作者:
cjol (勤樸)
2020-09-17 19:44:51※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: milk7054 (ok) 看板: historia
標題: Re: [新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫
時間: Thu Sep 17 07:23:38 2020
什麼光榮發揚三國歷史，
胡說八道，
吉川英治的三國英雄傳啦，
曾經電視台熱播的橫山光輝漫畫三國志，
就是依據三國英雄傳故事內容畫的。
最好是光榮三國志一代有那麼大影響力，
文縐縐台詞汝等鼠輩安敢欺吾、吾必將伐之，
開發徵兵商業治水，
人物臉孔老古板樣。
大致照三國演義內容，不像現代魔改一堆人物
影響最大的是卡普空的遊戲吞食天地啦(根據本宮宏志漫畫改編)，
人物美型太多，
戰鬥音樂又慷慨激昂。
遊戲開發商沒去參考這些文學漫畫創作，最好30年前就玩得到電玩作品，
叫光榮不要參考三國演義，看能不能開發出三國志初代遊戲
標準的倒果為因，所以不讀書就只能被文化殖民
一堆時空旅人只會亂改回憶
台灣注重三國史，三國歷史卻是日本人發揚光大?
恰好相反呀，反倒是台灣對於歷史漠不關心，
一堆人說瞭解歷史，對未來就業有甚麼幫助? 薪水會增加嗎?
那小說家、漫畫家為何願意犧牲自己時間前途，就探索歷史呢?
沒有投入哪來創造? 有些人觀念剛好相反別人先創造完，我再考慮要不要投入，
那一輩子只能當追隨者
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 來統一中華大地吧！日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫
: 2020/09/16 蔡亦竹
: 課綱「傳說」要拉掉三國史及其他中國史的許多篇幅，引起台灣許多衛道之士（？）的憤
: 怒。不意外地，又有一堆老師出來哭喊不知道要怎麼教學生了。
: 台灣當父母和老師的症頭好像特別多，稍微變動一下現狀就會不知道怎麼教小孩，但是維
: 持現狀的今日社會，也還不是三寶屁孩垃圾人多到突破邊際、爆料公社貼文看不完，然後
: 一堆人每天在懷念那個有十大槍擊、要犯抽戀愛稅、小孩會被綁票撕票的過去有多美好。
: 還有一種讓人吐血的言論——就是罵台灣要拿掉三國史，但是三國史卻養活了一家叫KOEI
: （光榮）的日本公司。
: 不講這個我還不會火大。既然要講那我們就來講清楚好了。
: 我第一次接觸到光榮的三國志，是在我國一家裡窮到買不起任天堂紅白機的時代。但是從
: 小就自覺得比同年紀有想法的我（雖然日後我發現那只是一種中二病），在看到紅白機居
: 然要出戰略遊戲、而且還是中國史的三國志時，馬上運用各種話術慫恿我家對面家裡開工
: 廠的同學，去買這塊當時開價快2,000塊的卡帶。在那個已經有所謂「台片」的時代，為
: 什麼還得花這麼貴的錢去買原版當盤子？
: 因為很冷門根本沒人要仿啦。
: 好，卡帶也買來了。大家興奮開箱的時候，我發現卡帶附的宣傳DM上，光榮這家日本公司
: 居然還出了《維新之嵐》、《大航海時代》、《蒼狼白鹿》、《信長之野望》這些涵蓋了
: 日本、中國、世界史的戰略遊戲，然後遊戲封面全都是充滿大叔臭的寫實畫風，這讓當時
: 因為交不到朋友、所以嚮往自己走「成熟」路線的中二少年熱血沸騰——雖然看到動不動
: 就9,800￥、10,800￥日幣的定價馬上就讓我回歸現實就是了。
: 幾個完全不懂日文的少年，開始憑著圖像認識、外加參考攻略本，還真的就玩起了三國志
: 這個模擬遊戲。紅白機當時並沒有內建漢字字元，遊戲裡人物頭像旁的人名都是用點陣畫
: 出來的圖像，所以真的要下指令的時候，我們就得一個一個對照當時看不懂的片假名然後
: 硬背。
: 像是趙雲，我們就得記住日文是「ちょううん」，就五個字然後最後三個字「ううん」長
: 得像「33人」這樣。跟我一起玩的鄰居同學後來當了八加九，所以你也知道，他沒事才沒
: 空去搞明白董卓做了什麼事、是個什麼樣的人、就某個劇本裡手下有呂布的胖子而已。但
: 是中二文青的我怎麼可以容許這樣，所以我就玩遊戲（其實因為機子不是我的，所以大部
: 分時間都在旁邊看而已）之餘，真的叫我爸買了本《三國演義》給我，然後一個月之內把
: 它看完了。
: 在那之前，我只因為阿公是廟公，所以知道「關公」是誰；然後廟裡的剪粘有「三英戰呂
: 布」跟「過五關斬六將」，所以我知道曹操、劉備、呂布的台語怎麼念，對於三國故事的
: 典故根本就只來自阿公愛看的「正音」、也就是當時電視播的國劇大展和布袋戲上演過的
: 「武聖關公」而已。
: 所以在光榮的三國志啟蒙之前，連文青如我也只知道關羽就很能打、然後被砍了頭送到曹
: 操面前，被曹操嘴「關將軍別來無恙齁」的時候還會眨眼回答「丞相」，然後嚇死白面奸
: 臣的超屌神人而已。
: 沒錯，現在在台灣對於三國的認識度，根本就來自於日本遊戲的貢獻而不是什麼歷史教育
: 。現在每次都拿中國出來嘴台灣人「學台灣史就是沒水準」的貨色們，其實才是最沒有歷
: 史感、最淺碟的一群。對於在黨國時代末期成長，還記得一代女皇的服裝設計是孔權開、
: 到現在還可以背出金佩珊唱的主題曲歌詞，甚至把趙樹海演王陽明的「書劍千秋」看完然
: 後一樣可以背出那首超難聽主題曲歌詞的我，看到最近的反智言論簡直難過到了噁心的程
: 度。
: 你們從來沒有在意過歷史，而只在意有什麼東西讓你們看起來高我們一等而已。
: 好吧，既然今天反對者講得好像去掉這些內容，就好像放棄什麼巨大遺產一樣，我們就回
: 來講光榮的故事好了。光榮公司的偉大產品除了三國志系列之外，其實還有另一個大作—
: —描寫日本戰國時代的「信長之野望」——要不是這個遊戲，台灣人、甚至香港和中國到
: 整個「華文世界」，恐怕都不會人人皆知織田信長、武田信玄、伊達政宗是誰。
: 織田信長因為是打下後來安土桃山與江戶時代基礎的重要人物，那也就算了；但是像武田
: 信玄、伊達政宗、上杉謙信這種地方型實力人物，之所以會讓台灣人廣泛認識，請不要覺
: 得是什麼時代劇或是小說的影響，不然在日本一樣大名如雷貫耳、重要性更高的西鄉隆盛
: ，你去問問一般台灣人看知不知道他是什麼芋頭番薯。
: 講快點，就是《信長之野望》到後來的《戰國無雙》、一直到卡普空的《戰國BASARA》帶
: 來的影響啦。再進一步說，今天三國武將會在台灣被人廣泛認知，也是因為日本人把這段
: 歷史作成遊戲啦，不然你告訴我陳宮跟張郃是對歷史大勢演進有什麼決定性影響？然後肥
: 宅們還會知道郭嘉智力很高這樣？
: 香港漫畫家陳某畫的《火鳳燎原》問世的2001年，三國志遊戲都出到第8代了。說KOEI被
: 三國「養活」，真的是往自己臉上貼金也要有個程度好嗎。
: 自江戶時代以來，三國故事就是日本「講談」（日本傳統藝能表演）的好題材。就連青森
