Re: [討論] 三國志那些城池關口該裁減或增加

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-09-02 20:01:45
推 KKyosuke: 要到五胡亂華以後經濟重心才正式從北往南遷啊09/02 15:47
→ KKyosuke: 三國時期頂多是開始開發南方09/02 15:48
→ KKyosuke: 真要說人口還是差很多09/02 15:48
以下內容均摘自陶元珍的《三國食貨志》
北方人口稀少到什麼程度,可由一下記載窺探其一二
黃巾、董卓之亂乃至於曹氏一統北方之前的情況,我想就不必贅言了,曹操時代的話,《
三國志張繡傳》:"從破袁譚於南皮,複增邑,凡二千戶。是時天下戶口減耗,十裁一在
,諸將封有未滿千戶者,而鏽特多"
《江表傳》:"(朱)治說(孫)賁曰……今曹公阻兵,傾覆漢室,幼帝流離,百姓元元,未
知所歸,而中國簫條,或百里無煙,城邑空虛,道殣相望…"
上述時間點為曹操破荊州劉表的赤壁前夕
等到曹丕時代,《三國志辛毗傳》:"(魏)文帝欲大興軍征吳,毗諫日……方今天下新定
,土廣民稀……"
《三國志蘇則傳》:"魏名臣奏載(魏)文帝令問雍州刺史張既日,試守金城太守蘇則……
之功效為可加爵邑未邪?既答曰,金城郡苦為韓遂所見屠剝,死喪流亡,或竄戎狄,或阻
寇亂,戶不滿五百。則到官,內撫雕殘,外鳩離散,今見戶千餘……"
另一個普遍對人口密度的記載是《袁子》:"魏興,承大亂之後,民人損減,不可則以古
始,於是封建侯王,皆使寄地空名而無其實"
《三國杜畿傳》:"今大魏奄有十州之地,而承喪亂之弊,計其戶口,不如往昔一州之民"
注意是戶口而非專指戶而已喔
講到這裡,《續漢書》先暫時為我們做個小結整理:"是以興平建安之際,海內凶荒,天
子奔流,白骨盈野……遂有寇戎,雄雌未定,割剝庶民,三十餘年,及魏武皇帝克平天下
,文帝受禪,人眾之損,萬有一存"
然後是曹叡,《三國志陳群傳》:"
青龍中,營治官室,百姓失農時。群上疏曰,……況今喪亂之後,人民至少,比漢文景之
時,不過一大郡……"
《三國蔣濟傳》:"景初中,外勤征役,內務官室,怨曠者多,而年穀飢儉,濟上疏日,
……今雖有十二州,至於民數,不過漢時一大郡……"
以上都是人口而非戶數
再來關心司馬家專政的情況:
《晉書庾峻傳》載蘇林謂峻語:"鄧陵落五六萬戶,間今裁有數百。君二父孩抱經亂,獨
至今日.."
蘇林這話語約講於曹芳時期,峻為博士之前
我知道有人會質疑看戶數不準,問題若只想表達相較三國初期已相對安定,而純粹為是依
附人口增加的話,則後面自然毋須強調戰亂了
例如《三國志崔林傳》就顯示靠外族而引來的戰亂之故,半數的戶其實就只有一人之慘狀
:"魏名臣奏戴安定太守孟達薦王雄曰,……今涿郡領戶三千,孤寡之家,參居其半……"
焦點轉到南方,以荊州為例,《劉鎮南碑》:"(劉表)即遷(荊)州牧,又遷安南將軍,領
州如故,於時諸州,或失土流播,或水潦沒害,人民死喪,百遣二三,而君保完萬里,至
於滄海"
江東部份,《吳書》引魯肅的評論:"吾聞江東沃野萬里,民富兵強,可以避害"
代表該處流民的暴增,是不難想像的
至於益、交州,諸如《英雄記》有提過東州難民、《牟子理惑論》亦有:
"是時靈帝崩後,天下擾亂,獨交州差安,北方異人咸來在焉,多為神仙辟穀長生之術,
時人多有學者"
避難者一定各式人等都有,不可能只有異人,還算合理..吧
本篇都還只是代表性的史料,還有其他有空再補充@@
總之,個人並不認為北方人口跟南方比,會多很多就是了
作者: KKyosuke (春日恭介)   2018-09-02 15:47:00
要到五胡亂華以後經濟重心才正式從北往南遷啊三國時期頂多是開始開發南方真要說人口還是差很多蜀+吳人口數大概只有魏的一半多一點而已這還是有數字的蜀國亡國 吳國亡國都有戶口數黃巾之亂前史書上的數字是五千萬 三家歸晉剩一千南方流民當然暴增...因為那些地方以前根本沒什麼人
作者: aloness (aloness)   2019-09-02 22:24:00
整個三國大概也快100年…扣掉後期戰亂較少的後三國時期,人口少最多的還是赤壁之前的群雄時期後期准南第三叛,魏國明星隊可以動員20萬來玩,足見國力跟曹操的赤壁前後已經恢復很多了
作者: darkbrigher (暗行者)   2019-09-02 23:40:00
現實就是魏國一對二綽綽有餘
作者: aloness (aloness)   2019-09-03 02:01:00
原po會錯意了,我指的是平平是曹魏集團,赤壁之戰跟淮南三叛,曹魏家可以動員的戰力,來反推這兩個時代的勞動人口
作者: KKyosuke (春日恭介)   2019-09-03 12:17:00
隨便舉個數據好了 曹操攻破徐州就殺數十萬人曹操攻破冀州時 人口是三十萬戶三十萬戶是什麼概念 蜀漢立國時只有20萬戶
作者: kani (中華民國要百年了喔)   2019-09-03 14:21:00
戶口更多是統治力而不是人口的展現。平蜀之時,魏國有口537萬,晉朝平吳新增了230萬口但總口數激增至1616萬,這絕不可能是大家狂生800萬人
作者: chosenone (獲選者)   2019-09-03 17:03:00
這個好像已經脫離遊戲了,要不要改去歷史版討論。另外,主流史學不就是魏經濟力強於吳蜀?史書記錄的行政區也是北方多於南方。維基有表格,你要去看看嗎?三國時代的,連行政區何時增減都幫標上年代了。這討論已經偏離遊戲了,要不要轉去三國版所以你覺得行政區數量算不算一個指標?所以那些行政區增減的目的是?北方留下的行政區,代表是空無一人。南方增加的,代表人口增加。
作者: sokayha (sokayha)   2019-09-03 19:33:00
多切一切也可能是為了多封點官,或是增加號稱轄區的數量壯聲勢啊(?

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