[心得] 論請回答1988-後現代主義的檢證(雷)

作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 20:27:47
自從停播的空窗期把1988文潮炸出來後,
先經歷17集夢中吻導致澤派心慌慌、
煥派小崩潰;
18集經典告白兩派一起為正八難過、澤派更心慌、煥派抱希望;
19集澤派以為要發卡率先崩潰後欣慰、
輪煥派崩潰;
20兩派先一起大崩潰,
然後掀起分析攻伐戰至今;
突然驚覺,這一切該不會都是編劇苦心策劃的劇外劇吧?
我們就像楚門一樣,將自我深深投射在劇中,
卻不知道裡面除了自己以外的人都只是在演戲,
只有自己如此的入戲......
想到這裡我不禁感到一陣惡寒
編劇你就承認你大學主修後現代主義吧。
綜觀整部戲,完全就是以後現代主義的思維來貫穿,何謂後現代主義?
如果用簡單的一句話來表述,
就是〝公說公有理,婆說婆有理〞。
真理並不是不證自明、也非越辯越明,
真理是這個世界上並沒有真理。
所以一樣的場景可以有兩種甚或兩種以上的解讀,德善選澤送的手套戴、
澤隱瞞偷看錢包的用意,
澤跑去泗川想對煥說什麼?
德善聽正煥告白的表情,
澤吻前一滴淚的意涵?
澤善6年的空白又是為什麼?
這些問題都沒有答案,
編劇從頭到尾也沒有想回答的意思,
那劇名何必取請回答1988?
既然德善、崔澤、正煥都無法回答
那就由我們這些入戲太深的楚門來回答吧!
由對那個年代那些人那些事產生共鳴的人來回答,不正好嗎?
後現代主義的一個顯著特點,
是反對二元論,開創第三條路。
真實並不是非善即惡、非黑即白、
非明即暗、非對即錯,
所以這齣劇並不是像我們用常理去判斷的
戲份多的就是男一,
或跟女一修成正果的就是男一;
編劇就是要打破這些命題,
所以在20集的劇情裡面,
不斷重複告訴觀眾,想把這個世界二元劃分的人們有多愚蠢。
所以在各種劇中人設及情節發展上,
處處使用明暗交替的方式,
例如德善被設定為是開朗活潑的少女,
有話直說的個性
卻在感情態度上曖昧不明,
難以發覺自己的內心;
阿澤是內向害羞的棋手,不輕易打開心房,
卻在自我感情的釐清上早早就有了定論。
至於澤和煥的對比,更是明中有暗、暗中帶明
正煥對週邊的人的好,是迂迴且曲折的,
暗自等德善回家、買糖炒栗子安慰媽媽、
破天荒跟爸爸玩社長遊戲,
觀眾雖然看得清楚,
爸媽對他的了解或許足以接收到他的心意
然而德善卻未必;
反觀阿澤總是沉默少話,
卻對他喜歡的人除了直球還是直球,
對不會表達情感的爸爸說我愛你、
在好朋友面前承認喜歡德善、
想盡快跟德善告白;
觀眾不見得看出來阿澤付出多少,
也許只看到他很忙生活很白痴,
但阿澤的心意卻準確的傳達到澤爸和德善的心裡,讓他們知道他很愛很需要他們。
正煥的感情線在觀眾眼前是明,
但在劇中是暗,
暗到從頭到尾只有他自己、阿澤(無意間發現)和德善知道(開玩笑告白);
反觀阿澤在觀眾前是暗,
但在劇中大家都知道他喜歡德善,
連棋院的人都知道。
這個明與暗的對比就是在凸顯人的多種樣貌、情感的多種樣貌、世間事物的多種樣貌。
人不是只有一種面向,人有很多面向
所以並沒有所謂的最適合德善的人,因為適不適合只有德善自己知道觀眾無從得知;
德善選擇阿澤的對與錯也只有德善自己知道,
但又因為生命只有一次,並非可以一再重複,
所以德善永遠不會知道選擇正煥會不會比崔澤更好,說不定更好,但已無從知曉。
後現代主義還有一個特點,解構再建構。
打破所有既定的學說理論約定俗成,
(意圖)最終獲得新的真理。
但後現代主義最為人詬病的,
不是這個理論有什麼缺失,
而是解構到最後,無法建構任何東西。
所謂的真理就是沒有真理,
這種答案誰會滿意?
但這不就完全符合這部戲劇的結局了嘛!
編劇想告訴大家,
我寫的故事跟以前你們看過的故事都不一樣,
結局也可以說是出乎大多數人的意料之外,
但也使大多數人都不滿意。(我倒是挺滿意)
編劇不斷在編寫的過程中試圖跳脫條條框框,
這點不得不說她真的很成功,
但其實「試圖跳脫條條框框」本身亦不啻是一種條條框框,限縮了這部戲劇的完整性,
也影響了很多人對於這部戲的評價,甚至有所謂爛尾說。
但其實我個人非常滿意最後一幕:
鏡頭帶到已成廢墟的雙門洞,由德善打開門看到五人幫,問:你們怎麼在這裡?
再由小阿澤看著大家一一離去,
呼應後現代主義的解構,簡直神結局。
再燦爛的曾經終將只是過去,解構再解構的結果到頭來是一片虛無。
最後我想以普魯斯特的《追憶似水年華》向編劇致敬:
「生命只是一連串孤立的片刻,靠着回憶和幻想,許多意義浮現了,然後消失,消失之後
又浮現。」
作者: devilju (Waiting for u..)   2016-01-18 20:35:00
好像有點懂又好像不太懂XD 但這觀點也很有趣!
