Re: [問題] Signal 時間問題

作者: bestfly (大佑柚唷)   2016-10-08 16:18:42
※ 引述《maydayjing (仲夏夜之星)》之銘言:
: 韓劇板好
: 看完了signal
: 讚嘆的心得就不多打
: 但是關於時間的問題...
: 還是不是很清楚想要確認,希望有好心人可以回答,非常謝謝!!!
: 借用 sinim (天使魚)大發過的文章
: Signal時間輪迴簡單整理
: 我把所有關於時間相關的推文修文都留下來了
: 其實全部看完的時候沒甚麼問題
: 但覺得越看越多人的文章或是推修文有不同的意見後
: 就越趨混亂了...覺得應該要確認一下
我之前也有寫了一篇,引用我自己寫的部分如下。
把signal想成是一部遊戲的其中某一回合,
某些類型的遊戲不是會有破到某個地方如果過不去就要重來的狀況嗎?
signal的輪迴很像這種狀況,如果達不到某個條件破不了關就要重新跑一遍。
→現在線:主角海英
signal→
→過去線:主角材韓
現在與過去的主角,未死亡能持續進行,死亡即破關失敗,game over遊戲重來。
我們看到的劇情是第N回合,前面破關失敗幾次不知道,
總之第N回合負責進行遊戲現在線菜鳥警察N(海英N)(時間點2015),
第一集接通電話的是第N-1回合進行遊戲過去線的老刑警N-1(材韓N-1)(時間點2000)。
(這邊補充一下,我的N回合在s大的文章裡是B回合、N-1回合是A回合)
第一集觀眾看到海英與在韓第一次通話,
是海英N第一次用無線電通話
材韓N-1倒數第二次用無線電通話
第二集海英N破了善日精神病院的案子後,
是海英N第二次用無線電通話
材韓N-1最後一次通話、因死亡結束
海英N第三次用無線電通話接通的就變成材韓N-1(時間回到1987)
用線性的方式呈現就是長這樣
第N回合
現在線(海英N) ─A(1st)─B(2nd)─C(3rd)─D(4th)─E(5th)───────→
過去線(在韓N) ─────────C(1st)─D(2nd)─D(3rd)───────→
第N-1回合
現在線(海英N-1)─Y(倒數第二次)─Z(end)────────────────?
過去線(在韓N-1)─Y(倒數第四次)─Z(倒數第三次)─A(倒數第二次)─B(end)─死亡
: 1.
: 第一集23:45左右,材韓在車上準備前往精神病院
: 這邊的材韓已經"活過/經歷過/生活過"了
: 自從1989以來接到無線電之後的一連串跟朴海英聯手破案的事情了
: 對吧
: 而這邊的朴海英都是海英A 對吧
: 那為什麼有經歷過這一串事情,那些案子卻還是"未結案"呢?
: (也就是現在海英B生活的時空並沒有改變
前面沒有演出來的部份我們無法確定A回合的破案過程是什麼,
也就是說在B回合被解開的未結案件有可能在A回合裡並沒有解開。
那從結局來看歷史是會被改變的,
很有可能每一次輪迴的時空發生的案件跟過程都不同,
也就是B回合裡假設未結案件有四件,
可能A回合裡未結案件有五件。
: 2.
: 這個問題是最最最無法理解的
: 為什麼
: 第一集 2000/8/3 23:23 無線電響了一次(蹲在屍體前)
: 第二集 2000/2/3 23:23 又響了第二次(材韓中彈)
: 一天無線電不是只會響一次嗎?
: 第一集的材韓跟第二集的材韓是"同一個"材韓嗎?
你的一天是指哪邊的一天?
我印象中23:23這個時間點是海英這邊的時間點?
材韓那邊有嗎?這我真的忘了
然後如果是指蹲在屍體前跟中彈身亡的,
都是材韓A沒錯。
: 3.
