Re: [信長] 天道河野家速攻開局

作者: ReganLu (RLU)   2020-11-23 00:38:23
其實難度不高
先不理西園寺 留他去跟長宗我部對峙
派遣金子元宅 率領 4000 人工作部隊
開往讚岐邊界 建設「砦」(費用 2000 耐久 2000)
https://reganlu007.github.io/nobu13/%E8%AE%9A%E5%B2%90%E5%BB%BA%E7%A0%A6.jpg
其他人蓋商館 方便調度資源
等到砦一完工 好戲就上場了
長宗我部元親會派雜魚硬拆砦
但是砦的耐久 2000 又有金子元宅補修
基本上他拆不到一半就會撤退
接著就看元親的本隊從勝瑞城烙 14000 兵直衝十河城
要強拆砦了嗎?非也
因為信長本隊 15000 人 + 前田慶次隊 + 國友眾
浩浩蕩蕩直接渡海來打十河城了 元親:幹!
不到一個月內,十河城已經被信長打爛 & 接收了
而岡豐城從頭到尾只有派部隊去建設砦
完全沒有出兵來打玩家,爽
元親:鹽飽水軍在幹嘛?怎不幫我撐十秒?
鹽飽:你又沒派人叩我,我站中立怪我囉?
信長:元親果然是無鳥島蝙蝠,不堪一擊!
國友:在我等火攻面前,城防都是紙糊的!
信長:大丈夫,安土城的耐久可以撐十秒!
https://reganlu007.github.io/nobu13/%E5%AE%89%E5%9C%9F%E5%9F%8E.jpg
通直:尼TM這什麼鬼數值,耐久值四萬!
也罷,反正最後沒有被滅就該謝天謝地了。
對了,剛才那位謎之浪人是?
RLU:看來這跟 San11 類似,插個陣對手就廢了呢!有趣!
以上,提供各位玩家參考
※ 引述《GbmanOGC (OGC)》之銘言:
: https://youtu.be/7ThsgrvvB-8
: 最近在研究河野家,醫書一定要買這就不多說了,
: 剛研究出來的打法,重點是一定要六月前有機會錄用武將,
: 河野家臣政治都很低,六月前多錄用一次進度會差很多,
: 河野家我還沒吃透,但是初估有好幾種打法,
: 目前在嘗試長宗家四月來攻的打法,還沒破關過,
: 之前玩如夢海鮮家、姊小路、阿蘇家,以及猴子時期的信孝,
: 遊戲我有給自己幾個限制,例如像大航海時代的公正紀錄那樣玩,另外不教練。
: 姊小路研究了兩年多了,還是不能把勝率打到10%,
: 但後來發現還是速包富山城成功率稍微高一點,
: 離題了
: 聊到河野家,因為地處許多大名中心,不像上面諸多弱大名有公式可循,
: 我目前觀察主要有四大重點事件會影響整場戰役,導致整個遊戲玩起來會諸多變化,
: 1.織田家普通速度進攻長宗
: 2.織田速攻長宗
: 3.毛利及宇喜多家對戰
: 4.九州島津與大友同盟
: 首先如果開局長宗四月中來攻,通常織田是走1路線,
: 重點應該放在擋下長宗後,如何在織田虎口下爭奪十河城,
: 如果2.織田速攻長宗,有分兩種、打下跟沒打下,
: 沒打下的局目前我沒看過,但如夢我玩很多場了,
: 玩其他大名時有看過長宗擋下來,
: 打下之後,因為長宗勝瑞城一定狂派兵救援,這時太弱小無法影響戰局,
: 思路是織田進攻長宗時,挑時機出兵站在勝瑞城及崗豐城邊緣,
: 崗豐城看到勝瑞城沒兵,就會把兵派到勝瑞城,
: 中村城看到崗豐城沒兵,就會把兵派到崗豐城,
: 中村城兵力如果一萬以下,直接搶町(範圍就中村到崗豐城之間)
: 如果兵力過少直接包圍吃下中村城,讓長宗死快一點。
: 要注意,決定何時滅長宗不是你決定的,因為電腦會投降,
: 所以你要留一定的兵力給長宗,然後想辦法讓織田跟你同時打長宗最後兩城,
