Re: [三國] 為啥五子良將裡的于禁跟樂進武力那麼低!

作者: colamonster (可樂怪)   2022-01-06 16:10:22
※ 引述《szg0417 (藍莓燒)》之銘言:
: 如題!?
: 反倒常敗將軍、夏候惇武力都比他們高…
: 這武力值是從何而來!?
: 是不是光榮對這兩位特別有偏見!?
首先武力是看武將單挑,這東西你在正史不常見,
所以只能看演義。然後演義裡夏侯惇除了拔矢啖睛這一齣戲以外,
還有三個擊墜數(徐榮、曹性、橋蕤),跟老關也能打成平手,
他打不過的大概也就呂布而已(輸兩次),
加上夏侯惇本來就是民間傳說很常提起的人物,
他是在平話裡出現最多次的曹營武將之一。
相對來說樂進在演義裡雖然也有一些武打表現,
(「說猶未了,樂進一騎馬,一口刀,從刺斜裏逕取孫權,如一道電光,飛至面前,手起刀
落。宋謙、賈華,急將畫戟遮架,刀到處,兩枝戟齊斷,只將戟幹望馬頭上打。」(53回))
也有一些擊墜數(成廉、郭圖,有趣的是他的擊墜數全是靠弓術得來的),
但表現相對不如夏侯惇搶眼,記憶點不高,演義裡雖然比較沒啥出醜表現,
但多半是跟李典或于禁搭配以副將的形式登場。
至於于禁就更是沒啥武藝表現,打不贏馬超、跟樂進兩個打一個也打輸呂布,
擊墜數倒是有一個,但那是要射馬超沒射中,反而射死了後面的倒楣鬼李堪 XD
加上演義把他在樊城寫的非常難看,他是KT在曹魏五子良將裡面唯一沒有完全平反的
要強化他武力不如還是先把他的統率跟特技弄到一流的水準吧
最後說到這個「常敗將軍」嘛....
夏侯惇有紀錄的敗仗也就兩起,分別敗給高順跟劉備,都不是甚麼雜魚
與其說他常敗,不如說魏書關於他的傳記編寫方式太過奇怪,
幾乎沒提甚麼露臉的事,反而淨寫他丟臉出洋相,
但又不是把他分到跟比較差的人一傳,甚至也不是沒給他寫傳,
要我說的話他現今的評價其實大部分來自三國志,但三國志對待他的方式並不是很公平。
作者: josephhou (Marion)   2022-01-06 16:19:00
可是他還有被綁架........
作者: goldseed (黃金種子)   2022-01-06 16:31:00
難怪曹操傳給于禁弓兵 因為有射死人嗎?XD
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2022-01-06 16:46:00
同意,于禁應該是外姓將領中地位最高的,帶兵最能打的,但專長不在單挑武勇上如果是我,會給于禁統率>90,武勇<80
作者: therealntu (therealntu)   2022-01-06 17:07:00
樂進智力也蠻低的 有原因嗎?