作者: silendy (琥<3)   2016-01-18 20:36:00
用這觀點比較不會那麼傷心
作者: illrt (å»·å»·)   2016-01-18 20:37:00
推後現代,但我還是烙賽了哈
作者: kinashi15 (忙內控)   2016-01-18 20:37:00
推後現代!!!!!!
作者: bolovema (Whatever works)   2016-01-18 20:40:00
作者: joycemou100 (jojo)   2016-01-18 20:40:00
推,雖然不懂後現代,但是好厲害的分析
作者: pourquoilien (布瓜瓜?)   2016-01-18 20:46:00
推後現代解構~~~哈哈哈
作者: bolovema (Whatever works)   2016-01-18 20:47:00
所以大家就各自品嚐 各自體驗 沒啥好爭論 畢竟人生也都是不盡相同 (但還是恨啊~李編)
作者: yucc (去去)   2016-01-18 20:47:00
哈哈哈哈哈推這篇!順便長知識
作者: jaylafiend (SS)   2016-01-18 20:48:00
好文又一篇哈哈
作者: haodasoku (請叫貘貘默默)   2016-01-18 20:56:00
如果真的是用後現代的觀點寫商業劇也太勇敢了吧XD倒底想傳達什麼
作者: jyjen8 (哩賀)   2016-01-18 20:56:00
推~我修過後現代主義課 就跟看完這部戲一樣 超空虛的我想我還是比較喜歡結構主義
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 21:00:00
空虛就是編劇想傳達的核心思維。
作者: chlaurawa (Ruwa)   2016-01-18 21:02:00
推後現代論點,覺得長知識了^^
作者: jyjen8 (哩賀)   2016-01-18 21:02:00
賣腦啊 編劇 我們入戲這麼深跟我說空虛才是本質(再崩潰
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 21:03:00
噗,你得到他了,看完中字越久,我越釋懷結局,也越滿意這部戲
作者: haodasoku (請叫貘貘默默)   2016-01-18 21:06:00
這樣我會想問她怎麼了耶XD 我見識不夠廣不能理解這樣散播虛無的用意是XDD
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-18 21:06:00
顛覆自己舊有劇本97 94,打破觀眾對男一的傳統思維寫出一個不一樣的女一,最後用有創意的方式
作者: illrt (å»·å»·)   2016-01-18 21:11:00
樓上d大 XDDDD
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 21:15:00
我認為編劇是經歷人生的長河至今,漸漸體會出生命虛無的本質吧,回憶終究是回憶,再美好的回憶總是浮現後消失,消失又偶爾浮現。
作者: IS123 (tyts)   2016-01-18 21:16:00
認為原po的解析比編劇厲害 dtdon大的推文讓人莞爾一笑
作者: bolovema (Whatever works)   2016-01-18 21:16:00
d大你又得到它了XDDD我真的覺得編劇可能只是累了
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-18 21:16:00
3Q XDD
作者: IS123 (tyts)   2016-01-18 21:17:00
請回答系列看三部 最大的感觸就是:很慶幸我的友情是94版而非88版這樣虛無消散只剩對美好回憶的感慨
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 21:29:00
當初4:33梗出現的時候就有後現代的跡象了,我那時候有點擔心到20集,觀眾還是不知道中年老公到底是誰XD
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 21:37:00
4:33這首歌的確是後現代音樂的代表作,許多後搖樂團也有帶入4:33的概念,只能說編劇太神了,好想膜拜
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 21:38:00
我不知道到底是誰的主意,但就是…(聳肩
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 21:41:00
而且可以把這些indie的概念鑲嵌進一個符合大眾口味的情,如果很多獨立音樂人跟獨立電影人有這種才華就好了可以讓這些非主流的觀點讓更多人接收到
作者: andreina (andreina)   2016-01-18 21:44:00
我只要一部通俗電視劇啊!
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 21:45:00
哈哈哈哈哈哈哈a大不要崩潰我在內文都不說自己是澤派也是想符合一個獨立的概念
作者: xaix   2016-01-18 21:45:00
信他的人就會尊他為神,不信他的人就會罵他是神棍。阿門~
作者: ace68102   2016-01-18 21:46:00
被您說到讓我覺得像我以前看星爺的西遊記一樣,看來要在多看幾遍了。
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 21:48:00
其實…我覺得劇組也有發揮後現代主義的批判氣質(就不多說了
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 21:52:00
x大也來了,讓我膜拜一下XDDD
作者: xaix   2016-01-18 21:59:00
信者恆信,不信者永恆地認為你想太多。想想當初第一個跳出來說"地球是圓的"的哥白尼......
