Re: [三國] 三國志系列適合引入從屬機制嗎?

作者: chenglap (無想流流星拳)   2022-10-16 17:25:05
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1665808741.A.7BA.html
: 推 ReganLu: 推!精華文章! 10/15 13:20
: 推 VTsuyoshi: 推! 10/15 14:57
: 推 MrHeat: 推好文! 10/15 15:13
: 推 huang19898: 光榮考據三國考據得很仔細,但劇情和勢力安排還是按吉 10/15 15:15
: → huang19898: 川版三國進行,說不出新故事真的可惜 10/15 15:15
: → huang19898: 三國志6劇情反而遠比後面代數豐富 10/15 15:16
: 推 iamcrazyforu: 推 10/15 20:06
: 推 zetanobu: 南部的玩者應該玩南部家才對(誤 10/15 21:25
: 推 r98192: 台灣很難成為文明吧?一直都是外來政權 10/15 22:16
: 推 kuotom: 其實玩文明帝國很少選中國 不過如果有台灣會選來玩是真的 10/15 22:48
: → diefish5566: 確實有台灣的SLG常常都會台灣起手or快速佔地 10/15 23:08
: 推 kuninaka: 英國也都是外來文明阿 10/15 23:35
: → kuninaka: *政權 10/15 23:35
: → kuninaka: 只要有自己文化就是文明了 10/15 23:35
: → kuninaka: 我玩文明帝國很少選中國來玩 10/15 23:35
其實文明帝國裡大部份都不是文明,而是現實的民族國家,所以出
臺灣甚至澳門都真的沒問題,反正遊戲廠商想要討好(或不想得罪)
某些國家的玩者就會有某些文明或沒有某些文明。
美國英國葡萄牙都可以變文明就算了,最可怕的是威尼斯,威尼斯
現在不是獨立國家,在歷史上興起都是近千年的事,人口比香港還
要少都可以當一個文明看,臺灣一定比威尼斯更資格。還未有就是
臺灣玩者對公司的影響不夠大。
我最近看了 Sid Meier 的自傳,已經在講其實設定國家時,就有
很多現實因素和市場因素,當年其中一個大問題就是要不要有德
國,而德國的領導者應該是誰... 因為誰都知道想到德國就一定
是希特拉,但他不能出這傢伙,但是避開德國又對銷售不利,結
果決定用 Frederick the Great.
: 推 wdcr: 文明帝國還沒選過中國...都在世界各地流浪 XD 10/16 00:39
: 推 eudamonia4u: Civ跟AOE都先選中國來熟悉遊戲架構 10/16 00:45
: 推 EZ78: 成吉思汗4有想過台灣起手 然後想想還是算了XD 10/16 01:34
: 推 KKyosuke: 成4台灣起手...就去滅南宋當南宋玩orz 10/16 01:40
: 推 fransice7: 世紀帝國--台灣人 10/16 06:53
: 推 TheoEpstein: 推好文 10/16 08:29
至於沒有臺灣時,為甚麼選中國,其實成吉思汗四是好例子。
其實並不是說選中國就是想當中國人,而是因為我們自少受的教育
和資訊,對於中國的地理以及他的週邊都比較熟,我們都知道黃河
長江,不太記得多魯河和易比河。我們都知道崑崙山多過庇里牛斯
山,比方說一個小學生,玩遊戲時一定會先找自己的家在哪。
明明文明帝國最容易用的文明,其實都是地大物博的非洲或者阿茲
特克,基本上那麼多代,能夠在一大片空地附近又沒甚麼其他文明
的地方生出來的文明,都比較強。但我們都寧可用中國那兩條可憐
的河的地方,因為我們比較熟。
而我們這些「古文明邊緣地帶」的特別尷尬的,因為我們住的地方
在人類歷史中是最近期才發展的地方,香港與臺灣的興起哪怕是作
為殖民地,都是近二百年的事情,在人類六千年歷史中都是文明外
緣。因此我們玩三國志,不是空地,就是直接不在地圖上。所以就
算是孫權底下的南海郡,或者是大家都不知道是誰的士燮,還是用
下去了。結果成吉思汗也好或者是三國志也好,都是在這些地方用
新君主。
畢竟玩遊戲是一種為了滿足自己感情需要的事情。
作者: detonator (犬之愛)   2022-10-16 18:05:00
會說台灣比威尼斯更適合出現在文明真的是笑話
作者: detonator (犬之愛)   2022-10-16 18:05:00
