Re: [信長] 光榮其實很簡單不讓後期兵爆棚吧

作者: ricky158207 (科科任)   2019-01-14 14:58:38
答案很明顯
就是KOEI不覺得要寫實一點才好玩
如果要寫實,何止兵力,一堆點都超欠吐槽的
好比兵力以外的其他資源 錢 糧 軍馬 兵器 洋槍
後期還不是都堆疊的亂七八糟
一座日本城池可以有幾十萬挺洋槍,一堆國崩 鐵甲船
或者一座城池有數十萬軍馬,還完全不用吃糧草,超唬爛的好嗎
錢再怎麼多都不會碰上通貨膨脹,後期的錢夠你蓋幾十座大阪安土城
糧食再怎麼放,都不會腐爛,都不用倉儲,9999999放幾季都沒差
這沒有一個寫實的啊XD
那為何資源會這麼多?
我的看法一部分是遊戲本質問題
絕大多數遊戲都應該要是動作的正向循環
就是我做甚麼事情,我就會得到甚麼回報
你今天按徵兵,就會徵到兵
你去蓋兵舍,叫高統率/魅力的人去徵兵,就會招募到更多兵
不斷的重複下去,兵就會越來越多,上述錢糧那些資源也是一樣道理

叫人去辦事,一定就有結果 <<<<這就是最不寫實的根源
今天要寫實、要控制資源數量,那還不簡單
我直接一堆事情比照探索、計略之類的,大幅提升失敗率就好了
叫人去徵兵,結果徵半天噴一堆錢,兵力只給你加個小貓兩三隻
叫人去搞商業,結果花了一堆預算,產值還不進反退
叫人去調度洋槍,結果平均一把的錢是人家勢力的數十倍
負責人還跟你瞎G8理由一大堆解釋為什麼會這麼貴...
這不就最寫實的?
我今天叫老練的政治家去拚經濟,可能都搞不出甚麼名堂了
哪有我讓政治1的劍客去搞內政,數值還會升的道理
而且這也符合你所說的「很簡單」就能做到
在這堆指令設個機率骰就好了嘛
但很簡單就能做到,就代表一定要做嗎?
不用想也知道,這種設定一堆玩家看了就縮了啊
事實上,KOEI還真的曾經做過一些很不方便,但「感覺寫實」的設定
好比說嵐世紀的大名/軍團長的三圍,會影響能派遣的奉行人數
你大名是織田信長,奉行爽爽派,內政數值爽爽升
但要是織田信行這種咖,抱歉,就只有小貓兩三隻能派慢慢加
這就等於告訴你,縱使麾下聚集再多賢臣猛將
你領頭的主子是廢物,底下注定有人被埋沒晾著放
展現出你大名是誰真的有差,而不是只是一個兵帶的比較多的放置器
天下創世本來也有類似設定撿去用,變成影響該回合的命令次數
結果PK版KOEI就縮了,雖然還是有命令數差別
但偷開一個建設指令,讓你不用耗命令數也能搞城下建設
甚至還能更準確讓町的發展不會歪掉
完全明顯就是真實性跟遊戲流暢度,KOEI決定還是後者好啊
原串底下也有其他寫實路線但反映變難玩的設定推文
就算你舉歐美遊戲的例子,說這些設定很棒,應該考慮合併
但也看得出來,你覺得很棒的部分,主要好在增加中後期的可玩性而已
並不是甚麼真實不真實的理由
事實看到有人講「兵太多」多半也是吐槽,並不是影響遊戲評價的理由
革新有那個誇張的兵數卻還是好評就是一例
到頭來有差的,就是參考人家好玩的地方,看能不能偷來用而已
但這個...我是不認為KOEI沒有在關心業界其他人怎麼做遊戲的啦
又或者反過來說,我才不相信KOEI至今所有點子,都是靠自己人想就有的XD
作者: Davidking (雖千萬人)   2019-01-14 15:01:00
好文
作者: chigi (  )   2019-01-14 15:32:00
但是 這遊戲做出來了不一定好玩,遊戲必須考慮到使用者體驗沒事一值探索失敗,徵不到兵,製作不出東西 糧食爛掉玩家沒兩天就吐槽糞Game就quit了
作者: mangoldfish (大眼笨金魚)   2019-01-14 15:40:00
太現實被遊戲玩,那就不叫遊戲了
作者: chen2625 (巴迪爾)   2019-01-14 15:57:00
記得當年玩太閤V叫武將去修業有些技能他們就是學不會就有點不爽了XD
作者: ricky158207 (科科任)   2019-01-14 16:00:00
最現實的遊戲就叫人生ㄤ賴 全體玩家一致認同的糞G w
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-01-14 16:11:00
推這篇 就是游戲可玩性問題而已 太寫實就是無趣啊
作者: whalekame (橘子鯨魚)   2019-01-14 17:42:00
推啊革新和天道就是典型不寫實但好玩的作品且革新系列至少也增加了窮兵黷武會缺糧的設定
作者: noobismeok (冰火)   2019-01-14 18:31:00