作者: lions402 (...)   2016-01-18 21:59:00
親情戲像寫實主義 感情戲像後現代一樣看不懂阿~
作者: xaix   2016-01-18 22:00:00
中午吃太多燒酒雞,迷茫了一整天啊XD
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 22:02:00
哈哈哈哈哈看來x大酒量不太好喔
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 22:17:00
我不太確定這種觀點大眾到底有沒有接收到XD 需要像i大,x大一樣的說書人吧!真心佩服,羨慕韓國敢拍也能拍這種電視劇
作者: KIRAPIKA (皮卡皮卡)   2016-01-18 22:24:00
推後現代
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 22:28:00
我沉澱了兩天,一開始也不太能接受澤善沒收尾,但用後現代理論run一遍發現都解釋得通了,瞬間覺得這是神劇中的神劇,不是因為阿澤是老公,是整個格局大到嚇人
作者: huahae (格子控)   2016-01-18 22:34:00
推推
作者: qazwsxyhnujm (qazwsxyhnujm)   2016-01-18 22:35:00
棋院代理的女朋友為什麼知道德善是自己去呢?台詞bu
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 22:36:00
我一直很不想這樣解釋這部國民電視劇,因為各種意義上都很煩,但你戳破他了QQ 但也能解釋為何同樣類型的劇都拍了兩次,還需要準備了兩年,到最後還在趕劇本啦
作者: xaix   2016-01-18 22:38:00
我當時在想通4:33,在說明4:33時,就說過這是很冒險的突破
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 22:41:00
就很煩咩XDDD我只是想要假日放空哭哭笑笑200分鐘不行嗎弄得像是在寫論文到處查資料,又放不下編導到底想講什麼這
作者: kazuyuki (世風日下)   2016-01-18 22:50:00
433搞死人+1 XDD
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 23:05:00
代理女朋友應該是知道得善被放鳥第一時間就打給德善關心她,但德善說怕浪費票所以還是要去
作者: tinnielin (黑白灰)   2016-01-18 23:09:00
其實我覺得這次編劇感情線的寫法比較適合電影拍攝而且最好的結局是不說老公是誰 那麼就會引發各種討論成為一個很經典的愛情片XD 只可惜88是電視劇而編劇也必須說出老公是誰 所以才會引發這麼多爭議XD不過如果是電影我們也就看不到這麼多感人的親情梗
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 23:11:00
各位抱歉推文被我修壞了...QQ高科技智障啊我
作者: tinnielin (黑白灰)   2016-01-18 23:11:00
只能說有好有壞囉XD
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-18 23:12:00
因為編劇沒寫好,如果能寫得沒有bug自圓其說兩方優游如魚得水,我就承認他神XDD
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 23:14:00
那些沒解決的bug跟問題,我傾向let go了
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 23:15:00
電影可以玩的空間的確比較大,但在玩的人本來就很多了,我覺得這部作品的價值之一也在於他的形式是電視劇
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-18 23:15:00
觀眾霧裡看花猜老公,編劇也落入自己所下的迷障
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 23:18:00
對!aa大不能同意你更多!有聽過獨立電影獨立音樂但還沒聽過獨立電視劇,因為電視劇都是收視取向,要有市場才有機會。所以這部劇可以用一個高收視的故事去包裝不同於一般的概念,真的是創舉。
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-18 23:19:00
我承認自己就是膚淺想看完美大結局,放閃的結尾XDD就因為電影總是有太多想說的東西我無法體會,所以才愛
作者: Cynthia17 (米)   2016-01-18 23:20:00
編劇這次在感情線的描繪手法真的比較偏電影方式,很多的留白讓觀眾可以各自解讀(白話文叫腦補XD),雖然就結果論來說觀眾接受程度不高...不過我覺得滿創新的手法啦
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-18 23:20:00
看俗俗的電視劇
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 23:22:00
我們大概就是看了李安的招牌,買了臥虎藏龍的票,看到最後卻發現看的是聶隱娘的觀眾吧!
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 23:22:00
幾場經典都拍得很像電影畫面,ex正八德善同睡一張床、
作者: xaix   2016-01-18 23:23:00
得證,兩部戲和兩年的歷練還不夠,編劇還沒有修煉成神,他現在還只是個凡人,需要在人間多練個幾年,等到他得道仙化的那天,我們應該可以看到"回答吧朝鮮!"
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 23:24:00
澤善夢中(其實是現實)之吻、結局最後一幕,只能說導演也是不同一般啊
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-18 23:26:00
本來以為是西遊記,結果是東遊記
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 23:28:00
照這種態勢,回答吧朝鮮會變成穿越劇吧XDD
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-18 23:29:00
雖有小吐槽,但其實我很滿意這部戲,編劇本來就不是神
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 23:30:00
吐嘈也是愛啦,就放下bug吧~
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-18 23:30:00
在一開始說不猜老公後來又猜老公之後,我就了了哪有沒有收視壓力的編導,在能力所及的範圍內感動到我們就夠了,這世上爛尾的戲何其多
作者: Cynthia17 (米)   2016-01-18 23:32:00
回答吧朝鮮XD那可以不要再猜相公(?)猜娘子好嗎
作者: xaix   2016-01-18 23:32:00
但編劇也是現在唯一一個真正擁有神的視角的人啊,真相是什麼,現在只有他自己知道XD
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-18 23:33:00
就算三角戀不完美,收尾還是很感人~有遺憾才是人生
作者: xaix   2016-01-18 23:34:00
猜皇后娘娘是誰好了!
作者: kazuyuki (世風日下)   2016-01-18 23:34:00
哈希望過幾年時間久了可以拍請回答2000 比較接近年代XD
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 23:34:00
想知道是不是社會科學背景的人更能看出這部劇的不一般
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 23:34:00
maybe編劇是作者已死論的信仰者我是社會科學背景的沒錯(嚇到
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 23:35:00
畢竟理工科比較有標準答案,社會科學就是自己說了算
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 23:35:00
是說結局部分我需要開示,為什麼會出現小阿澤,是說這整個故事是圍繞他發生的嗎
作者: xaix   2016-01-18 23:36:00
啊,我非社會科學亦非理工科系
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 23:37:00
aa大!!!我也是!
作者: tinnielin (黑白灰)   2016-01-18 23:37:00
所有的小孩都有出現喔只是澤是第一個 因為在他房間嘛XD
作者: haodasoku (請叫貘貘默默)   2016-01-18 23:38:00
偶都4啊
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 23:38:00
不管什麼年代,都希望劇組繼續拍下去,石器時代也可以(腦殘粉
作者: sui314 (sui)   2016-01-18 23:38:00
我也是社會科學背景的...大學時每天都在分析,囧
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-18 23:40:00
希望編劇嘗試其他的題材啦,覺得她很有才華可以多歷練,很多韓國編劇都只有一種題材寫得好其他題材一寫就砸招牌~不然就是只寫一種題材,越來越沒梗...看得無力
作者: minikitten (青色的時間之流)   2016-01-18 23:43:00
推楚門XDD
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 23:44:00
t大我知道~~只是因為只有他有特寫,我還有發現正煥走錯門了XDD 或者問題該改成為什麼他們回到了小時候?
