Re: [心得] 財閥家的小兒子 立意良善 邏輯崩壞

作者: REMIOROMEN (REMIOROMEN)   2022-12-26 13:50:04
※ 引述《riverT (河流踢)》之銘言:
: 前言:
: 沒看過原作小說及改編漫畫,純粹就戲劇本身評論。
: 基礎事實確認:
: 問:男主到底有無穿越到過去(第2~15集內容),從而改變歷史?
: 答:無
其實是有的,結局開賓士車的時候炫優已經下了註解,這是一趟贖罪之旅。
我自己的解釋是炫優作為前世導俊命案的關係人,同時也是順洋的被害者
被導俊拉回1987重新過他的一生,讓他對導俊這個人有認識把他當成自己的事
所以回到過去的時候炫優對於導俊的記憶被抹除了。
穿越這件事確實有發生可以從炫優去見吳代表的互動證明
只是作夢無從得知吳代表愛吃哪家甜甜圈,吳代表的脾氣,吳代表的投資策略有哪些漏洞
炫優藉由這十七年的穿越記憶才能很快說服吳代表,也是用當初穿越時的共同目標說服的
重回奇蹟的時候也有特寫炫優看導俊辦公室等鏡頭
另外徐檢喜歡偶像跟為了導俊守活寡也是一項證明
所以炫優的確回到1987成為導俊度過十七年的生活
發生的事情一定會發生是這個穿越很重要的設定
所以即便炫優買下了亞東汽車尹母還是過世了,尹父的失業很可能也以別的方式發生
回到現在的炫優一開始的目的其實只是想找到誰殺了自己(炫優)
利用謀殺自己未遂這件事不讓他們有機會繼承順洋
一直到河代理出現之後他才知道自己其實可以利用當年殺導俊的事情把他們拉下來
所以也可以解釋成導俊就是為了讓炫優坦承當年發生的事才讓他穿越的
讓導俊的事變成炫優自己的事才願意坦承這件當年發生後就一直深埋自己心底的事
比較大的BUG大概就是車禍當年炫優慌成那樣竟然還會錄音真的很出戲
但這也不算邏輯性的BUG
整體而言我可以理解為什麼編劇會這樣改寫
但真的就沒有前面2-14集那麼爽
然後最後兩集處理的節奏不如前面順暢(少了李星民差很多)也是大家會覺得爛尾的原因
如果最後宋仲基有把那個情緒轉折做得再明顯一點
大家可能就不會覺得他過去晃了17年回來就只是想起自己有個USB???
我自己也是看的當下覺得很瞎
一直看到他說那句其實是在贖罪回去重刷才能理解
當然還有很多小BUG圓不回來編劇刻意模糊的地方
但整體而言這個結局我還可以接受
編劇可以把前14集的劇本寫那麼順暢就很值得稱讚了
作者: calvin0319 (ㄤㄤ)   2022-12-26 13:58:00
跟你差不多想法 總覺得應該是有穿越 也不覺得是爛尾
作者: shumei (神啊~請給我幸運..)   2022-12-26 14:04:00
認同,有些邏輯是怪怪的,但看起來還是很精彩, 不覺得爛尾
作者: leohayashi1 (therockx)   2022-12-26 14:05:00
先說一下沒得罪意思,看過原作的我編劇原創只有1跟16,2到15是照搬原作劇情 所以不能苟同14集的劇情歸功在編劇身上
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 14:05:00
推你點出的贖罪之旅,其實炫優跟河代理這二個角色的對比,真的讓人不勝唏噓!忠心與信任真的是罪嗎?!
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2022-12-26 14:09:00
原創第1集方便觀眾帶入主軸 第2集直接導俊vs會長 開始好看,這個改的不錯,但中間14集(2~15)基本照搬細節小更動而已,原創16集接回原創第1集,那中間是什麼?
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-12-26 14:10:00
如果是原創還說得通 但問題是這部不是啊
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2022-12-26 14:11:00
這場穿越本來定義為報仇 但後面變贖罪 是這點讓我突然理解了些什麼+1
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 14:22:00
中間14集我是覺得編劇仍然對財閥的國家社會的創建經濟貢獻給予肯定、原本也給像炫優爸爸這種的老實的勞工階層的生活保障,但是階級結構跟財閥繼承出了什麼問題?炫優換到導俊的真實生活也一直想打破第二代第三代只想繼承不想用自己資本爭取買下的貪婪便宜心態進行鬥爭(只是還是被扼殺了......)最後回到炫優的角度,那是編劇還是希望(?)站在平民階層的角度探討問題,他是對財閥的改革決心徹底死心嗎?!XD所以、結論還是永無止盡不斷的進行勞工抗爭吧!(我亂說.
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2022-12-26 14:24:00
呃…原本還想說點什麼
作者: Agneta (阿妮塔)   2022-12-26 14:26:00
編劇太貪心 什麼都想要抓 原創的結尾創造許多邏輯不通 既然如此為什麼不好好照原作來拍呢
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 14:27:00
我是覺得劇本這樣改 本來就知道一定會引起很大爭論的話題!XD 這是編劇想討論的,他不是來給答案報仇爽的!
作者: Agneta (阿妮塔)   2022-12-26 14:28:00
要就自己100%去創作一個劇本啊......