人生已經太多努力都沒有回報的事情了,為何要在遊戲中呈現呢?根本是讓自己負能量炸裂阿
作者: darkbrigher (暗行者)   2019-01-14 18:51:00
革新有颱風 瘟疫跟歉收其實挺寫實的 可惜又出個技術可以擋歉收跟瘟疫不過比較扯的應該是只要有港就可以跟歪國人貿易
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-01-14 19:01:00
你不這樣的話 誰想蓋港口啊orz
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2019-01-14 20:20:00
革新的颱風真的很雞歪,技術研發到一半學舍直接噴掉
作者: darkbrigher (暗行者)   2019-01-14 20:32:00
颱風可以關 算是讓人選擇要不要hardcore一點XD而且研發的錢記得中止後會還回來 311研發才GY 我研發到一半公仔死掉 幾千點技巧P全飛了
作者: kisaku1980   2019-01-14 22:05:00
就像三國志6人才難登才符合現狀啊可是這樣子玩起來又不爽快
作者: rocfrank (roc_frank™)   2019-01-15 00:02:00
策略遊戲本來就要有可預期性 讓玩家可做理性的分析隨機或是不可性太高 那就成了賭博 隨便派個人就好 幹嘛要思考做決斷呢? 也不符合現實 歷史上是曹操不瞭解關羽但玩家卻知道歷史 知道無論如何關都不會跟曹的 又太強無法降伏之下 抓到就必殺幾百人狄坎來砍去 比不上千軍萬馬 看著數字般跳動的噴血
作者: darkbrigher (暗行者)   2019-01-15 00:13:00
本來就有隨機性阿 去說得有隨機 生姬有隨機 交涉有隨機性 哪裡沒隨機?
作者: wanters (Reset)   2019-01-15 03:09:00
玩家一定機率遭遇地震 直接一門全被活埋KOEI
作者: bigGG30 (gg30cm)   2019-01-15 09:20:00
koei如果可以抄一下文明,戰鬥抄一下全軍破敵應該就重返榮耀了,什麼寫實不寫實真的不重要
作者: ricky158207 (科科任)   2019-01-15 16:54:00
不是策略遊戲 是任何遊戲都得要有可預期性才成立玩瑪莉歐發現用踩的踩死香菇>>看到香菇都要踩得死要做踩不死的敵人 可以 但就不能用和原先一樣的香菇
作者: kenco (最近走希臘風)   2019-01-16 08:46:00
的確就是KOEI不想這麼做。或者說KOEI的玩家還是偏好爽度
作者: longkiss0618 (劍舞北極)   2019-01-16 10:26:00
好文 太寫實幹嘛。像革新這樣大家都玩得爽才讚
作者: wdcr (無敵超人)   2019-01-16 10:36:00
戰鬥抄全軍我就不玩了 全軍破敵戰鬥毫無爽度可言
作者: mangoldfish (大眼笨金魚)   2019-01-16 12:33:00
koei系列的戰鬥爽度是靠戰法或計策屌滅一波,但正統全軍破敵沒有這種爽度
作者: uohZemllac (甘草精華雄沒醉)   2019-01-16 22:17:00
優文,要寫實就玩人生昂賴就好了啊
作者: Marchosias (living mob)   2019-01-17 16:15:00
加重災害造成的影響跟頻率就好了 這樣最寫實
作者: lu3yao (放空之神)   2019-01-18 13:58:00
但以koei的調性 天災分布就是專門來害玩家的
作者: greenarea   2019-01-18 14:11:00
嵐世紀的設定有些還不錯,就像很常打到士氣低落退兵領國所屬要慢慢打城,本願寺鐵砲不成比例的多
作者: crazern (lot of SW )   2019-01-18 22:30:00
革新玩真田缺糧賣錢買糧硬守上田城結果歉收真的會度爛死
作者: cblade (cblade)   2019-01-19 14:16:00
爽度才是真的
作者: transcend789 (阿雄)   2019-01-20 13:49:00
遊戲不就玩爽度嗎? 革新玩起來超爽的

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