作者: lions402 (...)   2016-01-18 23:47:00
請回答朝鮮是演上輩子的故事嗎? 大家都沒喝孟婆湯這樣
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 23:47:00
其實很多厲害的創作者一生中都在同樣的主題上打轉,如果這對編導可以這樣玩下去我是不介意,畢竟他們應該也是王家衛的腦殘粉,效法他是有可能的= =
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 23:49:00
推作者已死論XD大阿澤說如果可以回到過去,想再一次跟五人幫聚在一起,對小阿澤而言,五人幫填補了他缺失的母愛,但五人幫最終還是分離了,又留下了小阿澤孤獨一人,天下沒有不散的筵席,歡樂時光總會逝去,最好的樂園是失樂園。
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-18 23:50:00
如果他們能一直這麼有梗當然是沒意見
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 23:51:00
好喔(傷心),我看到德善的眼淚跟剩下他一個人心裡都很震撼
作者: minikitten (青色的時間之流)   2016-01-18 23:52:00
然後我也是社科背景, 當初4:33梗出現的時候就有後現代的跡象了,我也這樣覺得,看了本文覺得和原po是知音似的(握手)
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 23:54:00
mini大握手!!!!不負責任推測社會科學的都是澤派(誤)打完最好的樂園是失樂園眼眶泛淚T_T
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 23:55:00
話說本劇最被忽略的配樂可能是英雄本色2的主題曲,因為一開始實在太歡樂了,現在回去看歌詞實在...很有意思
作者: xaix   2016-01-18 23:56:00
那我怎麼辦,我不是社會科系的耶
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 23:56:00
另推請回答2000 會更有共鳴(是否洩漏了年紀)
作者: aakk001 (星)   2016-01-18 23:58:00
x大是念什麼的啊? 都沒念人文科系的嗎XD 我自覺對分析這些是門外漢
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-18 23:59:00
x大沒關係喔,社科背景是充分條件非必要條件XD
作者: xaix   2016-01-19 00:00:00
中文系,擅長猜國文課本裡的作者在想什麼~但X大不愛念書,是電視兒童XD英雄本色明明是悲劇,怎麼會那摸歡樂XD
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 00:03:00
看了只覺得編劇是周潤發腦殘粉XDD
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 00:03:00
這部有太多可以研究的細節了!
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 00:04:00
還是張國榮,因為還有倩女幽魂XDD
作者: sui314 (sui)   2016-01-19 00:04:00
不好意思我想問一下,看到推文說澤善結婚不過10年左右,可
作者: kazuyuki (世風日下)   2016-01-19 00:05:00
我的韓文老師一直跟我強調一定要演倩女幽魂
作者: sui314 (sui)   2016-01-19 00:05:00
是剛重看20集,德善說他們談了兩年戀愛就結婚了,這樣應該
作者: jaylafiend (SS)   2016-01-19 00:06:00
(亂入)在這邊看到X大!!還知道原來X大是中文系!!!XDDD
作者: aakk001 (星)   2016-01-19 00:06:00
不知道的是北韓人XDDDD
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 00:07:00
北韓人XDDDD
作者: kazuyuki (世風日下)   2016-01-19 00:08:00
而且她很強 因為好像還沒演到她就說一定會有倩女幽魂XD
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 00:08:00
北韓人XDDDD我笑了
作者: aakk001 (星)   2016-01-19 00:08:00
綜合王家衛+已過世+94也有提到張-->應該是張國榮粉絲
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 00:11:00
su大結婚幾年我可能要回去用弱弱的韓語聽力重看一下
作者: xaix   2016-01-19 00:11:00
jay~噓~低調,不要張揚XD阿飛正傳也是張國榮呀!
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 00:13:00
期待李編的新作+1 已變為腦殘粉同意很多場景都拍得很王家衛
作者: aakk001 (星)   2016-01-19 00:14:00
結婚幾年這個我也覺得怪 對不起來(韓語無能
作者: sui314 (sui)   2016-01-19 00:16:00
我剛重看幾個看推文我一直有疑惑的點,一個是結婚時間,至
作者: minikitten (青色的時間之流)   2016-01-19 00:16:00
英雄本色2在第一集出現時被營造的很好笑。可是最後一集出現時,主題曲一下,我就跟門外的德善一樣哭了T_T
作者: sui314 (sui)   2016-01-19 00:17:00
少我聽到的是談了兩年戀愛後就結婚;然後說大學很聰明那邊第二集的最後大德善是說「他以前很聰明的」,沒聽到大學
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 00:18:00
我倒是覺得滿好的,叫我們從第一集再開始的意思XD
作者: aakk001 (星)   2016-01-19 00:22:00
可能是多重對照吧,想到三角發生的事讓我很感慨
作者: xaix   2016-01-19 00:30:00
dt大的說法怎麼讓我想到恐怖遊輪(?),不會結束,永不結束....好可怕>"<
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 00:32:00
怎麼x大形容的像恐怖片,那說前後呼應好了XDD
作者: aakk001 (星)   2016-01-19 00:37:00
不會結束沒錯啊,這種情懷只能往自己逝去的青春去尋找了
作者: wearelovers (噘)   2016-01-19 00:40:00
這解析太勇猛了! 推~ 這就是人生啊
作者: lovedydy (Miss dydy)   2016-01-19 00:43:00
電影系XD 也是澤派XDDDD
作者: aakk001 (星)   2016-01-19 00:45:00
推樓上快貢獻所學XDD(敲碗
作者: kazuyuki (世風日下)   2016-01-19 00:47:00
不管是說很聰明或是交女友都沒有學校啦 不知道為何一直有人誤導~_~
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 00:47:00
有啦,我複習的時候發現大概是在說大學歌謠祭記成在大學了
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 00:51:00
我也沒聽到學校+1求電影系的l大開示+1
作者: teetho (aaaio)   2016-01-19 01:03:00
推啊
作者: chiaen0109   2016-01-19 01:04:00
推 這樣看突然覺得 結局想傳達的意思好悲傷喔...
