Re: [閒聊] W兩個世界 不負責穿越假設說推論(雷爆了)

作者: sinim (天使魚)   2016-09-03 13:21:39
(原文恕刪)
首先感謝原po!^^
本來也想自己釐清一遍的...因為出現了原po這篇文,就不用自己來了XDD
而且覺得這篇講解的很清楚,
概念基本上跟我的想法也差不多。
也正因如此,讓我看完文又能再更細想,
覺得有些東西可以補充說明整理一下,
但用推文可能有點難講,乾脆就直接回文了~^^
其實..原本是有地方想不明白、想提出來討論才開始寫回文的...
但寫著寫著突然就覺得自己想通了(?)...XDDDD
希望是真的有想通!歡迎大家一起來找碴和討論^^
========
最大的重點:人物身份
*姜哲:(主)漫畫人物 / (副)現實人物
*妍珠:(主)現實人物 / (副)漫畫人物
*小黑:漫畫人物
(議員、道允、昭熙等同小黑)
=========
一、登出
只有擁有(主)或(副)現實人物身份的人才會被漫畫世界登出。
→姜哲、妍珠
二、假設一
「漫畫的登場人物,會召喚現實世界的人物」
其實這當中還有潛規則(?)。
詳細來說應該是:
1.漫畫的登場人物,在漫畫中可以召喚(主)現實人物進去漫畫。
2.漫畫的登場人物,在現實中可以召喚a.現實人物 b.在現實世界的漫畫人物進去漫畫。
第一種情況就是妍珠被 姜哲/小黑/議員 召喚進去的狀況。
也包括一開始姜哲把阿爸召喚進去那次。
只限"(主)現實人物",也就是原po所說的"純"。
"(副)現實人物"的姜哲無法被召喚,
不然小黑回去漫畫後,也不用在那邊綁架妍珠了,直接召喚姜哲就好了XDD
也所以不管道允/昭熙/議員想他想了幾千幾萬遍,姜哲都還是在現實世界裡活蹦亂跳XD。
第二種情況,因為小黑同時召喚了妍珠和自己進去成功,
所以證實了不管是漫畫人物還是現實人物都能被召喚。
當然姜哲也是符合的。
(所以理論上來說,秀峰也是可以拜託姜哲召喚他進去玩(X)看昭熙(O)的XDDD)
三、假設二
「從現實世界被召喚者,當一話任務結束,就能再回去(=登出)」
前面1.0~2.0的故事時,妍珠一直都是這樣被登出。
姜哲在12集執行任務時,也是利用這個道理 看到待續登出的。
但是假設二還是會遵循登出的大原則,
所以13集最後同樣都是從現實世界被召喚進去漫畫世界
(妍珠和小黑是被小黑召喚的、姜哲是被自己召喚的),
哲珠會登出,小黑卻不會。
四、假設三
「主人公(?)在現實世界(?)想起漫畫人物,那個人就會被召喚到現實世界中」
其實我一開始看到妍珠被綁架的時候,
第一個想法也是:為什麼不召喚妍珠就好?
原po說
: 妍珠不是”漫畫登場人物”,所以不能
我覺得沒有很精準,所以本來覺得這裡是個想不通的bug。
雖然原po的理論是:
: 同理,妍珠從"沒自發"自己進去漫畫 她都是透過"召喚"進去的,
: 所以她到目前為止不會是誕生於漫畫的"登場人物"
但我覺得這樣解釋還是有點問題..@@
因為妍珠從被菜刀切到會流血開始,就已經確定也是漫畫登場人物了。
她就是從單純的"外來者"轉變成"一份子",才會有所改變。
這項變化並沒有因為姜哲從2.0變3.0就Reset,
小黑至今依然要殺她 (因為她是女主角)、
她在漫畫中中槍也還是會流血會死。
依照姜哲冷靜天才的腦袋,如果他可以召喚妍珠到現實世界,
他沒理由不召喚。
所以應該一樣還是(主)、(副)的問題,
這裡能被召喚到現實世界的,只限(主)漫畫人物。
如果對比假設一,會發現:
在漫畫世界中,只能召喚(主)現實人物進漫畫;
在現實世界中,只能召喚(主)漫畫人物來現實。
我覺得這樣算是滿有道理的~就是只限定召喚屬於另一個世界的人物。
不過假設三還有一個很模糊曖昧的地方,
就是它是否和假設一一樣,在漫畫中就有另一種召喚法則?
這個答案我個人覺得可能是有的。
理由就是"姜哲消失在電梯中"!