: 之後材韓A死了,時空又跳回材韓B(1989第一次接到無線電)重來,然後繼續演下去
: 不知道這算不算疑問
: 劇情設定是材韓死了就會一直重來
: 那海英這邊的時空/記憶,有沒有重來?
: 底下的解釋寫
: 前面不清楚已經迴圈了幾次
: 所以表示迴圈在時間軸B被打破了!!
: 所以到底是不是迴圈呢
: 請問迴圈的意思是甚麼QQ
一直輪迴重複一樣的事情較迴圈
: 而且材韓若一直回來過去(一直迴圈)
: 那海英這邊的(應該說現代人)記憶點不就也會一直變嗎(只是沒演出來?)
: 可以明白迴圈在時間軸被打破
: 但又有點不太踏實的感覺(覺得不是真的明白)
詳情可以參考上面的時間軸,
其實應該不是單單想成材韓會重來,
而是整個時間軸所有人的人生都重演一次。
或是換成下面這種理解方式,
海英 ──|───────|───────|───A───|───B───→
材韓 ────|───────|───────|───A───|──B──→
可以看到海英跟材韓兩個人的時間軸有交錯的,
上一回合的尾端(材韓接近死亡),
跟下一回合的開端(海英第一次接通)會稍微重疊,
材韓死亡才會交棒給下一回合的材韓,
然後因為過程中材韓不斷死亡,
甚至我猜測有可能海英死亡,
沒破關就一直迴圈重覆,
直到這次兩個人都活下來才打破迴圈。
: 4.
: 第15集
: 秀賢跟材韓的回憶(材韓送手錶)
: 是材韓A的回憶對吧?(還沒"死過"也還沒重來過的材韓)
我沒想過這個問題,
不過應該是沒錯。
: 5.
: 第15集金成泛的回憶
: 有死局長跟安治秀還有他本人,材韓被殺
: 這邊的材韓被殺是材韓A對吧?
同上。
: 6.
: 第16集 10分鐘左右
: 安治秀良心發現阻止那邊
: 此時的材韓是一直演演演下去的材韓B對吧?
: 那在材韓A的時候安治秀有良心發現嗎(還是沒演出來也不知道)
: 因為第15集金成泛的回憶是只有打殺
是材韓B,
不能確定有沒有良心發現,
因為每一回合的過程有可能不同。
: 7. 完全不懂的地方......
: 7-1
: 海英在救護車上說
: "改變了"
: 請問他為何知道改變了?是因為腦袋記憶發現多出一個新的了嗎?
你是說哪段呢?
我猜是記憶跟過去不一樣了
: 7-2
: "對講內容改變了,以前我第一次用對講機的時候,沒讓警官去善日精神病院"
: 這邊到底是甚麼意思?
: 我記得整個戲劇並沒有演到
: 海英曾經告知材韓不要去善日精神病院
: 所以第一集材韓說的 "為什麼警衛不讓我來這邊"
: 是海英A對吧 (底下文中也有解釋,想確認一下)
: 那麼
: "對講內容改變了"
: 是什麼意思?
: "以前我第一次"又是指?
: 7-3
: "但這次提起善日精神病院的不是我"
: 這又是甚麼意思?
這邊一起回答。
在海英B第一次接通對講機時,
材韓A跟他說你不讓我去善日精神病院,
但是提醒材韓B不要去善日精神病院的是秀賢不是海英,
這是B回合跟A回合不同的地方,
所以海英才會說對講內容改變。
: 7-4
: 第15集 31分左右
: 材韓B寫下8/3善日精神病院的紙條
: 但是第一集的時候材韓A不是就有紙條了嗎?(貼在電腦上)
: 為什麼B才寫下紙條
: A已經有紙條了?