作者: kazuyuki (世風日下)   2016-01-19 01:05:00
廣電系+1,所以一直情不自禁用劇本角度思考哈
作者: rainloveya   2016-01-19 01:17:00
推後現代主義,看來像是線索的鋪排其實沒有實際的意義
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 01:23:00
其實不只三角戀,劇中每個角色都不是非黑即白,而呈現出豐富的面貌,這和時下許多戲劇太理想主義或過於單一的人設很不一樣,現實卻又殘酷,無法滿足許多人藉由戲劇獲得現實生活中得不到的救贖的願望。但我喜歡
作者: kazuyuki (世風日下)   2016-01-19 01:25:00
喜歡+1 很真實阿~又寫實
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 01:26:00
真的好奇電影、廣電相關科系的角度怎麼看1988?應該會有更專業的解析
作者: aakk001 (星)   2016-01-19 02:05:00
借問一件事,上電影院看的電影除了末代皇帝、阿甘,好像還有一部,有人記得嗎><
作者: yucc (去去)   2016-01-19 02:25:00
澤善看了夜訪吸血鬼 我的愛片~
作者: koi0409 (nanako)   2016-01-19 07:07:00
推論點~完全不一樣的角度在解析XDDD
作者: isly36 (INFINITE的那年夏天)   2016-01-19 08:04:00
推!!是說所以東龍跟善宇就真的以為正八的告白是玩笑了嗎QQ
作者: andreina (andreina)   2016-01-19 08:11:00
88拍到劇粉想寄刀片給編劇,阿飛正傳當年也有人放話,若拍續集,要燒了電影院XDDDD
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 08:29:00
正八的告白是否會被認為只是玩笑這點也是個未解之謎,就跟我文中題到的幾個問題一樣,由善宇和東龍去各自解讀,由觀眾去自行演繹囉。如果是我的話,我覺得善宇跟東龍未必知道,因為正八的感情藏得非常深,又總是跟德善唇槍舌戰,但說不定(只是說不定)他們會把這件事當玩笑話說給晚到(?)的崔澤聽。那麼崔澤去泗川就有充足的動機了,因為一方已打破戰略平衡,可以打開天窗說亮話了。至於崔澤到底為何遲到,又或者到底有沒有到,又衍伸出另一個問題,所以我說這個編劇沒有想傳達什麼確切的概念,只是丟出一個又一個的問題。
作者: isly36 (INFINITE的那年夏天)   2016-01-19 09:02:00
還是說崔澤的遲到就是要帶出德善等待的眼神讓正八看到?XD
作者: emma610721 (mingming)   2016-01-19 09:19:00
這篇好強大啊 看完真的很哀傷喜歡澤煥明暗視角的解釋 還有433
作者: xaix   2016-01-19 09:27:00
崔澤遲到不是因為在停車嗎XD
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 09:41:00
Isl大,要怎樣解讀都可以的XDX大要這樣解釋也完全沒問題,不然我實在想不出不會停車這個梗除了加深阿澤生活白痴的形象外還有什麼作用?
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2016-01-19 10:21:00
讓我這煥派不能接受的是劇中的故意誤導的bug,不然除去bug會是神劇啊!
作者: juntbuwmk   2016-01-19 10:22:00
S大 不好意思,想請問BUG指的是???因為我沒有注意到有BUG的地方,還有我也沒有看所有人的推文,所以滿好奇的,可以跟我大概說一下嗎 謝謝^^
作者: lovedydy (Miss dydy)   2016-01-19 10:25:00
之前太愛1988,同業的朋友都知道,大家來我家玩的時候就起鬨叫我放給大家看,但是EP1一邊講話其實大家蠻難看進去的結果有個ABK(美籍韓人)完全不理我們講話在看 後來就迷後來他說他把所有的集數都追上,我問他猜誰是老公(他男生他覺得是振煥,理由是他覺得澤的MOMENT已經演完該換煥XD
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2016-01-19 10:28:00
痾,前面有滿多分析文有提到bug或是未交代的地方呀!
作者: juntbuwmk   2016-01-19 10:30:00
S大可能我沒仔細看或漏看,我知道有未交代的地方,但
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2016-01-19 10:31:00
光是長大時的前後澤,前幾集跟後幾集個性完全兩個人格就太怪了吧!