會說台灣比威尼斯更適合出現在文明真的是笑話
作者: detonator (犬之愛)   2022-10-16 18:05:00
會說台灣比威尼斯更適合出現在文明真的是笑話
作者: detonator (犬之愛)   2022-10-16 18:05:00
會說台灣比威尼斯更適合出現在文明真的是笑話
作者: adonisXD (XD)   2022-10-16 19:17:00
你才笑話你全家都笑話 姓鄭的完全有資格好嗎
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-10-16 19:24:00
其實台灣夾在兩大國之間 最應該學習的是威尼斯老前輩台灣前後被荷蘭、日本殖民 鄭氏很強 但也不算很認真經營所以文明定位很尷尬
作者: adonisXD (XD)   2022-10-16 19:17:00
你才笑話你全家都笑話 姓鄭的完全有資格好嗎
作者: wdcr (無敵超人)   2022-10-16 20:27:00
台灣最尷尬的地方不就是因為他是個島 前面還有黑水溝以前也沒遠洋航行技術 很多人都是混不下去了才往那邊跑
作者: adonisXD (XD)   2022-10-16 19:17:00
你才笑話你全家都笑話 姓鄭的完全有資格好嗎
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-10-16 19:24:00
其實台灣夾在兩大國之間 最應該學習的是威尼斯老前輩台灣前後被荷蘭、日本殖民 鄭氏很強 但也不算很認真經營所以文明定位很尷尬
作者: tekamolo (徵求暱稱)   2022-10-16 20:35:00
威尼斯對中世紀的歐洲影響超大,絕對夠格獨立做出來
作者: wdcr (無敵超人)   2022-10-16 20:27:00
台灣最尷尬的地方不就是因為他是個島 前面還有黑水溝以前也沒遠洋航行技術 很多人都是混不下去了才往那邊跑
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-10-16 19:24:00
其實台灣夾在兩大國之間 最應該學習的是威尼斯老前輩台灣前後被荷蘭、日本殖民 鄭氏很強 但也不算很認真經營所以文明定位很尷尬
作者: tekamolo (徵求暱稱)   2022-10-16 20:35:00
威尼斯對中世紀的歐洲影響超大,絕對夠格獨立做出來
作者: adonisXD (XD)   2022-10-16 19:17:00
你才笑話你全家都笑話 姓鄭的完全有資格好嗎
作者: wdcr (無敵超人)   2022-10-16 20:27:00
台灣最尷尬的地方不就是因為他是個島 前面還有黑水溝以前也沒遠洋航行技術 很多人都是混不下去了才往那邊跑
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-10-16 19:24:00
其實台灣夾在兩大國之間 最應該學習的是威尼斯老前輩台灣前後被荷蘭、日本殖民 鄭氏很強 但也不算很認真經營所以文明定位很尷尬
作者: tekamolo (徵求暱稱)   2022-10-16 20:35:00
威尼斯對中世紀的歐洲影響超大,絕對夠格獨立做出來
作者: wdcr (無敵超人)   2022-10-16 20:27:00
台灣最尷尬的地方不就是因為他是個島 前面還有黑水溝以前也沒遠洋航行技術 很多人都是混不下去了才往那邊跑
作者: tekamolo (徵求暱稱)   2022-10-16 20:35:00
威尼斯對中世紀的歐洲影響超大,絕對夠格獨立做出來
作者: wdcr (無敵超人)   2022-10-16 20:38:00
台灣在歐洲人來以前 除了原住民 是有什麼特殊? 甚麼影響力?一個很多中國人混不下去就跑去那邊的罪犯/海盜聚集地?
作者: wdcr (無敵超人)   2022-10-16 20:38:00
台灣在歐洲人來以前 除了原住民 是有什麼特殊? 甚麼影響力?一個很多中國人混不下去就跑去那邊的罪犯/海盜聚集地?
作者: wdcr (無敵超人)   2022-10-16 20:38:00
台灣在歐洲人來以前 除了原住民 是有什麼特殊? 甚麼影響力?一個很多中國人混不下去就跑去那邊的罪犯/海盜聚集地?
作者: wdcr (無敵超人)   2022-10-16 20:38:00
台灣在歐洲人來以前 除了原住民 是有什麼特殊? 甚麼影響力?一個很多中國人混不下去就跑去那邊的罪犯/海盜聚集地?
