[大志] PK版試玩心得

作者: Alanetsai (Alane)   2019-03-09 23:38:29
嗯,試玩,有些話不要問不要說
想玩200小時起跳的人可以離開了,這款遊戲不行
我自己創造立志傳219小時,創造PK版351小時,這款我估計認真玩也頂多100小時
更糟的是因為我試玩過本體,所以昨晚其實3小時就差不多想放棄了
只想玩100小時以下的人可以留下來繼續看,
反正別考慮價格合不合算的話,大志PK版倒還算是個可以玩的遊戲,應該值NT$500元
或者說應該值個NT$573元,這樣看起來會不會比較有希望(註:steam售價NT$ 2,290)
因為之前也有試玩過大志本體
https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1512273537.A.9FF.html
https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1512351560.A.323.html
所以我想直接從當時的問題方向來接續好了,
雖然有些在本體後來的patch就已經修正了
[評定]
研發核心的評定系統算是改到正常了
自選2個發言重心,自選或自動依順位排出6個武將發言,
所以施策力的成長變得相當穩定,想專心發展哪個方向就選哪個方向,雖然還是要骰發光
我本來是這樣想的,但是...請看一下這兩張圖
這是本體的評定
https://images.plurk.com/7M0yFf5iIAZ9wlx8n8X3hv.png
無法選家臣跟發言方向,加成數值跳很大,完全的RNG之害
這是PK的評定
https://images.plurk.com/48Gu725rNe1dQfVOkMXr8Q.png
有沒有注意到少了什麼了?
評定意見的相關個性全都被拿掉,同時增加數值也大致跟隨本來的五圍
於是評定就變成了單純的數字遊戲,五圍進不了前六名的人更是完全沒有任何發言價值
明明這兩種系統之間應該有可能取得更漂亮的平衡,卻就這樣被抹煞掉了
其實個性是改變成另一套結合了「開發」的新系統,但是真的很沒存在感
https://images.plurk.com/5m4kwDGutnxSsZWVBiJbQ9.png
[農業、商業]
每月1次商業,每季1次農業的大方向沒變,但是在新系統「大命」中有了解套
https://images.plurk.com/3iFSaEIOUb6qmy5irK07ur.png
消費最便宜的兩項汎用大命,一個即時加勞力,一個加即時商業行動數
要快速衝商業變得有點機會,商圈的成長速度也變得合理得多
至於農業我是比較無感差異,反正糧草都是一樣會不夠,
基本上這兩項除了開局外,大多還是都丟給AI托管,自己管理沒什麼好處
[開發]
無印在2018.03更新時才新增的內政系統,嚴格說不是PK新增系統
就屬性來說比較像是改良版的創造立志傳內政系統,缺點也有點像
而且小勢力每月收入很有限,錢很難花在刀口,大勢力應該都會選擇讓AI管理
[築城]
上限不明,這次因為謀略系統的關係,城主變得很有存在感,所以築城價值大升
而開發系統也有很多吃相鄰據點,蓋對地方可以一次加成兩個據點
但是要價10000元真的不是很容易蓋得起
[改修]
無印的改修就只是傳統的城防增加,PK版的改修配上新導入的攻城戰機制
變得很詳盡,看起來也很有趣
只是...除非你玩的是真田家之類非常重視守城又難以擴張的勢力,
否則在決戰系統跟軍事步調下,這些防衛設定能發揮的作用相當有限
[外交]
通商結盟沒什麼大問題,心証不夠高也升不到條件門檻,或是敵視狀態不給交涉都很正常
換錢換糧換武器則是老問題,不管出門前還是談判當下都沒得喊條件,
除非是要湊志的解放條件,否則不太建議交涉物品
不過無印是會蠢到我手上只有3000金,對方喊要4000金才給換,現在應該會直接不成立
另外大志的外交系統因為宣戰時會拉一堆同盟參戰,
所以常常會碰到淺井難題(朝倉與織田交戰,兩邊都是盟友,該加入哪方或是不參戰?)