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 10:31:00
我倒是一直都覺得老公是澤,從來沒變過,因為編劇想要「不一樣」,那老公就只能是澤了
作者: juntbuwmk   2016-01-19 10:31:00
BUG 我是沒看到@@? 謝謝你的回答
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2016-01-19 10:32:00
其他bug請看其他分析文xd,不過現實會選澤是很正常的,應該說選誰都正常,但選澤是多數
作者: juntbuwmk   2016-01-19 10:32:00
長大前後這個實在是太難說是BUG了,也許編劇希望長大後的澤 長成這種個性呀
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2016-01-19 10:34:00
不是指年輕澤跟長大澤的差別,是長大澤自己的差別
作者: juntbuwmk   2016-01-19 10:34:00
推選誰都正常,所以就交給神之手編劇啦 看他要點哪位
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2016-01-19 10:35:00
除非真是長大後有了雙重人格,那也該提那麼一下下
作者: juntbuwmk   2016-01-19 10:35:00
在我看來成年後的老公是一樣個性的,因為最後一集的老公 嘴巴還是很賤唯一差別在咖啡店,但如果是正煥,正煥在一堆不認識的面前也是會很安靜,走上樓看到一堆人在採訪成年老公我的感受是不管是代入正煥跟澤都行的通並沒有前幾集偏正煥後幾集偏澤,單純情境不同而已
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 10:40:00
推j大,但每個人看同樣一齣劇的感受都不一樣,這真的是編劇很神的地方XD編劇絕對有故意誤導,因為她就是要玩猜老公,只是那些煙霧彈該不該被視為bug就見人見智
作者: juntbuwmk   2016-01-19 10:43:00
是阿 因為我也是看完結局很崩溾的人之一 orz
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 10:44:00
比如說中年老公很嘴賤,一開始的確只有煥嘴賤,但難道澤不能隨著時間的推移發現嘴賤的樂趣嗎?人是會一直改變的
作者: juntbuwmk   2016-01-19 10:44:00
所以最後也釋懷啦,反正編劇最大,他想給誰是老公那他就是誰啦~~~所以看我的認知就是成年老公就是編劇想讓澤成長的樣子成年老公所拿出來的提示,不管代入誰 都可以圓的回來阿
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 10:47:00
中年澤也說了,過去的自己太敏感了,不希望變回過去的自己。
作者: juntbuwmk   2016-01-19 10:47:00
所以我寧可相信老公從一開始就只有一個。如果真的編劇一開始就沒有決定的話,那我之前所做的就是白痴了但編劇真的太強 433 跟螞蟻這本書 都讓我毛毛的
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 10:49:00
這就是後現代思維,事情永遠不是你所以為的那樣。
作者: juntbuwmk   2016-01-19 10:49:00
所以我想選擇相信從一開始老公就只有一個 (柯南台詞我以為20集一定有閃回交代德善為什麼會喜歡澤,結果沒有讓我很崩溾,但是最後想想連我這種都想得到要閃回交代清楚對觀眾比較好,編劇怎麼可能沒想到呢所以我只能懷疑他故意啦 人生
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 10:52:00
沒錯!你得到它了!編劇一定有想到,只是不想那麼做。
作者: juntbuwmk   2016-01-19 10:53:00
為什麼編劇不想交代我不知道,也許編劇拍出戲中大家也
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 10:54:00
因為那樣這部劇就趨於世俗化
作者: juntbuwmk   2016-01-19 10:55:00
不相信澤善交往,是在指戲外的大家..(對不起我補腦了
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 11:00:00
突然想到米蘭昆德拉的《生命中不可承受之輕》,我想令編劇反感的,遠不是世界的醜陋或真實,而是世界所戴的漂亮面具。
作者: juntbuwmk   2016-01-19 11:00:00
我不懂後現代,對王家衛也不熟,甚至看聶隱娘就睡著...
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 11:01:00
我也覺得她故意的,但是發現火太大圓不回來乾脆讓觀眾自己腦補,生命總會找到出路XDD
作者: juntbuwmk   2016-01-19 11:02:00
但1988 對我來說 是我目前最喜歡的電視劇 沒有之一對我來說要圓回來不難,如果給我個澤說我有喜歡的人說
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 11:03:00
後現代本來就沒有什麼規範,不懂很正常XDD
作者: juntbuwmk   2016-01-19 11:03:00
而且馬上要告白 之後給我個德善回家困擾的樣子,對我來說就算是交代了~~~我以為編劇會這樣演耶 所以20集小崩溾 哈哈哈
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 11:05:00
就算她圓了一條還是會有別的地方要處理從頭到尾誤導的地方太多了,就像中年老公這煙霧彈自己都不知道自己在演誰,這多可笑最後兩集那愚鈍的演繹,只會讓人覺得前後不連貫阿
作者: juntbuwmk   2016-01-19 11:08:00
可能在我眼裡成年老公都長一樣沒有變所以不覺得煙霧彈突然覺得X大說的螞蟻這本說...根據每個人生活、背景、經驗而得到不同的理解跟感受...編劇如果有這麼神可以提前知道 我會害怕 = =
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 11:13:00
這是這部戲神奇的點,同樣的線索不同的人有不同的解讀兩派的文章有完全不同的理解,看文覺得很有意思
作者: juntbuwmk   2016-01-19 11:14:00
覺得好毛耶Q_Q 畫面還TAG螞蟻這本書...
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 11:15:00
只是這就是結局的風險,不管怎麼樣都有人無法接受就算她講得合理一點,那也只是崩潰的人減少一些些而已
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 11:15:00
這齣劇根本不能用前後連不連貫、是否能自圓其說來看,因為編劇根本沒意思要完成一部以世俗的標準而言完美的戲劇,她就是要跳脫媚俗,跳脫既有的約定俗成。
作者: juntbuwmk   2016-01-19 11:16:00
對阿,感覺編劇就是想說你們繼續吵吧(笑) 編劇的目地
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 11:18:00
關於不連貫的問題主要是針對演員,表示他們對劇本的解讀也是編劇實驗的對象...