: 另外織田還有一種選擇,從頭到尾拿長宗沒皮條,
: 其實就只能走3.這條路,長宗勢力太大吃太慢了,人才庫跟不上,
: 放兩千兵工作隊到宇喜多家地盤找機會蓋城,想辦法吃宇喜多補武將,
: 這條線我玩的次數還不夠,若是吃下宇喜多後怎麼打以後再說。
: 大致戰術包含織田快攻、織田慢攻、織田不攻都考慮進去了。
: 另外九州的動向要注意一下,大友有時會滅亡超快,
: 基本上如果毛利吃下城井谷城,重心就放在大友了,
: 但是通常大友都會跟島津同盟,
: 總之九州大訊息就是這兩個,毛利吃城井谷城以及大友島津同盟,
: 你要做的就是混水摸魚。
: 以上戰場隨時是變動的,所以河野家給我的感覺雖然不是最難,
: 但是是所有困難劇本裡面變化最大的一家。
: 另外速攻影片如果步驟有問題可以一起討論,
: 我現在頭痛的點是,有時包城包太慢,
: 明明派兵時間點一樣....我在猜是不是組陣的時機點沒抓好,
: 最初是有一個更穩的包法,但是六月前無法錄用,這邊就不提了。
作者: GbmanOGC (OGC)   2020-11-23 09:51:00
這種打法速度有點慢,西園寺起來會很難打唔... 你不打算打出去嗎,囧這樣說好了,統帥70有三間槍科技,想推5000兵守的基礎城都夠嗆了,更別說軍糧惹,四國真心貧瘠阿滿打滿算尻一下破壞值最多一百五,這樣打可能很難破關除非存檔凹神將來錄用,不然機率很低這玩法你要是玩過,你會變成擔心中村城怎麼不趕快殺來提前跟你破梗好了,就算黑瀨城放著給他a,長宗也a不平你只需要城內放置 < 100 的兵力 然後把町的控制權放在湯築城,他打他的你蓋你的設施,有閒就繞背收兵然後吃完順路南下搶中村城的兵,絕對無難度長宗沒有辦法每個城都放 統率 70 up 的武將你說的第一波我懂,確實很難守,我拍一部給你參考好了等我有空QQ騎兵被足止兵就送他,大概有兩次機會可以送,鐵砲是肯定不能送,所以要站最遠,要是足止就送騎兵長宗家智力最高才8X,想足止6X有難度我說的是出征時,在家裡最高智的數值https://youtu.be/iSVGwHkIBCg 參考看看玩久了 大概知道電腦的邏輯 我是有遇到一場足止被足止要擊退長宗也是沒問題 但是就吃不到長宗的兵了最安全的做法是砦蓋路中央 鐵炮砦內射 被足止也沒差騎兵足止就送他 缺點也是兵沒辦法全吃 商人町會丟這種蓋法被足止會很慘 但是收益相對也是很大
作者: noobismeok (冰火)   2020-11-24 00:39:00
看來西園寺常常吃乖乖,難怪這麼乖
作者: GbmanOGC (OGC)   2020-11-24 17:25:00
初中期重點是軍糧不足,中期以後就是武將不足想跟織田大魔王抗衡 毛利 大友 龍造 島津至少要收三家不然等信長東邊收完,10個以上比谷忠澄還高智力的武將只能打個毛線了
作者: Nyctimoon (面白い)   2020-11-24 22:36:00
不想打毛線,就別限制教練,這麼好玩的東西不用可惜花房正幸老師的射切訓練班可以開課了,畢業學員還能順便取得攻城櫓駕駛執照呢!
作者: GbmanOGC (OGC)   2020-11-24 23:50:00
教練玩起來爽度真的很高 呵呵不過挑戰嘛 總是要設定難度才有意思
作者: wanters (Reset)   2020-11-24 23:53:00
教練玩爽度的阿 我都把一條丁丁教成天才讓他去罵翻長宗我部元親這個沒心肝兒的~
作者: GbmanOGC (OGC)   2020-11-24 23:56:00
一條他老爸是不是對長宗家很好啊?