: 縣的大型花燈「睡魔」，也常以三國、甚至水滸人物作為主燈題材。在KOEI的三國志遊戲
: 出現前，日本也早就有吉川英治的三國志小說、橫山光輝的三國志漫畫等作品出現。
: 也就是說在日本，三國志早已是眾所皆知的外國故事，所以就算它不曾是什麼日本「本國
: 的重要歷史」、也鮮少出現在他們教科書的重要章節，人家仍然有把這些耳熟能詳的歷史
: 故事化為賺錢商品的能力。
: 今天台灣有人拿KOEI出來嘴說三國歷史對台灣很重要，根本是牛頭不對馬嘴的本末錯置。
: 日本做得出三國志遊戲，跟在不在教科書裡根本沒有屁關係；而講得好像沒中國就會死就
: 會不知道怎麼教小孩的，搞不好今天如果沒日本遊戲的潛移默化，他連廟裡的剪粘典故和
: 京劇在演什麼鬼死人骨頭都看不懂。
: 而說到《信長之野望》，這個遊戲的娛樂性，建立在戰國時代全日本各地能人英傑盡出的
: 多樣性。玩家不只可以用天下布武的織田家，更可以用山梨縣的最強軍略家武田信玄、或
: 是新潟縣的軍神上杉謙信，更可以用九州的薩摩隼人島津家、或是中國地方的智將毛利元
: 就。而這些曾領一時風騷的戰國武將，當然也是日本各地的鄉土英雄。每年只要這些英雄
: 人物成為大河劇主角，也就是這些英雄出身地居民可以光榮感爆增，然後順便拚經濟賺點
: 觀光財的時候。
: 也因為這些戰國作品和遊戲的催化，這些原本可能只是地域限定型的英雄得以被全國、甚
: 至跨海的台灣、香港、中國等愛好者認識。兩、三年前日本的高大連攜歷史教育研究會，
: 曾經因為每年學生必背的歷史人名越來越多，而發出了從教材裡刪除武田信玄、上杉謙信
: 等人名的主張，原因就是：
: 「這些地方武將對歷史大局的變化影響並不大，背誦只是增加學生負擔而已。」
: 如果就歷史教育的觀點來看，這個主張還真的有它的道理在。畢竟這兩個戰神所在地，都
: 不是在當時的政治經濟中心區，而且除了被稱為「最強」以外，也還真的沒有什麼劃時代
: 的革新或是控制過天下動向。
: 但是這個主張一公開，山梨縣和新潟縣為主的兩位名將故地居民們大為反對，認為這是剝
: 奪他們鄉土的榮耀，畢竟這兩位在當地至今仍被視為英雄，而且也是觀光時拿來當號召的
: 一大賣點。像上越市每年舉辦的「謙信公祭」就是最好的例子，過去幾年因為大河劇《風
: 林火山》的賣座，讓上越市當局每年都花重資邀請飾演謙信的GACKT前來一起演出，吸引
: 了許多戰國肥宅以外的追星族到當地觀光，創造了不少經濟效果。
: 如果三國志是外國故事、因為娛樂作品而深植日本人心創作出來的遊戲，那麼信長之野望
: 就是日本人重視在地，而累積了無數鄉土史料的成果。不然如果比起規模浩大的中國歷代
: 戰爭，那麼武田信玄和上杉謙信決戰數次的川中島，真的只是人數多一點的村落械鬥而已
: 不是嗎？最重要的，養活KOEI的從來不是三國或戰國有沒有放在教科書裡，而是人家的創
: 造發想力和資料蒐集力。
: 不是三國養活了KOEI，而是KOEI把三國推向了整個東方遊戲世界。
: 如果中國史對台灣真的那麼重要、不學會餓死，那要不要解釋一下我們這個年代從小中國
: 史也沒少過，還不是一堆人搞不清楚范增是誰？聖神皇帝是哪個帝王的稱號？然後台灣過
: 去曾是遊戲製造強權時遊戲還不是三國就西遊，頂多金庸不然就黃易派來的，一個《仙劍
: 奇俠傳》可以嘴到今天？最近真的比較好的遊戲一個《返校》一個《還願》，結果這兩個
: 遊戲全都取材自過去我們真正經歷過的台灣文史元素。
: 如果台灣真的要成為更成功的文創大國，我們該作的不是再去學更多一堆人跟我們講「那
: 是我們的文化」結果你一生連去都沒去過的地方歷史，而是更深入認識我們的土地、知道
: 我們是誰，這才是真正培養國民人文深度、創造出優秀作品的大方向。然後不要去問演戲
: 唱歌的教科書問題了好不好？
: 因為其實我們都看過他們年輕時候的樣子啦。
: https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4864311
: 其實還蠻想知道大家的歷史知識，會不會有很大一部分也是從小從遊戲中汲取的
: 或著說對歷史的興趣，是受到遊戲影響啟發？或著有別的原因呢？
: 這些遊戲板上不少人應該玩過吧
掌握媒體 教育 就可以改造人民的思想 厲害再用其他利益去達成自身目標 更厲害
所以為何台灣最近沒有三國漫畫 火鳳是香港的台灣出的三國遊戲也都是90年代老遊戲想太多 日本人歷史課本沒有三國一樣創作一堆你還是沒聽懂 日本人三國創作很多但是原因不是因為教科書有教三國日本的教科書中國歷史一樣是放在世界史 講的東西很少 但是人家就是比台灣有能耐創作三國作品你的教科書不得刪中國史站不住腳
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 08:52:00教科書有沒有三國與創作沒有直接關連，但連最基礎的知識都不知，那只會被演藝搞糊塗，你覺得萌單可以做正規英語書嗎？
台灣看新三國、軍師聯盟的觀眾加起來絕對沒有中國、香港看過終極三國的人多
想見你的女主柯佳嬿在中國翻紅 很多人看到她老公坤達都說原來她老公是呂布 KOEI的三國志也不是讓你學歷史的阿
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 10:06:00終三跟哪種把關羽畫成大多奶妹的卡通有啥不同嘛？看終三瞭解三國，佩服啊我先課一隻魔關羽壓壓驚
現在是在講文創 何況終極三國雖然是搞笑偶像劇 但是寫出
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 10:09:00靠遊戲學歷史，以後怕不是說沖田總司是女人喔
劇本的編劇 了解三國歷史的功底不一定會比你我低誰跟你說玩遊戲看偶像劇學三國歷史 我是在回覆你們上面討
要從文創學歷史 真人歷史劇比遊戲或二創偶像劇更貼近史實 較不會誤導
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 10:12:00定義主導中國歷史走向的不是台灣人，是中國人。以前也許有混淆的空間，現在能代表中國的就是只有中國。中國人的歷史，就是中華人民共和國說了算。我們唸的教的歷史，八年抗戰是國民黨打的。中華人民共和國教的不是這樣，聽誰的？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 10:20:00看證據啊，共產黨說他們打的你就信？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 10:40:00跟話語權無關，歷史就擺在那，我們的立場只要把參戰次數寫上就好
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 10:43:00你為何要聽中共的？作為一個獨立國家，你連自身都擺不正，還喊什麼獨立