作者: lovedydy (Miss dydy)   2016-01-19 11:19:00
不過不知道為什麼我看最後一個鏡頭的時候一直有看鐵達尼
作者: juntbuwmk   2016-01-19 11:20:00
合理來說 應該跟成年演員說老公是誰 這樣比較入戲啦年輕的 我覺得是不說比較入戲
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 11:23:00
dt大,完全同意演員也是編劇實驗的對象,不只中年的,連年輕的都不知道老公是誰,但其實這也很有趣,就因為連演員都不知道老公是誰,所以更能忠實反映當下的劇本,不會被先入為主的觀念影響。
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 11:24:00
這編劇就是喜歡耍觀眾,連帶演員也是XD 果然是做綜藝的
作者: lovedydy (Miss dydy)   2016-01-19 11:26:00
號最後一幕的感覺,青春已經逝去但都仍是心裡的回憶
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 11:27:00
Ex假設惠利一開始就知道老公是阿澤,那她在演跟正煥的曖昧戲時,可能會受到「反正現在再曖昧之後也不會在一起」這種隱性的自我催眠。
作者: lovedydy (Miss dydy)   2016-01-19 11:28:00
我覺得只有演員不知道,但是美術,攝影組都知道老公是誰只是不知道劇情真的走向是怎麼樣
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 11:29:00
L大!這個觀點太有趣了
作者: lovedydy (Miss dydy)   2016-01-19 11:30:00
我真的覺得導演編劇是王家衛的大粉絲XD都不告訴演員細節加上有些導演在導素人(或這次都是年輕演員)會避免給一些刻板印象,偏向讓他們一開始的直覺來做表演 (通常這類OK的都是前幾個鏡頭就是了加上昨天有網友說看柳演員的VAPP直播說每個鏡頭都拍很久第一個反應就是電影規格阿,趕時間的電視劇通常不會花這麼多時間在一顆鏡頭上 再來我覺得停播的那一週不是大家猜測的改男主角(我覺得這說實在不可能)我反而覺得是在把劇本刪短一點,或是探討要不要加集數,結果發現演員都沒空只好努力刪減劇本在一集內把所有的東西塞進去XDD
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 11:37:00
好想膜拜l大!我只能從社會科學、政治哲學的角度來看,l大提的部分完全超出我專業
作者: andreina (andreina)   2016-01-19 11:39:00
王家衛還擅長拍一拍再把演員戲份剪光光XDDDD
作者: lovedydy (Miss dydy)   2016-01-19 11:41:00
我才想膜拜irena大大和X大~我一開始都想說沒人跟我一樣想法,還想說好吧我本來就怪怪的,看到大家的發文感覺很取暖XDD
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 11:43:00
L大不打算寫一篇「從電影格局解析請回答1988」嗎XD(不要亂出功課給別人
作者: juntbuwmk   2016-01-19 11:45:00
哈 I大好可愛 出功課XDD
作者: xaix   2016-01-19 11:46:00
王家衛也很擅長讓演員根本不知道自己在演什麼 (因為根本沒有劇本XD)
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 11:51:00
或是「論王家衛對請回答1988的影響」XD
作者: lovedydy (Miss dydy)   2016-01-19 11:52:00
推X大 沒錯!!!叫演員聽一首歌或音樂 這幕講講就上去演戲XDDDD 完全頻感覺
作者: andreina (andreina)   2016-01-19 11:53:00
其實編劇下一部請回答,就要走這個路線XDD
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 11:54:00
糟了糟了,我好擔心XDDD
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 11:58:00
下一部連觀眾都回答不出來了
作者: lovedydy (Miss dydy)   2016-01-19 12:46:00
不過我好奇大家哪邊看到還會有下一集的
作者: green2001 (是啊,我們一起)   2016-01-19 12:47:00
推專業分析 但不太懂澤為何不想回到過去 ?中年澤的落差就我解讀是變社會化了 會情緒表達
作者: nasubi (oioi)   2016-01-19 12:48:00
推~看完結局後越能接受這樣到安排
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 12:58:00
中年澤不想回到過去應該是因為少年時的自己太敏感內向,不擅與人交往,經過歲月的洗禮他變得比較輕鬆自在,能跟別人正常的交流,準確的說的確是社會化了。
作者: oiamuu (uu)   2016-01-19 12:59:00
推後現代理論好神!
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 12:59:00
這樣的改變對他而言是好事,本來的他太單純、不會說謊(說謊會陷入嚴重自責),活得很累。
作者: aakk001 (星)   2016-01-19 13:00:00
我晚點回一篇關於結局的事好了,覺得編導有給選擇
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 13:02:00
所以會需要一直依賴藥物,我認為澤的藥物成癮不僅是因為圍棋,還有很大的原因跟性格難以適應社會生活有關
作者: aakk001 (星)   2016-01-19 13:13:00
中年老公前後不一這個我覺得完全沒有問題,畢竟戲份不多,如何靠短短幾場戲判斷角色個性就是誰,日常生活中,認識陌生人也是漸進式的,怎麼可能第一次見面就掌握他的個性,常常是在發現,啊原來他有這一面!原來他會這樣想…之中慢慢跟對方變熟的
作者: emma610721 (mingming)   2016-01-19 13:24:00
應該是16集對德善說謊回不去之後就吃很多藥了澤也是到94年跟德善在一起後才有生氣的反應
作者: andreina (andreina)   2016-01-19 13:35:00
aa大真是一語驚醒夢中人!
作者: circ43 (circ)   2016-01-19 13:37:00
雖然其他心得文也很棒!但我最喜歡這篇 有種長知識的感覺1988的結局感覺對以逝去青春的人看更有感覺......