因為是兩個不同的回合
: 另外是針對以下解說發問
: ※ 引述《sinim (天使魚)》之銘言:
: : 標題: [心得] Signal時間輪迴簡單整理
: : 時間: Sun Mar 27 12:08:12 2016
: :
作者: maydayjing (仲夏夜之星)   2016-10-08 16:38:00
謝謝你特地回文!!!第二個問題的“一天”指的是,才韓的一天。(因為海英很明顯已經是隔不知幾天了)之後每一集我記得一天只響過一次,就要等下次。所以不知為何才韓蹲在屍體前 2000/8/3 23:23,中彈也是2000/8/3 23:23我有爬文,前面1-2集的板友心得文也都是提到,兩個是同一個時間第7個問題,就是在海英中彈那集,海英在救護車上醒來後第一句話說"改變了"第7題我還是不懂QQ提醒材韓B不要去善日精神病院的是秀賢不是海英,這是B回合跟A回合不同的地方,以上可以理解。所以海英才會說對講內容改變。可否解釋,對講內容改變,是從什麼變到什麼嗎?原本海英記憶的對講內容是什麼,後來又變成了什麼...我重看這部份好幾遍,找不到哪裡有演對講內容改變的地方...另外,7-4問題,兩個不同的回合,但是才韓都有寫下紙條,是這意思?只是第一集的才韓A的紙條是海英告知的,演到後面的紙條就是秀賢邊哭邊講告知的,對嗎?http://i.imgur.com/rffS8SA.jpg這個問題我的意思是說因為才韓B去到精神病院是因為秀賢邊哭邊跟他講不要去的,所以當才韓來到了水溝屍體前,就不會有第一集的“朴海英警衛,為何你不讓我來這呢”這一個對講內容了對吧?然後我看不懂你說的"秀賢通知海英B有演出來"是說什麼@@? 打錯了@@?“我的理解是不是同一個海英會記得記憶“,不是同個海英會記得記憶?不是同一個的話,不是會忘記嗎,正如你說的不同回合不會有記憶。其他大致沒有問題,謝謝!
作者: sinim (天使魚)   2016-10-09 00:27:00
謝謝best大的解答! 因為mayday大是回我的文所以我還是來回一下XD 2.我也印象23:23這個時間點是海英的...材韓那邊似乎沒有特定的時間點?所以有時候材韓那邊還會是白天。所謂"蹲在屍體前"指的是在善日嗎?那對於材韓來說的確是和中彈同一晚沒錯。m大說的第一和第二次響起來 那是海英這邊不同天接到的沒錯 但另一端的材韓只過了可能幾小時而已。7-1跟7-2的部分,我只記得海英是因為腦袋裡記憶改變了所以
作者: maydayjing (仲夏夜之星)   2016-10-09 00:42:00
本來想要寄到你信箱詢問的說 你那篇解析的好好
作者: sinim (天使魚)   2016-10-09 00:42:00
才這樣說的..不好意思細節忘了^^" 等我把那集重看一次再回你喔^^" 因為如果依照我淺薄的印象..忽然覺得那邊劇情好像
作者: maydayjing (仲夏夜之星)   2016-10-09 00:43:00
蹲在屍體前指的是善日沒錯。所以劇中只有設定海英一天一次23:23過了就要等下午,才韓沒有限制,是嗎?
作者: sinim (天使魚)   2016-10-09 00:43:00
有bug?但我當初並沒發現...所以不排除是我記錯的可能XD
作者: maydayjing (仲夏夜之星)   2016-10-09 00:44:00
謝謝您!!!我本來在我的文標題想打上你的ID救護車那部份我真的時看不懂海英在說什麼,不知道是翻譯的問題還是
作者: sinim (天使魚)   2016-10-09 00:45:00
7-4就是你推文理解的這樣沒錯。
作者: maydayjing (仲夏夜之星)   2016-10-09 00:47:00
是指16:49-16:50我的推文嗎?
作者: sinim (天使魚)   2016-10-09 00:47:00
「秀賢通知海英B有演出來」←我猜b大可能是打錯 他應該是想說「秀賢通知材韓B」?