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-10-16 20:58:00
先不論台灣夠不夠格 威尼斯絕對夠格做出來好嗎
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-10-16 20:58:00
先不論台灣夠不夠格 威尼斯絕對夠格做出來好嗎
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-10-16 20:58:00
先不論台灣夠不夠格 威尼斯絕對夠格做出來好嗎
作者: ck901372 (孫臏)   2022-10-16 22:47:00
威尼斯比台灣重要多了好嗎
作者: ck901372 (孫臏)   2022-10-16 22:47:00
威尼斯比台灣重要多了好嗎
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-10-16 20:58:00
先不論台灣夠不夠格 威尼斯絕對夠格做出來好嗎
作者: ck901372 (孫臏)   2022-10-16 22:47:00
威尼斯比台灣重要多了好嗎
作者: ck901372 (孫臏)   2022-10-16 22:47:00
威尼斯比台灣重要多了好嗎
作者: qlz (())   2022-10-16 23:34:00
C大, 這回無法認同了. 威尼斯在歷史上興起是近千年的事, 台灣在歷史上興起是近多少年的事?
作者: qlz (())   2022-10-16 23:34:00
C大, 這回無法認同了. 威尼斯在歷史上興起是近千年的事, 台灣在歷史上興起是近多少年的事?
作者: qlz (())   2022-10-16 23:34:00
C大, 這回無法認同了. 威尼斯在歷史上興起是近千年的事, 台灣在歷史上興起是近多少年的事?
作者: qlz (())   2022-10-16 23:34:00
C大, 這回無法認同了. 威尼斯在歷史上興起是近千年的事, 台灣在歷史上興起是近多少年的事?
作者: hgt (王契赧)   2022-10-17 00:19:00
現在台灣影響力比以前威尼斯大多了!! 世界半導體之都
作者: hgt (王契赧)   2022-10-17 00:19:00
現在台灣影響力比以前威尼斯大多了!! 世界半導體之都
作者: hgt (王契赧)   2022-10-17 00:19:00
現在台灣影響力比以前威尼斯大多了!! 世界半導體之都
作者: hgt (王契赧)   2022-10-17 00:19:00
現在台灣影響力比以前威尼斯大多了!! 世界半導體之都
作者: austincold (死神鐮刀)   2022-10-17 02:44:00
如果真證實南島民族的發源地是台灣,那台灣影響力不比威尼斯小多少
作者: austincold (死神鐮刀)   2022-10-17 02:44:00
如果真證實南島民族的發源地是台灣,那台灣影響力不比威尼斯小多少
作者: austincold (死神鐮刀)   2022-10-17 02:44:00
如果真證實南島民族的發源地是台灣,那台灣影響力不比威尼斯小多少
作者: austincold (死神鐮刀)   2022-10-17 02:44:00
如果真證實南島民族的發源地是台灣,那台灣影響力不比威尼斯小多少
作者: alsh (rind)   2022-10-17 03:20:00
無知也要有極限吧 威尼斯有推動文藝復興的功勞耶
作者: alsh (rind)   2022-10-17 03:20:00
無知也要有極限吧 威尼斯有推動文藝復興的功勞耶
作者: alsh (rind)   2022-10-17 03:20:00
無知也要有極限吧 威尼斯有推動文藝復興的功勞耶
作者: alsh (rind)   2022-10-17 03:20:00
無知也要有極限吧 威尼斯有推動文藝復興的功勞耶
作者: menti (道。)   2022-10-17 03:41:00
個人覺得台灣的文化反而是近代 從戒嚴到解放百花齊放的年代
作者: menti (道。)   2022-10-17 03:41:00
個人覺得台灣的文化反而是近代 從戒嚴到解放百花齊放的年代
作者: menti (道。)   2022-10-17 03:41:00
個人覺得台灣的文化反而是近代 從戒嚴到解放百花齊放的年代
作者: menti (道。)   2022-10-17 03:41:00
個人覺得台灣的文化反而是近代 從戒嚴到解放百花齊放的年代
作者: r98192 (雅特)   2022-10-17 03:58:00
基本上與世界接軌是1950年後了 真的很難當個文明看
作者: r98192 (雅特)   2022-10-17 03:58:00
基本上與世界接軌是1950年後了 真的很難當個文明看
作者: r98192 (雅特)   2022-10-17 03:58:00
基本上與世界接軌是1950年後了 真的很難當個文明看