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 10:44:00歷史書只要「知道」而不該「刻意塑造」
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 10:44:00總有一天他話語權會奬你也黑成豬狗不如，你還聽他的以他為準嘛？
你認同台灣是中國一部分不就是聽中國的嗎認同台灣吧不要跟著中國沆瀣一氣不是歷史書是歷史教科書，不一樣
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 10:46:00這就是我一直不懂你們的想法，認同敵人，否定自身存在
你覺得除了哪個國家會花一學期去學別國歷史除了台灣你才是認同敵人吧 他說台灣是他的你也認同台灣是中國的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 10:47:00我喜歡文化與祖先連結，又怎麼就在你眼中是敵人了呢？他講的才是對的，就是你去認同他了昨天地藏王菩薩生，地藏王還不是漢人不是中土出生的呢我七月底祭拜他，是為了跟他人同一國嘛？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 10:49:00你根本搞不清楚你們在文化上自我閹割到底為了什麼別掩飾了 你認同了不然為何先民歷史你就覺得肯定是中共才能有
你認為台灣是中國一部分 但是我認為台灣不是中國一部分，這就是差別。然後把文化拿來連結國家認同更是歪理你看又來了 先民
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 10:51:00你們就是覺得自己話語權輸給中共，於是崩潰了，要切割一切文化明明是你自己將文化視同國家認同
這樣美國難不成本國歷史課要從英國開始教？美國課本我早就查過 第一課美洲原住民再來就是殖民
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 10:53:00我先民來台三百年，憑啥話語權歸中共，祭拜先祖只能是中共公民？告訴我啊！明明是你自己混淆了概念，還說別人被統戰
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 10:54:00光復以後我湖北省的爺爺就駐守台灣到現在了，沒統治？現在的蔡英文跟誰宣示總統的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 10:54:00對啊！但美國不會在上希臘羅馬歷史，認為自己被歐洲人統戰好嗎
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 10:55:00我認同我自身的文化，我不會是中共公民，搞清楚了嘛？你才講不聽有本事你去砸了你宗祠
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 10:56:00要我找人幫你切割文化不？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 10:57:00別崩潰了！我祭拜先祖認同文化是因為我思想清,不會笨到覺得文化就是中共獨佔
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 10:58:00你就是認同中共獨佔文化了，所以要否定中華文化，意圖讓自
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 10:59:00你都知道日本人學了沒有變中共公民了，你怎麼還搞不清楚，認為學習文化就是中共公民
你到現在就一直祭祖祭祖的喊 你要祭就祭那就是你的文化，但歷史課一樣把中國當外國啦歷史課不是學習文化的 就跟日本歷史課本也不會獨立出中國史一樣
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:00:00你知道是兩回事，那為何要一直否定學習文化？說啊！你就是認同中共對話語權掌控嘛
神靈算了啦 根本無法跟這種國家、文化、種族混在一起做撒
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:01:00是阿！你明明清楚歷史不是完全國家認同，你偏要跟著用否定歷史否定文化來弱這樣才能建立國家認同，你別矛盾了到底誰撒尿牛丸呢？我認同文化就扣被統戰帽子是誰呢？湄洲媽祖活動又是誰冠上統戰活動呢？你自己將中國文化等同中共，說別人混在一起你不覺得矛盾嘛
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:04:00？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:04:00我讀史是為了「想知道」，不過有些人只是想為政治背書而已
你可以自己學各國歷史教科書都是有增加國家認同目的的課堂有限當然是這樣像台灣一樣一整個學期給外國才是前所未見
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:06:00你自己混淆了，認同了他們對文化主導權，當然導致什麼都要滅的蠢答案
就跟你講美國歷史課本我目錄看過，絕對沒錯第一課美洲原住民 第二課美洲殖民這就是移民國家的歷史該有的樣貌 住哪裡就學哪裡應該說「國家義務教育」的「歷史課」花國家錢卻一整個學期都在學外國史才是莫名其妙
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:09:00認同自己國家，是像我一樣依然鼓勵小朋友盡量考軍校，不要逃兵漏尿為圭臬，用實體行動守護民主價值，不是在那邊搞啥文化錯亂，學習文化就是他國人，然後連自己國家都守護不了整天想依靠外國人救援，聽到外人不來幫，立刻生氣說不可能
又在文化了 這裡是歷史板歷史教科書不是給你學文化的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:11:00一堆整天不當兵的，掃把論聽得愉快，用鍵盤守護價值，我鍵盤是拿來嘴人的，真要消滅對手，那就只能對一般人拿球棒，對共軍拿槍彈，別剩下鍵盤可以用力好嗎
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:12:00是啊 2015年武則天哪個新聞跑了一整年
所以為了"武則天坐天"一則籤文 你就要學生去學武則天?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:15:00不好意思，我甚至在國中就跟老師在課堂玩脫口秀，整談課都
教科書學的歷史到底跟文化有什麼關係?又能學多少文化?