所以同盟關係有時很容易被破壞...通常是玩家被盟友離棄
[謀略/忠誠]
PK新系統,或者說慣例的老系統,不過這次做得很不錯,
忠誠度好久沒有沒那麼重要了,甚至可以說變成決戰外最關鍵的系統
現在只要武將忠誠在橘色以下,其他勢力就可以拿錢、家寶或是城主地位去引誘當內應,
武將答應後,可以直接出奔、帶城投奔、帶城獨立後成為從屬勢力
或是在戰場上小早川(身為主將則部隊易幟,身為副將則部隊潰走)
不過能夠密約的對象並非指定型,而是對整個勢力做謀略工作,再骰看看哪個可以密約
在骰到之前每個月都要花錢,也是常常會發生明明一堆橘武將,卻好幾個月都沒收穫的
擊敗勢力時仍然可以讓敵方全員加入,但考慮到忠誠度跟內政的需求減少
一些能力沒特別強的背骨仔,或許讓其他勢力撿走還比較有用
不過忠誠度會隨著敵對解除而回升,本作也有很多全員忠誠上升手段
所以如果不是太背骨的,也是可以考慮跟以前一樣丟到後方去不要出陣就好
至於林秀貞要直接流放還是等他看會不會捅你一刀,嗯,這是個好問題
[志]
老問題或者說不算問題,大名以外基本沒用,不過可以拿去給自創君主玩
[大命]
志綁定的PK新系統,無法個別選擇,
除了像商業、農業那些內政加強型外,有很多大命都是戰鬥加強型
獨有大命會讓一些本來就獨有志的更加如虎添翼,汎用志也可以補強一些基本系統
但是發動要消耗施策力,所以有時評定後要留一些點數不能全點完
不同的大命消耗、好用度差很多,需要不少時間去習慣
[決戰]
我覺得要說是信野史上最好玩的戰鬥應該不算過份
拿掉了無印那個選錯就會很囧的陣型,改成事前可選的發動方式
拿掉了無印那見鬼的回合制,改回即時暫停制,可以隨時做大量的微操
拿掉了無印那見鬼的戰法隨機發動,改回了扣氣條發動
簡單說:從抄一半的三13系統改回創造合戰系統的超級加強版,連圖示都改回凸了...
還加上了陷阱跟戰場建築系統,雖然陷阱感覺對敵方有利很多...我方的很少發動成功
提早選定戰場,也有佈陣點數的優勢
至於無印就喊很大的戰場可容納兵量,大概還是要特殊情況才比較有感
雖然戰鬥時的戰法消耗還是很微妙,個人認為戰法累積速度要再快個1倍以上比較好
而無印超級有病的戰鬥不給關,則是在不知道哪次patch就改掉了
問題出在決戰系統之外
第一個不太算失敗的部份在大命系統,
誠如剛剛所說,有很多大命都是戰鬥型,有沒有發動大命,常常會影響決戰內的結果
但是在進入決戰後是無法發動大命的,所以在進入決戰前就要預先發動(效期大多6個月)
第二個問題在從三13抄來的決戰集結系統,
就像以前說的,把這60城用的系統放在全國300城規模的人是白痴
等待集結的時間,糧草也會一直燒,
而且決戰部隊也很難拆分(比起無印完全不給部份撤退不給合流好了不少)
而出陣的AI也不太聰明,玩家還是得花很多時間,調整出比較適合的出陣隊伍
後期大軍對大軍時,還會出現版友說的"打一座城要先大軍對撞好幾次"的情況
全國統一的路上,所需要的戰鬥次數太過龐大,
而為了避免戰況一直中斷,內政全委託也變得不可避(其實這缺點是創造就有的)
第三個問題則是那個起始停戰期跟神秘的侵略性
起始停戰期這設定信野常常都有,但是一般來說不會太長,至少不太會出現一年這種長度
而只要玩家先宣戰,停戰期設定就會瞬間無效,
配上AI見鬼的侵略性(即便是選擇AI好戰度低),席捲全國的大亂鬥就會開始
而系統用來壓抑這神秘侵略性的方式,恐怕是用糧草存量...