他當時是在漫畫世界中,自己把自己召喚到現實世界。
所以表示這條假設並不只限於在現實世界中使用。
但因為目前為止,運用假設三從漫畫→現實世界的情況,也就僅只這麼一次而已。
(姜哲其他次從漫畫回到現實世界 都是登出。)
所以這部份的法則(如果它確實有的話)還是很不明朗的。
不知道會不會成為日後的變數呢?@@
PS:
如果直接將假設一的2.的情況完全反過來的話,可得出:
在漫畫中可以召喚a.漫畫人物 b.在漫畫世界的現實人物到現實
粗略看起來姜哲消失在電梯中,是有符合規則的。
此外,
: 4.昭熙回去漫畫-> 假設一
這個部份我和推文中的ilovechanel大想法一樣,
覺得昭熙只是被動地秒去秒回,並不是自己(想)回去的。
至於為何在12集中姜哲訂定計畫時,道允或小黑沒被姜哲召喚到現實中?
恩....我覺得這確實是個沒有答案的問題..^^" (喂)
如果硬要(幫編劇XD)自圓其說的話....
比較大的可能就是,因為假設一和假設二尚未被實際去證實,
所以當時假設三這條變數還沒出現。
(畢竟就像原po寫的,
假設三很重要的前提也是必須先意識到自己現在"住"在現實中,
而這前提很明顯是來自於假設一。或者說是屬於同一種脈絡。)
作者: dn06pooh (熊)   2016-09-03 13:38:00
後來回想覺得邏輯最不通的地方是小黑從電視台離開的那邊,他是直接進入漫畫離開的,感覺那邊應該有什麼
作者: elaine613 (陸壹參)   2016-09-03 13:42:00
應該是「潛」規則
作者: linlachi (linlachi)   2016-09-03 13:45:00
推這篇也推spirit大 越來越有條理了 也解釋了為什麼想到漫畫人物不一定就會召喚他們 宋編的「變數」這個詞用得好 後設來說 隨著劇情推展所需 就會出現新的變數不過這一條要合理的話之後劇情就要小心寫免得出現破綻了 (姜哲在現實世界不能再隨便想到誰 除非又出現新的變數修正原則兼虐待觀眾的腦)
作者: juanke (jk)   2016-09-03 13:46:00
小黑離開電視台,應該是他叫爸爸畫一個門,門內外都是漫畫
作者: linlachi (linlachi)   2016-09-03 13:48:00
對耶 小黑的任意門功能怎麼不見了?之前我都覺得他只是一個概念所以只要知道座標就可以任意來去。難道是有了臉以後漸漸實體化 跟人一樣有物理限制了?
作者: juanke (jk)   2016-09-03 13:56:00
小黑能在現實世界瞬間移動讓我很疑惑,感覺之後會解釋
作者: lycichen (俐)   2016-09-03 13:56:00
看劇看成這樣也是蠻強的...
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2016-09-03 14:12:00
推這篇的解說,流程走過一遍,想著主副的方向感覺有比較懂^^
作者: ilovechanel (˙。Fly High。˙)   2016-09-03 14:12:00
小黑之前只是概念,虛幻的,所以姜哲2.0跟阿爸的計畫中,才叫阿爸給小黑畫實體,才有辦法抓他。有實體後,會隨著實體的樣貌而有了物理條件的限制:年齡、身高等。前幾篇文章有版友在笑說,怎麼槍戰那段,小黑槍法變得這麼不準,也可能是這個原因:60好幾的老人,別強求(誤)
作者: tsandko (小柑)   2016-09-03 14:14:00
以前伸展台走的多帥氣(遠目)
作者: ilovechanel (˙。Fly High。˙)   2016-09-03 14:15:00
12集中,姜哲召喚自己去抓小黑那段,我老公一直不滿姜哲幹麻不直接開槍@@ 他說就算正義人設限制姜哲不自己動手殺人,射手腳或其他非重要部位也可以啊!打這麼久幹麻= =我說~不就是姜哲3.0爆表的自信,讓他覺得自己可以抓住60好幾的老黑嗎XDDD
作者: valdradachen (再不ON了)   2016-09-03 14:55:00
其實運用假設三從漫畫世界登出的情形有兩次,一次是妍珠受傷後,姜哲從工地登出一次就是上面說的電梯消失.這裡可以有個結論:登入地與登出地必須不同,而目前只有兼具漫畫人物與現實人物的姜哲可以做到,所以他可以隨心所欲來去兩個世界
作者: kiwi19972013 (風雨飄飄)   2016-09-03 15:42:00
宋編真的讓我的膝蓋一直黏在地上起不來XD