我大學學長支持台獨但是讓他小孩去背弟子規 我隱性的去勸
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-09-17 11:16:00還好我退伍了 呼～
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:16:00我也不懂台灣史教一堆幹什麼，現今的生活都是自戰後才建
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-09-17 11:17:00我說你們吵到後來都不會覺得無聊嗎？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:17:00立的，那日治也不要教了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:17:00你你自己又在哪邊混淆了，如果你要獨立,不當兵怎麼抵抗外敵？難道要靠美國人嘛？別再混淆價值觀了
沒有哦 美國歷史課就是從美洲原住民開始，台灣歷史當然也是要從台灣原住民開始了現在就是獨立了啊 難不成你要繳稅給中共嘿我都不知道呢
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:20:00我們何時有受中共統治？？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:20:00這種無聊文化切割吵了十年多，他們也不覺得無聊阿
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:21:00莫名奇妙將中共等同中國，他們覺得無聊過嘛？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:23:00我們也是從台灣原住民開始，你這樣阿扁會哭的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:24:00講保家衛國，只能是痛派而不是獨派，有夠蠢的，沒有軍隊怎麼抵抗外敵？價值觀錯亂至極
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:24:00我管他在不在意，他不是我們領導
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:25:00你是五毛嘛？為何要習近平同意？還沒認清自己不是中共國民嘛？
因為習就是中國目前的領導人，全世界都認可的「中國」最高領導人，不管你怎麼自嗨他不是都不會改變這個現實
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:26:00你確定你沒混淆，旁邊哪個問習近平怎麼回事你說說看
中共等於或不等於中國 當然中共的說法最具權威阿 你我都
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:28:00有人自己讀過95卻不知道台灣史最早就是從原住民開始教，大概小學就在睡覺吧
你去跟「中國人民」說中共不等於中國看看啊看中國十幾億人民認不認同你
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:29:00你看吧！你自己就錯亂將認同台灣跟歷史文化歷史混淆，你知道你的矛盾了沒
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:29:00也不會改變至今台灣沒有被中共統治，仍自稱自己是中國政府的一事實
你要自嗨台灣領導人是中國唯一正途繼承人是一回事，你要自嗨台灣領導人是地球總統都行
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:30:00這是我第三次問，蔡英文是跟誰宣示的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:31:00所以你認為要問中共14億人同不同意做數，所以他們講台灣是中共治下你統一嘛？
95就是第一學期台灣史第二學期中國史 重點是第二學期不該存在，應該全部併入世界史你不同意就只能反攻大陸囉
三英戰呂布 驅虎吞郎 望梅止渴 建安文學三曹 這些本來歷
中國事當然問中國人，台灣事問台灣人，日本事問日本人啊
史課本就沒教 何來教科書不提三國就表示文化斷裂?如果有一天台灣人真的都不知道以上我提的這些東西 那也只
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:33:00別再矛盾了，不認同中共對台主權聲張，又愛用中共14億人為由主張，別再被統戰啦！
是時代與文化的演變讓那些東西消失在台灣人生活中如果真的很擔憂這些文化消失 我上面提到了弟子規 弟子規
中國的事務不去問中國人民要問誰？重點是你認同中國人民能不能管到台灣事務啊
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:35:00你連自己國家政府的起源根基都不知道還想去讀世界史，我看只會讀更爛而已
的推廣者活生生的把本來不存在我們生活中的東西灌輸近來
你如果認為中國跟台灣同屬一個中國，哪中國人民自然可以干涉台灣
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:36:00針對三國其實有些模糊焦點，正確來說是新課綱太簡略隋唐以前
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-09-17 11:39:00隨然有點差題，不過中國史的解釋權，不可能只在中國人手上
關於隋唐以前歷史教得少 可以看我上一頁那幾篇PO文
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:40:00第四次問了，蔡英文是跟那個人宣示總統就職的？
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-09-17 11:40:00那請八旗出版社把一堆在講元清非中國的書收起來吧
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-09-17 11:41:00本版也不要月經討論元清是不是中國新清史可以收了
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:42:00元清當然是中國王朝，征服王朝沒看過？
一直吵歷史課本改課綱會造成文化斷裂沒用啦 你們行動力太
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:43:00那就代表你們被成功統戰了阿！你們認同中共話語權了啊！為何你不認同蔡英文要認同習近平呢？說說看啊！
差了 你們在這裡吵三國隋唐歷史好重要 影響力還不及弟子
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:45:00你們自己被影響，整天錯亂以習近平和中共為依歸，不覺得好笑嘛
規的推廣者 人家才是實實在在的推廣中華文化(負面的)
我一向尊重中國人民對中國政權的認同，而不會自嗨自己將來要用三民主義解救他們，我不認同的是中國人民對台灣或對世界其他各國的領土主張
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 11:46:00歷史的話語權是在當權者跟代表人所言
台灣是一個國家-聽台灣人的 中共=中國-聽中共的 很實在阿今天我們只是說後者聽中共的 你就滑坡到前者也要聽中共的
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 11:47:00中國跟我們都說太平島是島，美國說他是礁。
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 11:48:00中國跟北韓都稱自己朝鮮，我們講北韓。
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:49:00領土主張那就是現實政治國力角逐，跟歷史本身無觀，而現實就是台灣這個「由台灣人組成的中國政府」仍繼承自1911年至今的立場
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 11:50:00我們自己要怎麼寫自己爽是我們的歷史沒錯
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:50:00為玩笑性稱南朝鮮XD
太平島是島又如何 我們根本無法行駛200海浬經濟海域的權
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:51:00別再崩潰了，明明自己有主權治權，偏偏整天習近平的，不會慚愧？先不問我的只有被召集拿到的槍，問問蘇大人的掃把吧
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:51:00現實同時中共也無法真正控制台灣，他們來台這樣要走台灣這個中華民國的法律
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 11:51:00但中國和中華人民共和國並不會同意台灣人代替他們寫歷史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:52:00讀中國史跟我認同自己是中共人是兩回事
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 11:53:00就好比姓張的人，殺來殺去討論李家的族譜怎麼寫
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:53:00你覺得到時共軍打來是漏尿仔上，還是我這戰略戰術都有的上
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:53:00我說過我不在乎對岸怎麼評斷，我們法統沿襲自孫大砲至今，我們有自己的寫法，不用中國人認證
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:54:00不可能美國人上吧？還是你要找習近平和14億人上？整天錯亂
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 11:54:00然後大家還很爽的認為李家一定要聽張家寫的李家族譜