作者: r98192 (雅特)   2022-10-17 03:58:00
基本上與世界接軌是1950年後了 真的很難當個文明看
作者: iamcrazyforu (愛吃糖的貓)   2022-10-17 04:09:00
我認為威尼斯最重要的影響在於早期資本主義制度以及精神的建立吧台灣雖是南島語系的發源地,但南島文化在各地的殊異性很大,除了血緣和語言以外,很難找到與台灣的關聯
作者: iamcrazyforu (愛吃糖的貓)   2022-10-17 04:09:00
我認為威尼斯最重要的影響在於早期資本主義制度以及精神的建立吧台灣雖是南島語系的發源地,但南島文化在各地的殊異性很大,除了血緣和語言以外,很難找到與台灣的關聯
作者: iamcrazyforu (愛吃糖的貓)   2022-10-17 04:09:00
我認為威尼斯最重要的影響在於早期資本主義制度以及精神的建立吧台灣雖是南島語系的發源地,但南島文化在各地的殊異性很大,除了血緣和語言以外,很難找到與台灣的關聯
作者: iamcrazyforu (愛吃糖的貓)   2022-10-17 04:09:00
我認為威尼斯最重要的影響在於早期資本主義制度以及精神的建立吧台灣雖是南島語系的發源地,但南島文化在各地的殊異性很大,除了血緣和語言以外,很難找到與台灣的關聯
作者: whalekame (橘子鯨魚)   2022-10-17 05:07:00
威尼斯在中世紀確實是一方強權,海軍和經濟實力稱霸地中海,雖然僅僅是一個城邦卻有主體性,台灣在1949之前好像沒什麼主體性,就算鄭氏時代也不能說稱霸了週邊海域,而且很快就滅了
作者: whalekame (橘子鯨魚)   2022-10-17 05:07:00
威尼斯在中世紀確實是一方強權,海軍和經濟實力稱霸地中海,雖然僅僅是一個城邦卻有主體性,台灣在1949之前好像沒什麼主體性,就算鄭氏時代也不能說稱霸了週邊海域,而且很快就滅了
作者: whalekame (橘子鯨魚)   2022-10-17 05:07:00
威尼斯在中世紀確實是一方強權,海軍和經濟實力稱霸地中海,雖然僅僅是一個城邦卻有主體性,台灣在1949之前好像沒什麼主體性,就算鄭氏時代也不能說稱霸了週邊海域,而且很快就滅了
作者: whalekame (橘子鯨魚)   2022-10-17 05:07:00
威尼斯在中世紀確實是一方強權,海軍和經濟實力稱霸地中海,雖然僅僅是一個城邦卻有主體性,台灣在1949之前好像沒什麼主體性,就算鄭氏時代也不能說稱霸了週邊海域,而且很快就滅了
作者: abraxas (Abr.)   2022-10-17 16:48:00
推大部分,我當初也是秦皇開局。但補充一下,文明帝國不特別選地球的話,開場會是隨機地圖,只有地貌特徵保留,例如俄羅斯比較靠凍土,所以和兩條河、附近沒人之類的並不會有關係因此要用現實附近沒其他文明來評價易不易用,實在是很怪
作者: abraxas (Abr.)   2022-10-17 16:48:00
推大部分,我當初也是秦皇開局。但補充一下,文明帝國不特別選地球的話,開場會是隨機地圖,只有地貌特徵保留,例如俄羅斯比較靠凍土,所以和兩條河、附近沒人之類的並不會有關係因此要用現實附近沒其他文明來評價易不易用,實在是很怪
作者: abraxas (Abr.)   2022-10-17 16:48:00
推大部分,我當初也是秦皇開局。但補充一下,文明帝國不特別選地球的話,開場會是隨機地圖,只有地貌特徵保留,例如俄羅斯比較靠凍土,所以和兩條河、附近沒人之類的並不會有關係因此要用現實附近沒其他文明來評價易不易用,實在是很怪
作者: abraxas (Abr.)   2022-10-17 16:48:00
推大部分,我當初也是秦皇開局。但補充一下,文明帝國不特別選地球的話,開場會是隨機地圖,只有地貌特徵保留,例如俄羅斯比較靠凍土,所以和兩條河、附近沒人之類的並不會有關係因此要用現實附近沒其他文明來評價易不易用,實在是很怪
作者: hungpai (虫二)   2022-10-17 21:37:00
不知道哪裡來的想法覺得威尼斯很差……台灣崛起也只是明末開始,威尼斯還沒建國時就已經開始影響地中海貿易了……
作者: hungpai (虫二)   2022-10-17 21:37:00
不知道哪裡來的想法覺得威尼斯很差……台灣崛起也只是明末開始,威尼斯還沒建國時就已經開始影響地中海貿易了……
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-10-17 23:55:00
威尼斯共和國曾經是地中海一霸竟被你說得如此不堪...至於你說文明是民族國家就更歡樂了,那你怎麼解釋他放進斯基泰、迦太基這些陣營?
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-10-17 23:55:00
威尼斯共和國曾經是地中海一霸竟被你說得如此不堪...至於你說文明是民族國家就更歡樂了,那你怎麼解釋他放進斯基泰、迦太基這些陣營?