所以在一兩年內戰鬥會開始急遽減少,但是該消失的弱小勢力大多都會在這波就消失
這系統也使單城開局的勢力,如果沒在第一波跟上潮流,就容易缺少相應強度的敵人可打
[攻城戰]
配合城改修的新系統,可惜只做一半,沒辦法進行細部操作,
通常在設定完配置就可以離開等城落了
不過可以要求投降/開城,算是省了不少攻小城的時間
總的來說,這次問題在哪
1.重心放在決戰系統
系統以外大部分系統的簡化,使得平時沒打仗時沒太多事好做
而一直打決戰總是會膩的,當連決戰也按下自動戰鬥跳過後,剩下能做的事就更少了
2.老問題,步調
不窮兵黷武的玩家,一定會被大環境的浪潮淹過,除非你玩的是自己就會成為浪潮的勢力
一開戰就進入大亂鬥的系統,讓不是天選之人的弱小勢力缺乏成長機會
3.平衡
商業/金錢收入或是農業/兵糧方面的系統,幾乎都要長期而大量投資後才能見效,
但是步調本身無法讓人慢慢來,結果大多都會選擇放棄認真經營
有點複雜的開發系統也是差不多的問題,基礎收入通常並不多
同樣的錢比起用在開發,用在外交跟謀略上的效果更加顯而易見
4.角色的存在感
雖然我知道這項很個人觀感,不過是個從創造就有的問題,而這次又變本加厲了
講的當然不是那些擁有志/獨有大命/獨有作戰的大名或名臣
而是指那些"不是什麼大人物,但是當你玩該勢力時應該會有點印象的名字"
但是因為各方面的自動化與簡化,這些人的名字變得很難被認得
舉個例來說,
玩革新時,你可能會記得家裡每個主要適性B以上的角色
或是因為某個只有武勇高的傢伙蓋個旱田要150天而耿耿於懷
或是因為林秀貞薪水很高又沒太大屁用,在第一回合把他流放
玩天道時,你可能會記得家裡那些有槍衾/突撃/斉射/連撃之三,或是XX強化的角色
或是玩今川家會記得朝比奈開路三兄弟,即使你從來都不會讓他們出戰
到了創造,出現了「專長」這個更能表現角色差異性的系統...
應該是這樣的,可是系統介面卻很讓我想起來誰是攻城專家/守城專家/野戰名人
因為戰鬥相應的系統簡化/自動化了,而專長的表現也沒有那麼明顯
但至少還會記得能吏、外交術、密使很好用,因為內政介面沒簡化那麼多
而到了大志,我甚至不記得剛剛派了誰出去當密使/親善
指定城主常常也就只是拉了一個統率80+的準公仔級武將去當
但隨著戰線的推進,除了那些要跟著戰線移動的重要將領外,其他的城主其實誰當都沒差
列傳也變成幾乎要到情報介面才看得到,所以通常不太會特地去看
比起自家的雜魚將領,接下來要密約的對象有沒有公仔級數值好像還比較重要
5.PLAY STYLE不適合二線以下勢力
6.END GAME遙遙無期
兩個都是創造老問題,也是窮兵黷武多城制很難完全克服的原罪
結果會變成能玩的勢力很有限,解套方式有兩個,
玩到膩/卡關就結束,別玩到end game
作者: ReganLu (RLU)   2019-03-10 00:07:00
推千字文
作者: h1236660 (X GOD艾克軋德)   2019-03-10 00:14:00
繼續等下一代了
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2019-03-10 00:17:00
請問哪邊可以試玩?
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人)   2019-03-10 00:36:00
姆咪
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-03-10 02:26:00
先前有武將猜謎,點進去順便看配備,好像容量要40G看到這數字,再加上一堆負評,完全沒有動力去玩
作者: fatisuya (伊達楓)   2019-03-10 08:31:00
光榮再不努力就要被淘汰或邊緣化了
作者: wdcr (無敵超人)   2019-03-10 08:43:00
登用畫面不能看列傳很討厭我第一次玩信長 想多認識些人都要每個點進去看戰場兵數限制其實很重要 也能玩得很雞巴前期大家都一兩千人互撞時候沒感覺 但中後期就很有用因為裡面的打輸了 外面排隊買票的全部算戰損上一把 北條和德川打假球時候打我每次都出十萬多人我就故意在他必經路上一個戰場容納兵數7000的地方等他我就只出7000弄死他10萬人 連續弄個三四次 他全家農民死光光
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-03-10 09:17:00
林秀貞:
作者: Davidking (雖千萬人)   2019-03-10 10:35:00
我比較好奇幾小時是怎麼算的?