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:55:00李家要不要接受張家寫的族譜由他們自己決定，反正雙方進到對方領域時都要配合
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 11:56:00因為張家以前姓李，自我感覺好到覺得要聽他的
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:56:00不用統治，戒嚴之後我們就主張不在搞實質統一了
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 11:57:00李家都死光了還有可能，李家眾多而且不準張家代表李家
很好，張家的族譜請由張家全部的人決定，而不是張家某
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:57:00別說統治別人了，先告訴我為何你總要問14億人和習近平好嗎
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 11:58:00然後張家還在爭論要不要代表李家寫家族譜
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:58:00用你的比喻，是這個家原本為「張家」但被李家篡位，張家來到新地，李家吵要回來而已
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 11:59:00不好意思，我自從主導牌位香火北上，我家族譜我可以自己寫不用整天看南部大伯臉色
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 11:59:00如果你們能同意，那任何人都可以改寫你家的歷史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 12:00:00台灣在政府以及歷史來說也算是廣義的中國人民
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 12:00:00因為不需要代表人，也不需要認定，誰爽都能寫
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 12:03:00正確來說是「中華民國事務有中華民國統治區域的人民來決定」，不要忘了澎金馬
因為現代主流的國家歷史教科書就是統治哪裡就寫哪裡的歷史
大家決定不想學武則天，你不爽就去執政或者你號召民眾上街
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 12:10:00你談人類的事就不能不問我了，畢竟我是人，而且我覺得我能做主，不像你需要他人決定
問你可以啊，但你什麼都不能決定不然你去選人類總統你自己想學什麼你家的事，你不能替政府決定課綱怎麼訂，要不你號召民眾上街抗議囉
我要放大決了 之前有說過史觀的勝負不是由我們在網路上筆
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 12:15:00是啊！你也知道台灣人要從政決定，那你一直講問習近平？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 12:16:00告訴我為何又問過14億中共公民才能決定，你剛腦子怎麼？
這麼愛干涉中國事務，去中國從政啊中國事務不問中國人民要不問日本人？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 12:17:00不知道欸 難道你覺得你用中文也是中國內政嘛？用這文化就是中共公民嘛？你有這麼可悲到分不清文化跟國籍
重點就是你沒統治中國大陸 所以歷史課綱就是要改統治過不算哦 現狀為主
總而言之，2300萬人要用的課綱就是2300萬人決定，不爽就去從政/移民/上街
作者: steven24205 2019-09-17 12:28:00
歷史由勝利者書寫
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 12:35:00中共現在正統中國政權，依道統論，也是繼承前代ROC所以他們有中國歷史話語權有什麼不對?但他們沒有台灣歷史話語權，因為台灣人自己會編
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 12:38:00我們無法干涉對岸行為不代表自己寫史書與國際角力就要屈就於對方，該表態就該表態。無視中華民國統治的歷史淵源，我們連現在統治的本島合法性都沒有
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 12:40:00就說你邏輯混亂你不信,一邊覺得講中文必是哪國人很愚蠢一邊覺得就該否定擁有此文化才不會被統戰
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 12:41:00怎麼會沒有合法性，難道你沒有參與選舉?ROC總統是全台灣人選出的14億中國人沒有一票參與，所以ROC總統只能代表台灣了
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 12:43:00台澎金馬等等地方還是ROC治理，配合他們的話語權那才是被統戰給影響
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 12:45:00ROC治理，但ROC只能代表台灣
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 12:45:00不教歷史你無法解釋這個中國政府如何來到台灣，而教下去勢必要講到更早的清朝，以此延伸ROC政府代表台灣，但他的歷史ROC政府有歷史與證據相關證實自己的話語權
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 12:55:00現在有說不教歷史?
作者: joeyben 2019-09-17 12:55:00
吵這麼多有屁用 菸黨當總統 立委也過半 也不獨立 就是個笑話
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 12:58:00現在跟獨立也差不多了，反正中國軍只能在外繞來繞去，就表示台灣有自己主權
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 13:06:00簡單帶過那就跟過去所說的不告訴你的歷史一模一樣了，這樣與舊黨國根本沒兩樣要就全部教不要差別待遇
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 13:16:00大概從明鄭教起足夠了
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-09-17 13:21:00這篇會爆喔
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 13:41:00滿好奇的 所以分裂國家就不需要學目前喪失治權的國土的歷史嗎？所以西德當時需不需要學薩克森、圖林根、布蘭登堡 甚至是現代德國形成前的兩個淵源 普魯士跟奧地利的歷史 尤其是條頓騎士團的起家厝 東普魯士和柯尼斯堡還有曾經是神羅一部份的波西米亞 西里西亞的歷史呢畢竟不談神聖羅馬帝國 要如何理解現代德國疆域的形成
作者:
fw190a (las)
2019-09-17 13:51:00因為有人要自創的台灣品牌呀，所以不要分裂的中華民國論述
搞錯了 簡單帶過是因為他不是台灣本島發生的事情並沒有掩蓋什麼 你要學就去世界史學中國史嗯說本島好像不精確 應該是台澎金馬
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 14:23:00所以西德當年是在世界史學東德跟前神羅疆域的歷史嗎南韓是在世界史學習38線以北的歷史嗎 尤其是首都在平壤的朝代 還有高句麗時期的歷史等等
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 14:27:00嗆不宣布獨立跟嗆不宣布統一都是一樣的無知美國和中國不允許，不是你們講屁話嗆來嗆去就能影響大局
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 14:29:00兩岸格局是冷戰的延續 所以應該是和同樣因冷戰而分裂的
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 14:29:00都被騙了那麼多年還那麼笨，久病也該成良醫吧？
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 14:31:00(只是看不慣舔派嘴臉，課綱是不是去中國化沒差至少目前檯面上檯面下所有獨派，並不是新課綱養成的
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 14:32:00有個問題 你怎麼知道人家是舔派 他有公開支持郁○明或王X忠嗎 所以主張藍統、維持現狀的ROC派都歸類為舔派？要抹人跪地投降的舔派前 先舉出他過去有這樣的言論的證據吧 不然那些被促轉會撤銷判決的 也都可以叫做舔派欸在台灣發展地下組織和媒體 為匪宣傳 目的在解放台灣
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 15:19:00現在挺舊課綱的也不全都是老人，最起碼我可不是XD
台獨也是中美說了算 聽到dpp說現在太危險還不知被騙票
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 15:28:00我討厭的是那幫自己不重視中國史卻蝦捧台灣史的台派嘴臉
不談金馬 澎湖有文字歷史還比台灣悠久 澎湖歷史大部份時間還不歸台灣管
沒人說不重視 擺到世界史就好鄰國的中國歷史其實蠻有趣的啊
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 17:35:00把原本的中國史篇幅砍掉在說重視，少噁心人了