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-10-17 23:55:00
威尼斯共和國曾經是地中海一霸竟被你說得如此不堪...至於你說文明是民族國家就更歡樂了,那你怎麼解釋他放進斯基泰、迦太基這些陣營?
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-10-17 23:55:00
威尼斯共和國曾經是地中海一霸竟被你說得如此不堪...至於你說文明是民族國家就更歡樂了,那你怎麼解釋他放進斯基泰、迦太基這些陣營?
作者: kuninaka   2022-10-18 00:50:00
威尼斯在CIV6是城邦
作者: kuninaka   2022-10-18 00:50:00
威尼斯在CIV6是城邦
作者: kuninaka   2022-10-18 00:50:00
威尼斯在CIV6是城邦
作者: kuninaka   2022-10-18 00:50:00
威尼斯在CIV6是城邦
作者: detonator (犬之愛)   2022-10-16 10:05:00
會說台灣比威尼斯更適合出現在文明真的是笑話
作者: adonisXD (XD)   2022-10-16 11:17:00
你才笑話你全家都笑話 姓鄭的完全有資格好嗎
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-10-16 11:24:00
其實台灣夾在兩大國之間 最應該學習的是威尼斯老前輩台灣前後被荷蘭、日本殖民 鄭氏很強 但也不算很認真經營所以文明定位很尷尬
作者: wdcr (無敵超人)   2022-10-16 12:27:00
台灣最尷尬的地方不就是因為他是個島 前面還有黑水溝以前也沒遠洋航行技術 很多人都是混不下去了才往那邊跑
作者: tekamolo (徵求暱稱)   2022-10-16 12:35:00
威尼斯對中世紀的歐洲影響超大,絕對夠格獨立做出來
作者: wdcr (無敵超人)   2022-10-16 12:38:00
台灣在歐洲人來以前 除了原住民 是有什麼特殊? 甚麼影響力?一個很多中國人混不下去就跑去那邊的罪犯/海盜聚集地?
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-10-16 12:58:00
先不論台灣夠不夠格 威尼斯絕對夠格做出來好嗎
作者: ck901372 (孫臏)   2022-10-16 14:47:00
威尼斯比台灣重要多了好嗎
作者: qlz (())   2022-10-16 15:34:00
C大, 這回無法認同了. 威尼斯在歷史上興起是近千年的事, 台灣在歷史上興起是近多少年的事?
作者: hgt (王契赧)   2022-10-16 16:19:00
現在台灣影響力比以前威尼斯大多了!! 世界半導體之都
作者: austincold (死神鐮刀)   2022-10-16 18:44:00
如果真證實南島民族的發源地是台灣,那台灣影響力不比威尼斯小多少
作者: alsh (rind)   2022-10-16 19:20:00
無知也要有極限吧 威尼斯有推動文藝復興的功勞耶
作者: menti (道。)   2022-10-16 19:41:00
個人覺得台灣的文化反而是近代 從戒嚴到解放百花齊放的年代
作者: r98192 (雅特)   2022-10-16 19:58:00
基本上與世界接軌是1950年後了 真的很難當個文明看
作者: iamcrazyforu (愛吃糖的貓)   2022-10-16 20:09:00
我認為威尼斯最重要的影響在於早期資本主義制度以及精神的建立吧台灣雖是南島語系的發源地,但南島文化在各地的殊異性很大,除了血緣和語言以外,很難找到與台灣的關聯
作者: whalekame (橘子鯨魚)   2022-10-16 21:07:00
威尼斯在中世紀確實是一方強權,海軍和經濟實力稱霸地中海,雖然僅僅是一個城邦卻有主體性,台灣在1949之前好像沒什麼主體性,就算鄭氏時代也不能說稱霸了週邊海域,而且很快就滅了
作者: abraxas (Abr.)   2022-10-17 08:48:00
推大部分,我當初也是秦皇開局。但補充一下,文明帝國不特別選地球的話,開場會是隨機地圖,只有地貌特徵保留,例如俄羅斯比較靠凍土,所以和兩條河、附近沒人之類的並不會有關係因此要用現實附近沒其他文明來評價易不易用,實在是很怪
作者: hungpai (虫二)   2022-10-17 13:37:00
不知道哪裡來的想法覺得威尼斯很差……台灣崛起也只是明末開始,威尼斯還沒建國時就已經開始影響地中海貿易了……
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-10-17 15:55:00
威尼斯共和國曾經是地中海一霸竟被你說得如此不堪...至於你說文明是民族國家就更歡樂了,那你怎麼解釋他放進斯基泰、迦太基這些陣營?
作者: kuninaka   2022-10-17 16:50:00
威尼斯在CIV6是城邦

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