作者: ak47123121 (小忍)   2019-03-10 10:44:00
40g也太大小時就是steam上算得
作者: Ayaono (機票很貴的咧~)   2019-03-10 11:28:00
大部分同意 有些小地方有不同意見 大志光靠外交跟開發改修小大名根本可以活很久 想擴張也可以抱同盟大腿
作者: KKyosuke (春日恭介)   2019-03-10 12:40:00
文明五才250小時 這不科學
作者: colhome (終焉の銀河から)   2019-03-10 12:52:00
考量到戰立電腦根本不會做內政也不會分配手下,個人是覺得至少比戰立好玩,當然考量到價碼就out了
作者: amare1015   2019-03-11 02:54:00
作者: fan8512 (地方der三寶)   2019-03-11 07:29:00
用地形跟開發限制戰場兵數真D好用 可以撐很久
作者: Mewt ( )   2019-03-11 08:28:00
戰鬥系大命也會影響自動合戰結果 比如軍議力加100其它的部分原po說得很到位 我的感想也類似還有為什麼只有姓田的才有專屬bgm
作者: chen2625 (巴迪爾)   2019-03-11 09:33:00
這次BGM真的偏心太誇張,還有專門訂做的龍虎血盟劇本,八成又一個武田控製作人,像創造那樣很多主要勢力有不好嘛(好啦可能又成本問題),ED動畫跟創造比也是亂七八糟,除了織田家的人外想放誰就放誰
作者: wdcr (無敵超人)   2019-03-11 12:35:00
可是武田還滿容易被北條吃掉...
作者: Ayaono (機票很貴的咧~)   2019-03-11 13:03:00
武田志太爛了 甲州又窮苦 沒得玩
作者: ReganLu (RLU)   2019-03-11 13:22:00
信長之野望:武田之絕望
作者: chen2625 (巴迪爾)   2019-03-11 13:50:00
該怎麼說呢,不是強弱這種,而是背景面故事面的(?),其實很多武將的妻子也很有名,但是像信玄這樣能出到兩個老婆登場的還沒幾個人,可憐如津輕為信他老婆在大志只能活在"不制於天地人"其中一項功能標題而已
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2019-03-11 14:50:00
謙信:竟然還想要擺更多老婆(我打)
作者: ReganLu (RLU)   2019-03-11 15:27:00
高坂昌信:尬廣跟上(我也打)
作者: KKyosuke (春日恭介)   2019-03-11 15:56:00
戰國時代女性能留下紀錄的本來就少就連信長正室濃姬據考證也不是真正閨名叫濃 而是"美濃"出身的夫人的意思 而且嫁給信長以後在史料中就完全消失其他更不用提...很多都只有野史小說的紀錄
作者: mangoldfish (大眼笨金魚)   2019-03-11 16:07:00
創造、大志都很吃同盟,其實有拉好關係小勢力還是能發展,當然對AI來說本來小勢力就沒什麼機會
作者: if4 (if)   2019-03-11 22:10:00
千幣文啦
作者: jamesgmb712 (james.h712)   2019-03-11 23:19:00
弱弱的問一下 帶城投奔是密約城主然後就祈禱他帶整個城來嗎?打了很久還沒看過不知道怎麼觸發
作者: mageancaesar (魔神凱撒)   2019-03-12 00:48:00
我創造玩不久主因就是腳色沒存在感和後期太煩
作者: Nyctimoon (面白い)   2019-03-12 13:23:00
最近就是看那些從革新時代用到現在的頭像...再難以忍受新版立繪和舊版(去背)完全不同,看到舊立繪就是雜魚= =
作者: wdcr (無敵超人)   2019-03-13 08:44:00
有土地以後規畫一塊地方當廢柴補習班啊
作者: chen2625 (巴迪爾)   2019-03-13 08:58:00
每次看到鈴木重朝&沼田祐光的頭像就很感慨,明明在太閤V都不錯看,怎麼在信長天創開始用到現在的頭像卻一副癡漢樣,更別說太閤V的頭像是天創前一代蒼天錄為基準製作的...
作者: redbeanbread (尋找)   2019-03-13 18:12:00
試玩十分後 就回去戰立了
作者: Ayaono (機票很貴的咧~)   2019-03-13 21:28:00
武將知名度還是有差 有沒有愛差更多 大志Pk甲斐姬新圖超正
作者: YJJ (MrYJJ)   2019-03-15 17:37:00
劇本有比較多 有拿去創造pk就好了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com