作者: ricky158207 (科科任)   2020-11-25 00:03:00
天道教練太誇張了真的是寧願不開 廢柴都能教成神將但我要玩神將我幹嘛不直接去開的真田之類的就好
作者: Nyctimoon (面白い)   2020-11-25 07:33:00
呃...是該祈禱一下,但不是祈禱宇喜多早日滅亡,而是被流放的花房正幸會跑到河野家附近(長宗或毛利)花房正幸的問題是他的能力數值,不再AI的保護名單裡,然後開局又在宇喜多家當宿(家)老,所以在中期的劇本,他幾乎都會被流放,往織田那去也不被待見,可能一路流浪到甲信或東北都有可能...還有就是,如果用了官方最後的更新,廢柴是不能被教練成神將的,用河野開局和真田開局,難度也相差甚多。
作者: ricky158207 (科科任)   2020-11-25 16:09:00
花房飯田這類會被當垃圾扔應該玩久了沒人不知道也不會有人不知道真田跟河野差距多大 重點在像原原PO這種技術的玩家 用幾隻廢柴+超劣勢兵力都能守住長宗那教練練出幾個稍微能看了還不直接等於過關?這種場合跑來講 幹嘛不用教練 大概就跟去講 speedrun玩家幹嘛衝那麼快一樣 人家就是打算用這種方式挑戰啊
作者: Nyctimoon (面白い)   2020-11-26 09:08:00
教練是後期才有的東西,前中期再怎樣也不能讓河野變真田,也沒辦法弄個幾隻稍微能看的來個直接視同破台。後期有心弄個幾十隻,還得考慮年資加算後的財政問題。如果和織田對抗必須毛利島津大友龍造寺四者有之三,實力之外還看運氣,用了教練可能有島津就行。也能當成把毛利大友龍造寺都放棄掉,增強魔王。
作者: ricky158207 (科科任)   2020-11-26 10:16:00
......你是不是完全沒看過這種等級玩家的戰報?這種通常打到收掉一兩個明星勢力甚至神將就算爆機了好嗎其實也不用看戰報 看那個用5000人+垃圾武將就殺爆長宗1萬4的影片 也大概知道拿下長宗人才資源也差不多了是說原原PO連SL都不用了 不然他上篇講法應該早就在某些沒那麼困難的局打過了 只是想挑戰自我而已XD
作者: GbmanOGC (OGC)   2020-11-26 12:33:00
痾 我沒這麼強,不讀擋前期可以打出套路,後期一個穩字中期開始寧可放棄速度 也要打穩 反而後面推的沒這麼快了長宗拿下至少大友跟島津 龍造寺也要拿 毛利可以放不然大後期光是足止就飽了若是人力資源不夠,只能忍痛織田抓一個殺一個了對我而言 後期會戰智高不被足止比統帥還重要
作者: ricky158207 (科科任)   2020-11-26 13:58:00
因為你設的條件更難啊XD 不用教練算是基本 但SL都不用就很少見了 也輪不到我這種等級的提醒只要開SL就不需要煩惱足止也不需要忍痛殺織田吧XD
作者: GbmanOGC (OGC)   2020-11-26 23:57:00
能sl的話,足止的確沒什麼難度
作者: Nyctimoon (面白い)   2020-11-27 19:43:00
......吃下一兩個明星勢力或神將,就可以算爆機了,這也比較像大家都知道的事。依照這個思路,那開教練是在什麼時侯才會進行的事?應該會在吃下長宗、島津這兩個明星勢力,即所謂爆機破台之後了吧?開教練,後面戰大魔王變成無腦爽推。沒開,過程刺激一些當然,遇到魔王擴張太順的局,就含淚砍俘虜之類的~
作者: ricky158207 (科科任)   2020-11-27 23:08:00
你自己上面可是勸G大不想打個毛線就開教練的 也就是要贏就得使用教練的意思 怎麼現在改口變成爆機才用咧兩款雖然走大地圖但打起來差滿多的 而且流言不管用XD
作者: Nyctimoon (面白い)   2020-11-29 06:56:00
怎麼樣個改口?我的確是說可以開教練來逆轉戰局沒錯阿但我一直在請問閣下,能開教練是在什麼時侯?前面也說就算開教練,也要考慮年資付不付的起這類的。而且和統一2/3圖的魔王對決,也沒多輕鬆。至於要說我戰報看的不夠多,應該視吃下一兩家名星勢力就爆機...也行。思路換成島津大友龍造寺毛利,坐三望四,不會有意外。會出意外在拿下四國時就看得出來了,那就下個檔再見~換成這種思路,也是同樣的問題,能開教練是什麼時侯?