作者: Maurine (想學爵士鼓嗎?XD)   2016-09-03 16:32:00
除了姜哲失意的時候妍珠是稍微進去一下下的,其他時候都是一定要登出,或許是進去一下的時候是因為姜哲不是真的要召喚她才可以馬上回到現實,一但妍珠被召喚就一定要登出才能回去所以在小黑要開槍的時候無法直接讓她回到現實
作者: Peisin (妡兒)   2016-09-03 17:40:00
感覺還是有bug 姜哲想到女二 她就出現 不小心想到小黑 還幫他越獄 但他急著想救妍珠時肯定也想到小黑 卻沒把他招喚出來 若是召喚小黑至少也能分開小黑跟妍珠召喚地點也是沒什麼規則 有時候直接被拉到身邊 有時候又要去找
作者: queserasera (ケセラセラ)   2016-09-03 19:19:00
推樓上p大 不過我已經決定放棄思考原則變數了XDD 雖然有時心裡會卡卡的 但宋編怎麼寫就怎麼接受 劇好看就好!!倒是想到姜哲開車一半登出 當時應該妍珠也一併登出了 他不要選擇再進入漫畫而是直接去現實世界的對照地點救人會不會比較即時比較好?XDD 不過想是姜哲當時不再冷靜只想趕快過去漫畫出事現場 還可以在盛怒之下發狂打死小黑除掉這個後患也不錯
作者: ilovechanel (˙。Fly High。˙)   2016-09-03 19:34:00
妍珠被登出的工廠地點只在漫畫裡才知道確定地址,因為是議員提供的地點,現實世界的對應地點不知道在哪,因為不是秀峰他們設定的。因此姜哲一定得回漫畫去到漫畫中的工廠,再同地穿越!
作者: queserasera (ケセラセラ)   2016-09-03 20:01:00
哈~i大每次都可以解決我的盲點!感謝!
作者: microjumbo   2016-09-03 20:51:00
推原po跟i大~好佩服大家思緒都這麼縝密!不過P大的疑問也是我目前最大疑惑,希望編劇會解釋
作者: shinyu100 (希望天天都快樂)   2016-09-03 21:16:00
這部戲真的太燒腦了啦
作者: spirit1280 (無止盡的風)   2016-09-03 21:20:00
推上色 再釐清~~~~其實我覺得姜哲在策畫漫畫走向時 因為漫畫時間流速以靜止 是沒辦法做召喚動作 他是主人公得回去讓時間轉動
作者: linlachi (linlachi)   2016-09-03 21:27:00
spirit大有理!當時漫畫世界是靜止狀態 無法召喚
作者: Maurine (想學爵士鼓嗎?XD)   2016-09-03 22:59:00
如果是靜止那如何召喚小黑跟女二
作者: spirit1280 (無止盡的風)   2016-09-03 23:01:00
因為姜哲重新召喚自己進去漫畫轉動時間了~沒認真看唷
作者: adam90746 (=__=~)   2016-09-04 03:42:00
那妍珠被小黑綁架時 姜哲怎麼不能在現實世界召喚小黑感覺還是有變數在
作者: juanke (jk)   2016-09-04 17:32:00
妍珠被綁架的時候姜哲還在漫畫裡跟道允說話,回現實後發現妍珠被綁,之後就如同上面i大說的,為了知道地點回到漫畫還有姜哲出現在議員辦公室之前,有演他開妍珠車離開工作室,所以應該是他開車到現實中議員辦公室的參考地點後才召喚自己穿越。至於他為什麼知道地點,只好當作他曾經問過秀峰再來如果發生大事可以結束一話,那姜哲在電梯登出與工地登出應該是假設二。前者完結的點是妍珠被真兇綁架到漫畫(推測為339回);後者是因為真兇死亡(推測為341回)。以上推測基於340回開頭妍珠和小黑已在工地,結尾是妍珠中槍
作者: queserasera (ケセラセラ)   2016-09-04 18:30:00
議員的辦公室就國會議事堂 上次妍珠逃 來有拍到
作者: juanke (jk)   2016-09-05 17:43:00
召喚潛規則是想1分鐘內沒事,1~3分秒去秒回,3分以上就真正召喚(誤)
作者: linlachi (linlachi)   2016-09-05 19:21:00
可能那時候小黑很有自覺要待在漫畫裡,所以姜哲想到他也沒辦法把他拉過來。姜哲直接出現在辦公室內這點真的怪怪的,之前小黑在偵訊室消失,到了現實世界卻還是是出現在警局外,也是一樣定位不精準@@

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