留下的文書都跟政事及外交有關，反倒沒有太多戰功的感狀

他就來釣魚的你們認真什麼

上杉家軍役帳中，上杉家臣第一人是山吉豐守不是釣魚，我對遊戲這樣設定，確實一直疑惑

他沒有什麼感狀，只是都打先鋒而已。有懷疑是因為他死因不單純才沒有留下有關他武功的記述…要不然，身為先鋒大將沒幾張感狀的確很詭異

打先鋒，卻沒啥感狀，不也變相顯示他可能戰力不佳而且好像也沒太多他打先鋒的戰事紀錄

第四次川中島就是他打先鋒啊。基本上戰國時代能打先鋒以及殿後的沒有哪個是弱的上杉謙信就任關東管領時也是他跟齋藤在後面負責持太刀

所以說，柿崎是重臣，但不一定善戰偏偏第四次川中島之戰的記述爭議是有了名的混亂

是啊，不善戰到敵人聽到他的名聲有聞風逃逸的記述…

就像林通勝是織田重臣，但他不見得善戰，穴山信君跟武田信豐亦然有這回事嗎？那好像是海音寺潮五郎的小說內容武田四名臣也很像是甲陽軍鑑中高坂一派的吹捧

原PO以你的能力應該可以舉出紀錄來充實內文佐證說法

對原PO內文有疑問，比如像噓的那些，可以去日本戰國版爬文小寫 a 搜尋原作者，把他的系列文都看完（大概要好幾天吧雖然未必能找到這邊舉的幾個人的資料，但是對戰國武將或許不同於遊戲的新看法

齋藤義龍生前幾乎完全擋住織田信長進入美濃,數據不可能太低吧

內藤打下西上野，真要說，四名臣戰功最少的應該是高坂昌信，因為他長期守在海津然後，你聽過林通勝打先鋒嗎？lol任何一個冷兵器時代的勢力都不會派不太會打仗的人做先鋒

跡部勝資也當過先鋒內藤沒打下西上野，按現今的考據，大概是元龜年間去當箕輪城主齋藤義龍沒真正擋住，他該感謝今川義元在日本戰國時代，打先鋒也可能是因為領地最近，或最新投降不一定作戰最猛

我在日本戰國矢板看過e大文章 不過在這邊只想說遊戲片頭都說是歷史模擬遊戲了 對考究本就不會太透就像以前爭過郭淮曹真能力太低 諸葛亮能力太高一樣遊戲迎合的是大眾口味 更直接一點就是好賣

在戰國版讀過原po一堆文 先敬你的學養三國有演義 戰國有江戶的說書人?

有 至少南總八犬跟真田十勇士都是江戶的故事謙信算有實力 但也在江戶後被大捧

謙信的事跡還有很多偽造不是說他不強，而是越後流軍學者造假的東西太多了

電動麻玩得爽就好惹 考據那摸精準幹嘛等一下諸葛亮又要被出來嗆應變將略非其所長惹QQ沒紀錄不代表他行 也不代表他不行沒被幹爆倒是真的就是惹柿崎景家第四次川中島的時候幹惹武田本隊原po你怎摸看?

樓上obov

KOEI做這套遊戲十幾年了 應該有個團隊在考究歷史吧如何給數值 他們應該有套標準 不一定純以歷史為主不然很多浪漫的就變成不浪漫惹....Y

諸葛名聲不大吧 否則魏也不會以為劉備死了就沒人而略無備預

你可以買PK版

o大怎麼講得好像柿崎有擊潰信玄本陣?結果倒有上杉本陣被武田義信擊敗的記錄看來武田義信的數據太委屈了另外，竹中是信長派給秀吉的與力，但說他是軍師，似乎沒證據

反過來拿數值拿遊戲系統來質疑歷史武將的事蹟有點奇怪作戰要獲勝除了有戰略條件.戰術條件還有很多東西遊戲只是為了可玩性才適當的數值化

老話一句 自己改這以前都不知道戰過幾輪了你喜歡就把那些你認為高估的改成丁丁都可以

你可以學cito一樣自己改一版啊

目前維基很多史料都是eli大謄上中文版的（？）

竹中超愛的!

被遊戲版狂噓的司老師 幫QQ

好玩就好

要擬真就不要玩昆布系的光榮遊戲，請玩黑田幸弘的天下統一

不爽就自己改呀 百年老梗了= =另外不覺得名聲稱高能力有什麼大驚小怪現實中 名聲高本來就會把事情放大 再者為啥他名聲高.....而不是你口中那些人名聲高 很多是環環相扣咩

以前在巴哈看過司兄的文章 寫的不錯個人覺得不須過於鑽牛角尖 遊戲畢竟要考慮娛樂性

板友這種反應我覺得很正常，類似的文看到膩了

齋藤義龍打的信長屁滾尿流 只有名聲???