作者: sinim (天使魚)   2016-10-09 00:48:00
恩 雖然我已經忘得差不多了XD" 但我印象中材韓那邊感覺是沒時間限制的。 對的是16:49-50的推文沒錯。字跡當然一樣阿因為都是材韓阿XDDD
作者: maydayjing (仲夏夜之星)   2016-10-09 00:50:00
關於我截圖底下所說的是否理解正確(? 就是 才韓B不會再有跟海英(C)說 "警衛為何你不讓我來這"的對話,對吧。雖然跳到一幕海英C出現了 "零點五"...(略)
作者: sinim (天使魚)   2016-10-09 00:52:00
至於edge大那個推文,我想b大應該是有點誤會你的問題了^^"我懂你想問什麼。我後來有釐清,就是重點是~到底歷史是"只要失敗就reset從頭來過 上一次的紀錄會完全消除" 還是 "像在錄一捲錄音帶一樣,我這次錄進去的洗掉的是我上一次錄的"的哪一種呢?我一開始在po文的時候想的是第二種,但經e大提
作者: maydayjing (仲夏夜之星)   2016-10-09 00:55:00
沒錯!是直接重來,還是覆蓋上去之類
作者: sinim (天使魚)   2016-10-09 00:56:00
出 發現似乎第一種的可能性更高..不然..對阿~材韓A和海英A都做了什麼?為什麼他們什麼案件都沒解決?XDD所以或許比較可能是直接重來..。但這樣就有另一個問題,秀賢的記憶、挖出來的白骨..到底還是不是"材韓A"?@@
作者: maydayjing (仲夏夜之星)   2016-10-09 00:59:00
這篇文的b大講的遊戲回合重來,不知是否是指重來,但他有提到說,可能海英A才韓A是五個未結,海英B才韓B是四個。但這樣好像就不合遊戲重來的意思我覺得“直接重來”比較容易想。就直接回到1989這樣突然想到一個疑問,海英死的話,海英是回到哪裡?因為海英C出現一幕,所以可能是回到廢棄垃圾袋那邊,但是之前的海英生活呢?才韓是直接回到1989前面都沒演,但海英撿到對講機之前,有演一大串我本來試著想關於秀賢跟才韓的回憶,但發現越想越是混亂,還是算了,因為看劇其實都看得懂沒啥問題,真正去想才覺得有問題XD所以我第三個問題才問,才韓一直回去的話,這樣大家的回憶不就會一直變
作者: sinim (天使魚)   2016-10-09 01:06:00
恩恩 其實的確也是有"覆蓋"的可能性,就像b大說的 雖然我們現在看到的B時間軸留下的是那些未結,但可能在A時間軸並不是這些 這是他們奮鬥後的結果,或甚至其實根本還有別的未結只是我們不知道...之類的@@"。我本來想說重看之後再針對這部分找看看有沒有細節可以推敲..但結果就一直沒重看XD||不過如果像m大是剛看完的 卻也有相同的疑問的話,那我想可能劇裡也找不到解答吧..@@"? 兩種都有可能,就看自己想用哪一種解釋這樣?^^|| 如果是"覆蓋" 那所有人的回憶是會一直改變沒錯,輪迴一次就改變一次。
作者: maydayjing (仲夏夜之星)   2016-10-09 01:15:00
我覺得來到下一個海英C才韓C是直接重來,然後在C時空裡是覆蓋。所以才韓B活下來後,長期專案組消失(因為才韓破案女童綁架)針對這問題大概告一個段落,謝謝啊!!!不過想請你幫忙看看最後救護車那邊的片段因為我實在看不懂瀕臨死亡的海英醒來說的到底是啥東西。尤其是轉變的記憶到底是從什麼變到什麼QQ謝謝!!
作者: sinim (天使魚)   2016-10-09 01:18:00
應該說 當材韓B活下來後 輪迴就消失了(他們暫時破關了XD),所以也沒有時空C了。不過你用覆蓋去理解好像也可以啦..就是時空B的延續直接覆蓋掉原本可能出現的時空C這樣。好的,我會找時間去重看那集。也謝謝你這麼認真看我的文^_^

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