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 17:40:00我自己是讀扁時代的95課綱上來的 當時的比重其實可接受當時的中國史就不是單純朝代皇帝背誦了 更多的是談族群遷徙和融合 以及中國歷朝和周邊的互動 以及受到大航海時代的影響 經濟和社會狀況的改變等 並沒有如何很多說很多人說的 就是單純的朝代、皇帝背誦和洗腦 不知道為何老是有人在紮稻草人 如果是老一輩國編本時代就算了明明很多人是在扁馬時代才接受國高中教育 跟著喊洗腦?95課綱的歷史課很少圍繞著特定人物 個別重要人物反而是國文課本在介紹作者生平和當時的時代背景會提及的
應該說中國史跟其他外國史一視同仁不應該有花一學期都在學中國史的事情
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 18:27:00有人認為太多，有人認為太少，扁時期的1:1:1不正好是妥協 大家都還能接受的方案，不然公投好了，反正和人權稅收 福利無關，投出來大家都不要該該叫
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-09-19 16:43:00三國群英傳：
掌握媒體 教育 就可以改造人民的思想 厲害再用其他利益去達成自身目標 更厲害
所以為何台灣最近沒有三國漫畫 火鳳是香港的台灣出的三國遊戲也都是90年代老遊戲想太多 日本人歷史課本沒有三國一樣創作一堆你還是沒聽懂 日本人三國創作很多但是原因不是因為教科書有教三國日本的教科書中國歷史一樣是放在世界史 講的東西很少 但是人家就是比台灣有能耐創作三國作品你的教科書不得刪中國史站不住腳
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 16:52:00教科書有沒有三國與創作沒有直接關連，但連最基礎的知識都不知，那只會被演藝搞糊塗，你覺得萌單可以做正規英語書嗎？
台灣看新三國、軍師聯盟的觀眾加起來絕對沒有中國、香港看過終極三國的人多
想見你的女主柯佳嬿在中國翻紅 很多人看到她老公坤達都說原來她老公是呂布 KOEI的三國志也不是讓你學歷史的阿
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 18:06:00終三跟哪種把關羽畫成大多奶妹的卡通有啥不同嘛？看終三瞭解三國，佩服啊我先課一隻魔關羽壓壓驚
現在是在講文創 何況終極三國雖然是搞笑偶像劇 但是寫出
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 18:09:00靠遊戲學歷史，以後怕不是說沖田總司是女人喔
劇本的編劇 了解三國歷史的功底不一定會比你我低誰跟你說玩遊戲看偶像劇學三國歷史 我是在回覆你們上面討
要從文創學歷史 真人歷史劇比遊戲或二創偶像劇更貼近史實 較不會誤導
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 18:12:00定義主導中國歷史走向的不是台灣人，是中國人。以前也許有混淆的空間，現在能代表中國的就是只有中國。中國人的歷史，就是中華人民共和國說了算。我們唸的教的歷史，八年抗戰是國民黨打的。中華人民共和國教的不是這樣，聽誰的？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 18:20:00看證據啊，共產黨說他們打的你就信？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 18:40:00跟話語權無關，歷史就擺在那，我們的立場只要把參戰次數寫上就好
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 18:43:00你為何要聽中共的？作為一個獨立國家，你連自身都擺不正，還喊什麼獨立
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 18:44:00歷史書只要「知道」而不該「刻意塑造」
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 18:44:00總有一天他話語權會奬你也黑成豬狗不如，你還聽他的以他為準嘛？
你認同台灣是中國一部分不就是聽中國的嗎認同台灣吧不要跟著中國沆瀣一氣不是歷史書是歷史教科書，不一樣
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 18:46:00這就是我一直不懂你們的想法，認同敵人，否定自身存在
你覺得除了哪個國家會花一學期去學別國歷史除了台灣你才是認同敵人吧 他說台灣是他的你也認同台灣是中國的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 18:47:00我喜歡文化與祖先連結，又怎麼就在你眼中是敵人了呢？他講的才是對的，就是你去認同他了昨天地藏王菩薩生，地藏王還不是漢人不是中土出生的呢我七月底祭拜他，是為了跟他人同一國嘛？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 18:49:00你根本搞不清楚你們在文化上自我閹割到底為了什麼別掩飾了 你認同了不然為何先民歷史你就覺得肯定是中共才能有
你認為台灣是中國一部分 但是我認為台灣不是中國一部分，這就是差別。然後把文化拿來連結國家認同更是歪理你看又來了 先民
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 18:51:00你們就是覺得自己話語權輸給中共，於是崩潰了，要切割一切文化明明是你自己將文化視同國家認同
這樣美國難不成本國歷史課要從英國開始教？美國課本我早就查過 第一課美洲原住民再來就是殖民
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 18:53:00我先民來台三百年，憑啥話語權歸中共，祭拜先祖只能是中共公民？告訴我啊！明明是你自己混淆了概念，還說別人被統戰
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 18:54:00光復以後我湖北省的爺爺就駐守台灣到現在了，沒統治？現在的蔡英文跟誰宣示總統的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 18:54:00對啊！但美國不會在上希臘羅馬歷史，認為自己被歐洲人統戰好嗎
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 18:55:00我認同我自身的文化，我不會是中共公民，搞清楚了嘛？你才講不聽有本事你去砸了你宗祠
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 18:56:00要我找人幫你切割文化不？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 18:57:00別崩潰了！我祭拜先祖認同文化是因為我思想清,不會笨到覺得文化就是中共獨佔
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 18:58:00你就是認同中共獨佔文化了，所以要否定中華文化，意圖讓自
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 18:59:00你都知道日本人學了沒有變中共公民了，你怎麼還搞不清楚，認為學習文化就是中共公民
你到現在就一直祭祖祭祖的喊 你要祭就祭那就是你的文化，但歷史課一樣把中國當外國啦歷史課不是學習文化的 就跟日本歷史課本也不會獨立出中國史一樣
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:00:00你知道是兩回事，那為何要一直否定學習文化？說啊！你就是認同中共對話語權掌控嘛
神靈算了啦 根本無法跟這種國家、文化、種族混在一起做撒
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:01:00是阿！你明明清楚歷史不是完全國家認同，你偏要跟著用否定歷史否定文化來弱這樣才能建立國家認同，你別矛盾了到底誰撒尿牛丸呢？我認同文化就扣被統戰帽子是誰呢？湄洲媽祖活動又是誰冠上統戰活動呢？你自己將中國文化等同中共，說別人混在一起你不覺得矛盾嘛
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:04:00？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:04:00我讀史是為了「想知道」，不過有些人只是想為政治背書而已
你可以自己學各國歷史教科書都是有增加國家認同目的的課堂有限當然是這樣像台灣一樣一整個學期給外國才是前所未見
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:06:00你自己混淆了，認同了他們對文化主導權，當然導致什麼都要滅的蠢答案
就跟你講美國歷史課本我目錄看過，絕對沒錯第一課美洲原住民 第二課美洲殖民這就是移民國家的歷史該有的樣貌 住哪裡就學哪裡應該說「國家義務教育」的「歷史課」花國家錢卻一整個學期都在學外國史才是莫名其妙
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:09:00認同自己國家，是像我一樣依然鼓勵小朋友盡量考軍校，不要逃兵漏尿為圭臬，用實體行動守護民主價值，不是在那邊搞啥文化錯亂，學習文化就是他國人，然後連自己國家都守護不了整天想依靠外國人救援，聽到外人不來幫，立刻生氣說不可能
又在文化了 這裡是歷史板歷史教科書不是給你學文化的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:11:00一堆整天不當兵的，掃把論聽得愉快，用鍵盤守護價值，我鍵盤是拿來嘴人的，真要消滅對手，那就只能對一般人拿球棒，對共軍拿槍彈，別剩下鍵盤可以用力好嗎
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:12:00是啊 2015年武則天哪個新聞跑了一整年
所以為了"武則天坐天"一則籤文 你就要學生去學武則天?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:15:00不好意思，我甚至在國中就跟老師在課堂玩脫口秀，整談課都
教科書學的歷史到底跟文化有什麼關係?又能學多少文化?