我認真就射了...怎麼辦（逃）

數值灌水最大的就伊達政宗 靠大河劇的名聲

齋藤義龍並沒打得信長屁滾尿流

被一堆只玩遊戲不看史實的亂噓

我也覺得竹中、政宗、或一些武田名將為何有那麼高的能力值很奇怪......三國就是夏侯惇最明顯。另外呂布領兵的戰績其實很慘，但統帥設定還是很高.....

竹中聽說是因為他兒子吹捧的關係 武田....製作人是武田腦粉啊 就跟srw製作人是超電磁腦粉所以武器做3頁一樣 不然武田打信濃 上野不需要打十幾年

還有三方原的因素讓江戶幕府吹捧武田家吧

要照史實的話甲相越應該北條統率要最高

只玩遊戲不看史實 是哪裡惹到某樓了 先搞清楚這是遊戲版ok?

竹中直人:我都可以演秀吉了為啥祖先不能當秀吉軍師

我認為確實會有因為名氣，而無法反應真實能力值的情況，不過遊戲嘛~玩得開心要緊，但是如果把遊戲裡的能力值完全當作史實去理解那就不對了

就像NBA2K還是會有球員不滿數值太低，已經是現在式運動數據化還是會有爭議更何況去要求幾百年前缺東缺西的歷史模擬遊戲數據完美化？

政宗是靠授權吧XDD

有什麼好噓的 這個問題不錯啊

我每次三國志PK版都會把張飛的智力調高然後遇到他被打成智障時候就開始靠北這誰調的 (掩面

以前也想討論數值的問題，但一定會被嗆不爽自己調，就只是想如何調比較符合史實

玩遊戲也看史實:尊爵不凡；玩遊戲不看史實:只會亂噓..瞭解?

歷史遊戲 史實很重要吧

水滸傳：我也是歷史模擬遊戲喔☆

人人各有一套標準哪能肯定怎麼調一定比較符合史實顏良文醜、高沛楊懷當代都有人給他們『名將』的評價但留下的事蹟只講他們怎麼死而已，這數值又要怎麼給夏侯惇就拔矢啖睛、跟關羽單挑等演義加持如果演義不採用，黃忠弓適性也該改掉，華雄也該砍了

常在戰國版看司大的文章，不過這種沒有舉例的新德文在光榮版已經是月經文了..

而且數值也影響相對排名，武將A原設定80，有人覺得不符史實改成60，那所有原設定70的其他武將是否真的就比A還強？若有武將因為成名戰就是打贏A所以數值給到90，A現在改成60，那這武將是不是也該下修？又如果搞到某個勢力武將都被下修了，被這勢力給滅了的其他勢力的武將又怎麼辦？不全部都抓出來調整又怎能說一定客觀、怎能說一定符合史實？

一條丁丁:抗議

每個人都有自己的標準，所以才想知道你們的準則在哪，怎麼做增減，我當然知道不可能調的跟史實一樣，就只是想了解然後改善自己的做法

現實是不可能簡單數值化der

柿崎景家武勇傳到西國，應該不怎麼糟糕吧

當然不可能簡單數值化，否則大家也不會說不爽自己改就只是想了解其它人設定武將的想法做法而已

日本戰國本來就是個互相吹捧的年代，把對方吹高宰了自己更高，德川統一天下更要吹捧，這麼多英雄被德川收服

因為這是遊戲 就算現代人你都很難用精確數字去描述一個人何況千百年前只依賴史書描述的人

柿崎景家是被謙信譽為越後第一武士小說天與地寫的柿崎也是衝第一的猛將形象

越後第一不是北條高廣嗎？ （印象中是北條）

是柿崎。

我心目中唯有本庄繁長！

竹中這麼低調竹中這麼低調猴子還是處處防他，要知道猴子對黑田跟伊達可是很放任的根本不怕這兩人搞事

反了吧?猴子不是很堤防黑田孝高嗎?

猴子比較防重治，嚴格來說竹中還是信長的人猴子知道獨眼龍跟孝高的野心，但他不覺得自己沒辦法處理

北條高廣被稱為器量・骨幹、人に倍して無双の勇士，此說出自北越軍談『上杉将士書上』上杉謙信稱讚柿崎景家說「和泉守（景家）に分別あらば、越後七郡に、合ふ者はあるまじき」這兩個記錄是『上杉将士書上』比較可信，但也沒有指明是柿崎景家的勇猛

難道是稱讚柿崎景家的書法越後七郡第一嗎XDDDDDDDDDDDDD

說不定是說他的地位，智謀或氣量

「分別あらば」

要評價和泉（景家）的話，越後七郡中沒有他的對手

您還是先搞清楚這句話的意思吧

如果我有翻譯錯誤，還請指正

你把「分別あらば」翻到哪裡去了啊這句沒翻出來才會說說不定是指他的智謀氣量這種鬼話