作者: k960674 (Kaul)   2022-01-06 17:55:00
可能是身材矮小 給人的感覺就是先鋒型的沒啥腦
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2022-01-06 18:11:00
作者: window77 (window)   2022-01-06 18:21:00
外姓將領地位最高、最能打的還是張遼啦
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2022-01-06 19:02:00
于禁印象中都有提到治軍嚴謹 統御應該給高 但樊城真的敗得太難看 其他要給高真的難
作者: youdar (Yoda)   2022-01-06 19:03:00
出大包前 于禁地位最高吧
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-06 19:08:00
淹水這非戰之罪 應該說于禁投降導致評價變低吧 不然龐統也是輸
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-01-06 19:40:00
因為于禁有假節鉞 身份跟一般武將 又不能同一個等級視之啊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-01-06 20:01:00
樂進武力可以再高一點 14代凌統武力到89 演義裡樂進打平過他應該也該定到85+
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2022-01-06 21:25:00
以地位論,于禁是和曹操一起起家的,一梯退三步,張遼都要退到海邊了另外張遼能打,較偏向武勇;于禁的能打,則是偏治軍
作者: kururukr (健康食品穀粒茶利肚)   2022-01-06 21:37:00
龐統還龐德 XD
作者: DinoZavolta (迪諾)   2022-01-06 21:56:00
詹姆士龐德
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-06 22:15:00
我手快打完才發現龐統好像怪怪的 一直又想不起來是誰
作者: shernway (十八尖山田哲人)   2022-01-06 23:30:00
龐統揹棺材大戰關二爺
作者: kururukr (健康食品穀粒茶利肚)   2022-01-07 00:09:00
這龐統是穢土轉生嗎 XD
作者: wanters (Reset)   2022-01-07 00:17:00
龐統落鳳坡那邊沒打輸的話智力大概會被設成跟臥龍一樣100
作者: wdcr (無敵超人)   2022-01-07 10:46:00
這種本來就很難說 有些人史書上就一句話 能力是要怎麼給?有些人輸一場 就黑一輩子出了一個主意 老闆剛好有採納 結果大爆炸 自己還死了那是不是會被寫得很慘再舉個例 河北四天王 張郃後來證明他很強可是其他三人能力明顯差一截當然也有可能是四天王時期張郃就和其他人差不多等級完整版要後來才能看到 不過遊戲也沒反應就是了
作者: ReganLu (RLU)   2022-01-07 12:19:00
「出主意 老闆剛好有採納 結果大爆炸 自己還死了」隔壁棚「山本勘助」表示
作者: wanters (Reset)   2022-01-07 12:30:00
你是不是在講山本勘助?
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-07 13:13:00
龐統史書上就被資遣好幾次 最後走後門才讓劉備看上
作者: mangoldfish (大眼笨金魚)   2022-01-07 14:25:00
正史只說龐統征蜀中被劉璋軍奇襲而死,演義把他說成嫉妒諸葛亮下了錯誤的判斷
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-01-07 21:55:00
不是奇襲吧,單純參謀太接近戰線被流彈打死
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2022-01-08 14:29:00
坦白講, 關羽放水淹樊城實在有點不講武德我覺得遊戲主要是平衡啦,魏國強的太多還怎麼玩
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2022-01-08 14:55:00
關二哥水淹樊城不講武德?那操哥水淹下邳怎麼說
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2022-01-08 15:37:00
審配: 水淹鄴城多人餓死好吃驚
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-08 16:57:00
徐州泗水河邊平民屍體:聽說有人提到武德?
作者: ricky158207 (科科任)   2022-01-08 21:40:00
不過很多代的東尼戰鬥都比高順大耳強就是了
作者: koaki (koaki)   2022-01-08 22:58:00
某樓真好笑 真的戰爭有誰在講武德的 為了贏 有能夠利用的手段就用不是最基本的事嗎有可以把敵方七軍淹掉的手段 為什麼要正面衝突
作者: xiue (蘇)   2022-01-08 23:46:00
還是有啦,羊怙陸抗應該算吧?
作者: chuko (廣陵散)   2022-01-09 09:50:00
所以羊祜陸抗最終沒有實際的"戰果"啊
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2022-01-09 10:42:00
水淹七軍是天災 又不是關羽引水淹的 跟武德有什麼關係
作者: TWN56ers (台灣56人)   2022-01-09 14:46:00
背盟才是不講武德好嗎
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2022-01-09 19:21:00
阿戰爭是在講三小武德
作者: ogami (花組歐嘎米)   2022-01-17 12:53:00
武德要評估長期效應,例如屠殺百姓或背棄盟約可能得到短暫勝利,但對長期戰略是不利的;反之太執著遵守武德就是宋襄之仁
作者: berryc (so)   2022-01-17 22:58:00
龐統才真的扯..智力僅次於諸葛亮
作者: slamwater (slamwater)   2022-01-18 06:25:00
僅次諸葛亮的是郭嘉吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com