作者: xaix   2016-01-19 13:54:00
隔壁在敲碗《王家衛對請回答1988的影響》耶,上吧,L大! XD
作者: lovedydy (Miss dydy)   2016-01-19 13:54:00
其實1988年的時候我還是沒上幼稚園的屁孩(爆年紀)若你問我要不要回到我高中時期,200X, 我也不想回去我和朋友們聊過無數次要不要回到過去 我都是說不要所以看到阿澤的回答很有感, 當時韓國應該是個更保守的社會, 當時臺灣好像剛解除戒嚴, 韓國發生什麼事情編劇
作者: sui314 (sui)   2016-01-19 14:26:00
澤也可能是討厭當時候的親上加親讓他沒辦法跟父母承認他跟德善在一起XD但我覺得社會適應不良可能才是主因,那時候的他太痛苦了……
作者: aakk001 (星)   2016-01-19 14:35:00
我也覺得他應該是社會適應不良的關係不然那時候應該算是他在圍棋界的全盛時期耶XD
作者: xaix   2016-01-19 14:45:00
我可以體會阿澤適應不良的感覺,外面的世界好可怕(永遠不知道什麼時候會被轟炸到),只想躲在雙門洞(這裡)XD
作者: lovedydy (Miss dydy)   2016-01-19 14:47:00
推X大,我也要躲在雙門洞(這裡)XDD
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 14:56:00
他除了雙門洞應該不需要什麼社交,每天都在下棋看棋譜活在自己的世界裡,講話那麼緩慢不擅長表達就是平常也沒什麼在講,比賽都得冠軍,應該沒人敢欺負棋王都活在自己的世界裡...天才總是孤獨的我不覺得他有社會適應不良的問題,他也沒在適應阿覺得是用腦過度...XD就像德善教他罵髒話那樣,皇帝不急太監急讓他知道人心險惡,不是不能借錢,但要有分寸
作者: xaix   2016-01-19 15:02:00
dt大,因為我是以自己的角度(傷痕累累的心)去共鳴呀XD
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 15:03:00
至少寫個欠條吧...XD
作者: xaix   2016-01-19 15:03:00
話說,大家哪有不敢欺負他,大家不是都很愛跟他借錢不還嗎XD
作者: xaix   2016-01-19 15:04:00
被吃定了!
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 15:05:00
借錢不還就是欺負嗎,可能人家真的沒錢還哪XDD
作者: xaix   2016-01-19 15:05:00
不過他自己可能也沒有意識到自己被欺負了吧,但其他孩子有意識到,所以其他孩子才會生氣!
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 15:07:00
因為對一般人來說借錢是大事,但他可能沒這樣的認知而且他借給人的是一大筆錢...有錢真好
作者: xaix   2016-01-19 15:08:00
我覺得那些跟他借錢的人是故意的耶!而且裡面應該有累犯XD對呀~有錢真好(哀)
作者: aakk001 (星)   2016-01-19 15:09:00
我自己覺得比較明顯的是他說小時候太敏感了,還有他面對攝影機頭都低低的,不發一語,原型也說過因為太年輕跟其他職業棋士有隔閡,贏對方會有點愧疚,直到同年紀的院生(?)升段後他才比較適應
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 15:09:00
這個部分我就不清楚了,有看到一篇文章是說研究生好像都滿窮的,所以他會借錢給人好像滿正常棋靈王裡面也是有演,考職業棋士都要辭掉工作還要跟人借錢來考試,因為斷炊了我自己是覺得看見崔澤好像看見塔矢亮一樣,很可愛
作者: kyujdream320   2016-01-19 15:14:00
推好精闢的分析,長知識了!1988真厲害,紛紛逼出每位神人大大的分析!!>////<
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 15:15:00
而且我滿介意他說不吃安眠藥這點,表示頭痛藥還是在吃
作者: aakk001 (星)   2016-01-19 15:18:00
我滿介意這點的,但跟dt大方向不太一樣,因為這涉及人設問題,我不覺得愛情可以解決所有事,直到結局訪問那裡我才放過這個點
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 15:21:00
可能是我把崔澤代入塔矢亮的關係,同樣是天才圍棋少年塔矢亮基本上除了圍棋其他都沒放在心上有一話是說高中學長欺負他,可是他自己都沒發現...
作者: juntbuwmk   2016-01-19 15:23:00
塔矢亮明明就很在意進藤光 XDD 對不起我歪樓
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-01-19 15:24:00
在意阿光也是因為圍棋阿,不然就是路人甲XDD
作者: aakk001 (星)   2016-01-19 15:25:00
樓上XDDD 圍棋少年很多都專注在自己世界裡,另推張栩的愛情故事,網路上就找的到,也滿有趣的
作者: irenalized (je suis moi)   2016-01-19 16:09:00
因為喜歡寶劍所以看了一些他音樂銀行的MC cut,好不習慣他口條那麼好XD
作者: sinim (天使魚)   2016-01-20 09:42:00
推一下這篇。對社會科學和後現代主義完全很不熟,但認同編劇想寫的應該就是這種4:33型態的劇吧~。我是個沒有站派的普通觀眾,16集前覺得老公應該是煥、到17集開始覺得是澤,一直在等編劇給出德善視角來說明...結果卻沒等到,然後兩派也直到完結依然是"一個88,各自表述"....XD 這種感覺非常合乎4:33的意義!編劇把真正的曲子 全部交給台下觀眾去演繹了! (不然依照97、94的品質,我實在很難相信...或者說是不想相信,這對編導會是因為on檔趕戲、或中間根據民意換過老公人選,才把88拍成這樣看似爛尾的結局阿....^^")
作者: hahaha111 (HAHA)   2016-01-20 12:02:00
推好文!!!
作者: nora119 (勇敢)   2016-01-20 18:10:00
推推!
作者: qwe830615 (sung)   2016-01-21 00:35:00
好虛無的感覺~

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