我大學學長支持台獨但是讓他小孩去背弟子規 我隱性的去勸
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-09-17 19:16:00還好我退伍了 呼～
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:16:00我也不懂台灣史教一堆幹什麼，現今的生活都是自戰後才建
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-09-17 19:17:00我說你們吵到後來都不會覺得無聊嗎？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:17:00立的，那日治也不要教了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:17:00你你自己又在哪邊混淆了，如果你要獨立,不當兵怎麼抵抗外敵？難道要靠美國人嘛？別再混淆價值觀了
沒有哦 美國歷史課就是從美洲原住民開始，台灣歷史當然也是要從台灣原住民開始了現在就是獨立了啊 難不成你要繳稅給中共嘿我都不知道呢
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:20:00我們何時有受中共統治？？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:20:00這種無聊文化切割吵了十年多，他們也不覺得無聊阿
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:21:00莫名奇妙將中共等同中國，他們覺得無聊過嘛？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:23:00我們也是從台灣原住民開始，你這樣阿扁會哭的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:24:00講保家衛國，只能是痛派而不是獨派，有夠蠢的，沒有軍隊怎麼抵抗外敵？價值觀錯亂至極
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:24:00我管他在不在意，他不是我們領導
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:25:00你是五毛嘛？為何要習近平同意？還沒認清自己不是中共國民嘛？
因為習就是中國目前的領導人，全世界都認可的「中國」最高領導人，不管你怎麼自嗨他不是都不會改變這個現實
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:26:00你確定你沒混淆，旁邊哪個問習近平怎麼回事你說說看
中共等於或不等於中國 當然中共的說法最具權威阿 你我都
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:28:00有人自己讀過95卻不知道台灣史最早就是從原住民開始教，大概小學就在睡覺吧
你去跟「中國人民」說中共不等於中國看看啊看中國十幾億人民認不認同你
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:29:00你看吧！你自己就錯亂將認同台灣跟歷史文化歷史混淆，你知道你的矛盾了沒
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:29:00也不會改變至今台灣沒有被中共統治，仍自稱自己是中國政府的一事實
你要自嗨台灣領導人是中國唯一正途繼承人是一回事，你要自嗨台灣領導人是地球總統都行
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:30:00這是我第三次問，蔡英文是跟誰宣示的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:31:00所以你認為要問中共14億人同不同意做數，所以他們講台灣是中共治下你統一嘛？
95就是第一學期台灣史第二學期中國史 重點是第二學期不該存在，應該全部併入世界史你不同意就只能反攻大陸囉
三英戰呂布 驅虎吞郎 望梅止渴 建安文學三曹 這些本來歷
中國事當然問中國人，台灣事問台灣人，日本事問日本人啊
史課本就沒教 何來教科書不提三國就表示文化斷裂?如果有一天台灣人真的都不知道以上我提的這些東西 那也只
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:33:00別再矛盾了，不認同中共對台主權聲張，又愛用中共14億人為由主張，別再被統戰啦！
是時代與文化的演變讓那些東西消失在台灣人生活中如果真的很擔憂這些文化消失 我上面提到了弟子規 弟子規
中國的事務不去問中國人民要問誰？重點是你認同中國人民能不能管到台灣事務啊
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:35:00你連自己國家政府的起源根基都不知道還想去讀世界史，我看只會讀更爛而已
的推廣者活生生的把本來不存在我們生活中的東西灌輸近來
你如果認為中國跟台灣同屬一個中國，哪中國人民自然可以干涉台灣
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:36:00針對三國其實有些模糊焦點，正確來說是新課綱太簡略隋唐以前
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-09-17 19:39:00隨然有點差題，不過中國史的解釋權，不可能只在中國人手上
關於隋唐以前歷史教得少 可以看我上一頁那幾篇PO文
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:40:00第四次問了，蔡英文是跟那個人宣示總統就職的？
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-09-17 19:40:00那請八旗出版社把一堆在講元清非中國的書收起來吧
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-09-17 19:41:00本版也不要月經討論元清是不是中國新清史可以收了
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:42:00元清當然是中國王朝，征服王朝沒看過？
一直吵歷史課本改課綱會造成文化斷裂沒用啦 你們行動力太
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:43:00那就代表你們被成功統戰了阿！你們認同中共話語權了啊！為何你不認同蔡英文要認同習近平呢？說說看啊！
差了 你們在這裡吵三國隋唐歷史好重要 影響力還不及弟子
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:45:00你們自己被影響，整天錯亂以習近平和中共為依歸，不覺得好笑嘛
規的推廣者 人家才是實實在在的推廣中華文化(負面的)
我一向尊重中國人民對中國政權的認同，而不會自嗨自己將來要用三民主義解救他們，我不認同的是中國人民對台灣或對世界其他各國的領土主張
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 19:46:00歷史的話語權是在當權者跟代表人所言
台灣是一個國家-聽台灣人的 中共=中國-聽中共的 很實在阿今天我們只是說後者聽中共的 你就滑坡到前者也要聽中共的
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 19:47:00中國跟我們都說太平島是島，美國說他是礁。
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 19:48:00中國跟北韓都稱自己朝鮮，我們講北韓。
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:49:00領土主張那就是現實政治國力角逐，跟歷史本身無觀，而現實就是台灣這個「由台灣人組成的中國政府」仍繼承自1911年至今的立場
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 19:50:00我們自己要怎麼寫自己爽是我們的歷史沒錯
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:50:00為玩笑性稱南朝鮮XD
太平島是島又如何 我們根本無法行駛200海浬經濟海域的權
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:51:00別再崩潰了，明明自己有主權治權，偏偏整天習近平的，不會慚愧？先不問我的只有被召集拿到的槍，問問蘇大人的掃把吧
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:51:00現實同時中共也無法真正控制台灣，他們來台這樣要走台灣這個中華民國的法律
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 19:51:00但中國和中華人民共和國並不會同意台灣人代替他們寫歷史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:52:00讀中國史跟我認同自己是中共人是兩回事
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 19:53:00就好比姓張的人，殺來殺去討論李家的族譜怎麼寫
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:53:00你覺得到時共軍打來是漏尿仔上，還是我這戰略戰術都有的上
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:53:00我說過我不在乎對岸怎麼評斷，我們法統沿襲自孫大砲至今，我們有自己的寫法，不用中國人認證
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:54:00不可能美國人上吧？還是你要找習近平和14億人上？整天錯亂
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 19:54:00然後大家還很爽的認為李家一定要聽張家寫的李家族譜
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:55:00李家要不要接受張家寫的族譜由他們自己決定，反正雙方進到對方領域時都要配合
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 19:56:00因為張家以前姓李，自我感覺好到覺得要聽他的