作者: ricky158207 (科科任)   2020-11-29 14:23:00
"開啟教練,後面戰大魔王變成無腦爽推""我的確是說可以開教練來逆轉戰局沒錯阿"到底開教練是逆轉還是無腦爽推 前後不一成這樣也能凹
作者: Nyctimoon (面白い)   2020-11-30 11:48:00
會在那喊前後不一,就是因為你一直迴避(或害怕)回答我的問題阿。不然你就和我分享你對適合開教練時機的看法,來對個答案看看...我從頭到尾就只強調一件事。玩法套路,愈往後局面愈難控制,海峽對岸的毛利、大友何時涼,織田多久推完東邊全力西進,每局都有變數。A.沒統一四國就再見了,難度真的太高或套路得修正。B.只吃下島津,還是得再見,套路OK,但魔王發展太快。C.一切順利,四國和九州在手,天下我有。以上只是想像中的情況,我說在B可以開教練來逆轉(反正那是非戰之罪)。在C也可以開教練來爽一波。現在是不是該換你了,分享教練的運用經驗,為何開個教練,如夢河野家的挑戰性似乎會變得連真田都不如一樣?
作者: ricky158207 (科科任)   2020-11-30 13:52:00
"想像中的狀況" 講半天你就是在那邊雲鬼扯 別人想挑戰自我設限不開教練練神將 還在那邊嘴好用幹嘛不開結果搞半天你根本沒有自己挑戰過82河野的經驗那你當然看不董為何我要提真田 不是真田更有挑戰性是因為真田帶神將 不用太擔心武將素質問題 這概念跟開教練意思差不多了 有的人就是想拚將領比較差的局勢挑戰罷了 G大甚至還設限SL 結果你在那邊嘴幹嘛不開用雲的在那邊想82河野要怎麼打 難怪連到底開教練是為了突破中局還是局勢定調清盤用都說不清楚好嗎a了一下ID看有什麼過人戰績 原來是那個堅持革新80智Y比80統更適合譜代的那位奇葩-.-
作者: Nyctimoon (面白い)   2020-12-02 07:52:00
反正就舉例,不同情況下應對不一樣,重覆的東西已經寫好多遍,還在那喊前後不致之類就是裝睡叫不醒了。教練何時開才有效果,一方面可以看振興相關文化要多少間茶室,能力大概如何的武將仕官多少年會有多少俸祿,領地上有多少個町,所以能養的起的人才數量,就能估出來。其它科技需要的町、錢糧供應,領地擴到什麼程度會有多少,這些也大概推算的出來。教練要破壞挑戰性,也得活到後期才行。相比前中期種種利用AI弱點以求破局的手段,影響力可說是微不足道,結果前者被稱作技術,後者被當作基本上該禁止的東西,我也是有點納悶...不過我沒事頂多說開起來會很爽。我自己再怎麼覺得教練的效果誇張,不喜歡用這東西,廢柴變神將這種扯蛋形容也講不出來。一項能力80+,適性A,要用教練練出來就需要原始能力約50,適性B。教完頂多算神副將,如果要達到2項能力80,成為獨當一面的神將,用舊版教練來教都有困難。挑戰玩82河野的戰報,就算開教練,我覺得也完全不影響挑戰性(若真靠教練來突破關鍵前期,我反而更想膜拜)。82真田除了那能力高到爆表父子兄弟,重點是他的套路就是吃上杉景勝,拿車懸之備,玩家有車懸就是破局。革新譜代統智的取捨,也沒什麼好說的,玩法不同路。也可以參考上面G大的發言,他認定必須吃下九州,取得和織田對抗的人才資源,其中最大的顧慮是什麼?就是怕被AI用智力的優勢大量足止,連推進都變得困難。革新的偽報、計略戰法威力又遠高於天道,當奇葩練智將換來的就是減少繁瑣操作,戰術選擇更靈活,只要後期與超級魔王會戰的局面經歷多了,自然而然的如此選擇。
作者: ricky158207 (科科任)   2020-12-02 17:32:00
奇葩就是奇葩 兩項能力80才叫神將 天道系統這樣沒事練兩個80 還不如都練到單項100 或者直衝適性S 果心只有智力過標但誰敢說不神?還有G大怕足止是因為他連SL都不開 否則他限制的SL教練解放了都不是問題 但就不知道誰還嘴他幹嘛教練好用不用 反正嘴上講戰術要怎麼打最容易 實際沒打過還能下指導棋 到底

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