Re: [三國] 曹魏四天王 惇淵仁洪 真實影響力解析

作者: awex (美人如玉劍如虹)   2016-10-10 22:34:47
※ 引述《PegasusSeiya ( )》之銘言:
: 這幾個往往被遊戲中設定為武夫, 除了近幾年夏侯惇的政治有上調之外, 其餘還是多以武
: 力在遊戲中為人所知, 甚至不一定是好用的角色. 究竟除了曹操本系之外, 這些曹魏諸曹
: 夏侯的初代將領, 惇淵仁洪四大天王, 到底在曹魏裡扮演什麼樣的角色呢? 有什麼除了遊
: 戲五圍之外的真正能力與實質影響力?
其實版大還漏講了一個人,那就是曹純,所以四天王有五個才對(笑)
曹純在曹氏核心,尤其在軍方的地位跟影響力,絲毫不遜於夏侯惇
曹操會把中軍的王牌
作者: PegasusSeiya ( )   2016-10-10 22:37:00
曹純基本上影響力是跟曹仁attach在一起還是可以算曹仁派的不像惇淵明顯獨立出來不同支派而且他是帶虎豹騎, 並不是統一整個地區或軍團簡單說就是一支部隊, 格局上還是不太一樣但他的確是深受信任, 之後虎豹騎曹操就自己帶了
作者: awex (美人如玉劍如虹)   2016-10-10 22:45:00
曹純死後統領虎豹騎的是曹休再來是曹真才對,曹丕後來把虎豹騎合併進禁軍武衛營之後才沒有單獨任命高階將領統率
作者: PegasusSeiya ( )   2016-10-10 22:47:00
曹操:「純之比,何可復得!吾獨不中督邪?」曹操意思是先自己督, 等後代成長(休,真)再傳承下去有點像大老闆直接管理等下面上來再放手所以歷任還是純-休-真 不會寫操..就像郭董子公司戰力很強但是經理人還沒上來先帶一樣可是不會寫郭台銘帶這間子公司 因為根本不需要寫曹操那句話的意思翻到現代比較像總仔自己下來打但基本上總教練還是不會出現在球員名單的
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-10-11 11:24:00
特種部隊頭子和軍區總指揮等級差多了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-10-11 11:39:00
可是曹純在戰場時給的意見都蠻有道理的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-11 16:18:00
曹純之於曹操 就如同陳到之於劉備
作者: j3307002 (klvrondol)   2016-10-11 18:20:00
陳到只是資格老,沒率領什麼精銳部隊吧
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-10-11 19:24:00
陳到有率領白眊兵啊 演義裡趙雲的戰績有部分來自陳到
作者: oldfatcat (老肥貓)   2016-10-11 19:26:00
白毦兵如果算的話,那倒差不多
作者: PegasusSeiya ( )   2016-10-11 21:57:00
陳到只是report給李嚴, 其白帝兵主要也是劉備在帶陳到也並沒有什麼樣的戰績能支持他是多優良的戰將但是曹純南皮斬袁譚, 白狼山破單于, 都是實在戰績曹純可不是只是特種部隊教官而已他可惜在前面有四天王, 不然也可能是很好發揮的角色
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-10-11 22:02:00
三國志中與趙雲並列 官至永安都督、征西將軍,封亭侯你覺得陳到沒啥的話 那趙雲也沒啥了
作者: PegasusSeiya ( )   2016-10-11 22:02:00
而陳到與白毦兵也只是推估, 實際上到底戰力如何並沒像曹純與虎豹騎這樣實實在在的記載於史書
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-10-11 22:09:00
諸葛亮稱白毦兵 西方上兵也
作者: PegasusSeiya ( )   2016-10-11 22:09:00
看你是要比 曹純/虎豹騎 vs 陳到/白毦兵?還是說陳到不厲害的話趙雲也很弱兩者我是在講前者, 顯然曹純/虎豹騎 是不同級別
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-10-11 22:11:00
陳到 趙雲 蜀國大臣將他兩人並列看待 而白毦兵則是有人說陳到沒率領啥精銳部隊....
作者: PegasusSeiya ( )   2016-10-11 22:12:00
如果你能找出白毦兵戰績史料的話, 歡迎分享給大家但是如果真要論的話, 應該是劉備帶出來的, 也並不像曹操直接委任曹純帶出虎豹騎這般, 陳到只是接替但是當時東邊還是李嚴在管理也沒看過陳到帶白兵像曹純這樣史載戰役並斬殺敵將虎豹騎是公認的招牌部隊, 白兵是人家翻出來推估有那麼一個應該很強的親兵隊, 但是沒有真正戰役戰績兩者的程度是差非常多的, 也跟趙雲沒什麼關係虎豹騎歷任管理者, 戰績, 編制都是有明確史載白x兵, 中間那個x到底是什麼也還無從可考可能說'劉備老兵團'比較到位, 是不是一個體系都不確定, 如果是一個完整的軍制體系, 以控制狂諸葛亮, 怎麼會放過把這套體系發揮於蜀漢軍事需要上?李嚴也是托孤臣, 最有可能就是劉備也把白兵(老親兵)也在白帝一起交接下去, 然後陳到老闆是李嚴趙雲跟諸葛亮, 所以說這樣子的類比還比較近
作者: MrHeat (熱火先生)   2016-10-11 22:47:00
八月底不是才公告推文不要過長的嗎.....
作者: baliman (☆㊣煞气ㄟ↖小八↘☆)   2016-10-11 22:57:00
Pega 劉備夷陵篇呢~?
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-10-12 03:41:00
可以順便比一下高順哥跟陷陣營嗎? o'_'o
作者: j3307002 (klvrondol)   2016-10-12 11:59:00
白毦兵推論是說機率最大是南方少數民族部隊但這樣不是跟無當飛軍重複嗎
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-12 13:52:00
那個字怎麼念呀
作者: ane2001617 (AS)   2016-10-12 14:18:00
白2兵
作者: Createeee (Ce)   2016-10-12 23:31:00
哈哈 可以再開一篇 這種文很喜歡看
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-10-13 00:11:00
那個白x兵:西方上兵;無當飛:南方少數民族,有重複嗎
作者: colamonster (可樂怪)   2016-10-13 09:48:00
陳到是位常「亞」於趙雲,哪來跟趙雲並列....至於說趙雲的事蹟來自陳到更不要搞笑了,一個史書上只有任官記錄的人欸....
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-10-13 16:42:00
-_- 只能說子龍 人帥真好 陳到吃草 Orz
作者: learujatt (李樂莢)   2016-10-14 04:32:00
趙雲很帥?
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-10-14 18:22:00
趙雲據史書紀載是四方臉那種威嚴型的
作者: xiue (蘇)   2016-10-14 18:56:00
史書沒有趙雲長相的記載,四方臉是演義的'闊面重頤'.以演義來講的話應該就是好看啦,趙範講的.
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2016-10-14 19:16:00
亞於說是並列也不為過 季漢輔臣贊就是把他倆並列啊...

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