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:56:00不用統治，戒嚴之後我們就主張不在搞實質統一了
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 19:57:00李家都死光了還有可能，李家眾多而且不準張家代表李家
很好，張家的族譜請由張家全部的人決定，而不是張家某
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:57:00別說統治別人了，先告訴我為何你總要問14億人和習近平好嗎
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 19:58:00然後張家還在爭論要不要代表李家寫家族譜
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:58:00用你的比喻，是這個家原本為「張家」但被李家篡位，張家來到新地，李家吵要回來而已
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 19:59:00不好意思，我自從主導牌位香火北上，我家族譜我可以自己寫不用整天看南部大伯臉色
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 19:59:00如果你們能同意，那任何人都可以改寫你家的歷史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 20:00:00台灣在政府以及歷史來說也算是廣義的中國人民
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 20:00:00因為不需要代表人，也不需要認定，誰爽都能寫
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 20:03:00正確來說是「中華民國事務有中華民國統治區域的人民來決定」，不要忘了澎金馬
因為現代主流的國家歷史教科書就是統治哪裡就寫哪裡的歷史
大家決定不想學武則天，你不爽就去執政或者你號召民眾上街
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 20:10:00你談人類的事就不能不問我了，畢竟我是人，而且我覺得我能做主，不像你需要他人決定
問你可以啊，但你什麼都不能決定不然你去選人類總統你自己想學什麼你家的事，你不能替政府決定課綱怎麼訂，要不你號召民眾上街抗議囉
我要放大決了 之前有說過史觀的勝負不是由我們在網路上筆
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 20:15:00是啊！你也知道台灣人要從政決定，那你一直講問習近平？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 20:16:00告訴我為何又問過14億中共公民才能決定，你剛腦子怎麼？
這麼愛干涉中國事務，去中國從政啊中國事務不問中國人民要不問日本人？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 20:17:00不知道欸 難道你覺得你用中文也是中國內政嘛？用這文化就是中共公民嘛？你有這麼可悲到分不清文化跟國籍
重點就是你沒統治中國大陸 所以歷史課綱就是要改統治過不算哦 現狀為主
總而言之，2300萬人要用的課綱就是2300萬人決定，不爽就去從政/移民/上街
作者: steven24205 2019-09-17 20:28:00
歷史由勝利者書寫
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 20:35:00中共現在正統中國政權，依道統論，也是繼承前代ROC所以他們有中國歷史話語權有什麼不對?但他們沒有台灣歷史話語權，因為台灣人自己會編
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 20:38:00我們無法干涉對岸行為不代表自己寫史書與國際角力就要屈就於對方，該表態就該表態。無視中華民國統治的歷史淵源，我們連現在統治的本島合法性都沒有
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-09-17 20:40:00就說你邏輯混亂你不信,一邊覺得講中文必是哪國人很愚蠢一邊覺得就該否定擁有此文化才不會被統戰
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 20:41:00怎麼會沒有合法性，難道你沒有參與選舉?ROC總統是全台灣人選出的14億中國人沒有一票參與，所以ROC總統只能代表台灣了
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 20:43:00台澎金馬等等地方還是ROC治理，配合他們的話語權那才是被統戰給影響
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 20:45:00ROC治理，但ROC只能代表台灣
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 20:45:00不教歷史你無法解釋這個中國政府如何來到台灣，而教下去勢必要講到更早的清朝，以此延伸ROC政府代表台灣，但他的歷史ROC政府有歷史與證據相關證實自己的話語權
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 20:55:00現在有說不教歷史?
作者: joeyben 2019-09-17 20:55:00
吵這麼多有屁用 菸黨當總統 立委也過半 也不獨立 就是個笑話
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 20:58:00現在跟獨立也差不多了，反正中國軍只能在外繞來繞去，就表示台灣有自己主權
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 21:06:00簡單帶過那就跟過去所說的不告訴你的歷史一模一樣了，這樣與舊黨國根本沒兩樣要就全部教不要差別待遇
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 21:16:00大概從明鄭教起足夠了
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-09-17 21:21:00這篇會爆喔
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 21:41:00滿好奇的 所以分裂國家就不需要學目前喪失治權的國土的歷史嗎？所以西德當時需不需要學薩克森、圖林根、布蘭登堡 甚至是現代德國形成前的兩個淵源 普魯士跟奧地利的歷史 尤其是條頓騎士團的起家厝 東普魯士和柯尼斯堡還有曾經是神羅一部份的波西米亞 西里西亞的歷史呢畢竟不談神聖羅馬帝國 要如何理解現代德國疆域的形成
作者:
fw190a (las)
2019-09-17 21:51:00因為有人要自創的台灣品牌呀，所以不要分裂的中華民國論述
搞錯了 簡單帶過是因為他不是台灣本島發生的事情並沒有掩蓋什麼 你要學就去世界史學中國史嗯說本島好像不精確 應該是台澎金馬
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 22:23:00所以西德當年是在世界史學東德跟前神羅疆域的歷史嗎南韓是在世界史學習38線以北的歷史嗎 尤其是首都在平壤的朝代 還有高句麗時期的歷史等等
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 22:27:00嗆不宣布獨立跟嗆不宣布統一都是一樣的無知美國和中國不允許，不是你們講屁話嗆來嗆去就能影響大局
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 22:29:00兩岸格局是冷戰的延續 所以應該是和同樣因冷戰而分裂的
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 22:29:00都被騙了那麼多年還那麼笨，久病也該成良醫吧？
作者:
JustSad (職業路人)
2019-09-17 22:31:00(只是看不慣舔派嘴臉，課綱是不是去中國化沒差至少目前檯面上檯面下所有獨派，並不是新課綱養成的
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 22:32:00有個問題 你怎麼知道人家是舔派 他有公開支持郁○明或王X忠嗎 所以主張藍統、維持現狀的ROC派都歸類為舔派？要抹人跪地投降的舔派前 先舉出他過去有這樣的言論的證據吧 不然那些被促轉會撤銷判決的 也都可以叫做舔派欸在台灣發展地下組織和媒體 為匪宣傳 目的在解放台灣
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 23:19:00現在挺舊課綱的也不全都是老人，最起碼我可不是XD
台獨也是中美說了算 聽到dpp說現在太危險還不知被騙票
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 23:28:00我討厭的是那幫自己不重視中國史卻蝦捧台灣史的台派嘴臉
不談金馬 澎湖有文字歷史還比台灣悠久 澎湖歷史大部份時間還不歸台灣管
沒人說不重視 擺到世界史就好鄰國的中國歷史其實蠻有趣的啊
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-18 01:35:00把原本的中國史篇幅砍掉在說重視，少噁心人了
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-18 01:40:00我自己是讀扁時代的95課綱上來的 當時的比重其實可接受當時的中國史就不是單純朝代皇帝背誦了 更多的是談族群遷徙和融合 以及中國歷朝和周邊的互動 以及受到大航海時代的影響 經濟和社會狀況的改變等 並沒有如何很多說很多人說的 就是單純的朝代、皇帝背誦和洗腦 不知道為何老是有人在紮稻草人 如果是老一輩國編本時代就算了明明很多人是在扁馬時代才接受國高中教育 跟著喊洗腦?95課綱的歷史課很少圍繞著特定人物 個別重要人物反而是國文課本在介紹作者生平和當時的時代背景會提及的
應該說中國史跟其他外國史一視同仁不應該有花一學期都在學中國史的事情
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-18 02:27:00有人認為太多，有人認為太少，扁時期的1:1:1不正好是妥協 大家都還能接受的方案，不然公投好了，反正和人權稅收 福利無關，投出來大家都不要該該叫
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-09-20 00:43:00三國群英傳：