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 14:30:00
原創也沒說不可以啊!XD 是觀眾願不願意像劇本一樣放飛?還是只想看原創拍成戲劇而已......
作者: ezmantalk (來練肖話)   2022-12-26 14:30:00
如果是贖罪之旅那麼2-15集全部沒有意義,無論是作夢或是炫優潛意識的代入導俊都是一樣的而第16集最後女主想起相似的對話也是告訴觀眾那一切並非虛妄真把那一段看成自已代為除了你講的無從得知他熟知吳代表和女主,另外也沒辦法解釋一開始的爺爺沒搭上飛機這件事,還在買地等等讓爺爺注意到導俊的部分,這完成就無法自圓其說啊
作者: Agneta (阿妮塔)   2022-12-26 14:32:00
改編失敗這鍋 是要給編劇沒錯
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 14:33:00
有一個迷思就是當炫優變成導俊時,你並不知道也許原本的導俊也是一樣的經歷...只是炫優版的導俊多了一層炫優神的廣角那個部分就真的是炫優本人的反省和贖罪了!
作者: ezmantalk (來練肖話)   2022-12-26 14:35:00
然後老實說其實一開始的復仇或找到殺害他的人口號也很奇怪,因為你要知道誰殺你,你至少要活到那時
作者: v00001 (貓)   2022-12-26 14:36:00
中間14集都是原著在講故事,硬是要說成編劇想討論甚麼...
作者: ezmantalk (來練肖話)   2022-12-26 14:36:00
且確保這件事會發生(讓炫優按前世軌跡在同樣位置扮演同樣角色),所以真的是硬拗,邏輯說不過的地方太多…
作者: v00001 (貓)   2022-12-26 14:37:00
1跟16集可以自己弄成一部電影啦,2~15請還給原作者
作者: rswa (rswa)   2022-12-26 14:37:00
要多大的巧合原導俊才有 重生導俊的神力 這立論弱到爆炸...
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 14:40:00
我從來就對意識這種神秘力量保持很大的包容性!XD
作者: rswa (rswa)   2022-12-26 14:43:00
沒重生導俊的神力永遠入不了爺爺的眼 是怎發展到威脅?前題就爛掉了 後面靠腦補催眠自己?
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 14:45:00
沒有人知道原生導俊真的沒有入爺爺的眼嗎?
作者: rswa (rswa)   2022-12-26 14:45:00
你看了2-14集的爺爺 還看不出來..??真的自我催眠能力很強大..
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 14:46:00
不能接受劇本版的觀眾 其實是被原版的結局制約了吧
作者: nigatsuki (二月)   2022-12-26 14:47:00
原導俊的設定,起碼幼年是個安靜寡言的男孩子
作者: rswa (rswa)   2022-12-26 14:47:00
誰被制約 是編劇要改就改的合理 不要再自我催眠好嗎.
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 14:47:00
所以後面的導俊其實也是大家的想像吧?!因為沒有呈現過原生導俊到底是什麼樣的人生啊
作者: v00001 (貓)   2022-12-26 14:49:00
看劇都用幻想的無視邏輯性應該也是滿幸福的啦
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 14:54:00
不是在幫這部戲辯解什麼,只是覺得劇本的改編並沒有像大家拼命攻擊的那樣太偏離邏輯!這部戲好看大家才討論對吧!討論的很有熱度呢!XD
作者: v00001 (貓)   2022-12-26 14:57:00
這部戲好看的部分通通都是原著的部分,絕大部分觀眾都沒有先看過原著才看劇,現在是改編結局太瞎才會有比較
作者: vini770803   2022-12-26 14:57:00
那原生導俊當初為啥被害死啊!重生後導俊 那世還是有炫優是存在重生同世的光講第一集和最後一集bug滿滿梗都圓不回來,被行刑式槍決能活下來就讓人吐槽更何況錄音那回事
作者: nigatsuki (二月)   2022-12-26 15:01:00
其實重生後導俊跟炫優還同時存在這件事就很謎了
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 15:02:00
原生導俊照謀殺的軌跡大致也脫不了財團內部的權力鬥爭,總不會是為了情殺搶老婆吧?!XD這樣看來原生導俊也是被大伯父子嫉妒到要置於死地的人吧?!其實鏡頭很混、炫優的頭真的有瞄準嗎?(殺人不容易、兇手又跑掉......XDDD編導是真的不想講清楚就是了錄音真的不予置評、因為太多韓劇的錄音能力已經超越想像了!XD
作者: s8800892000 (newhand)   2022-12-26 15:13:00
其實很多手機會自動幫你通話錄音
作者: REMIOROMEN (REMIOROMEN)   2022-12-26 15:13:00
但那是十八年前的智障型手機XD
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 15:16:00
至於改編結局我覺得沒有什麼不可以,原創說可以就可以了!那也是人家的一種再創作,所以就好像陳養喆創業不容易,接手的該像導俊、還是該像陳榮基陳星俊,都是不容易!
作者: s860703 (denis)   2022-12-26 15:17:00
錢香啊 原創有什麼好不可以的
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 15:19:00
那也不要這樣無端批評啦!劇紅網熱促進經濟活絡也是好事一樁!XD
作者: Agneta (阿妮塔)   2022-12-26 15:23:00
這裡有人無端批評嗎?也太誇張
作者: vini770803   2022-12-26 15:24:00
個人對1-0蠻同情 能力有被爺琢磨精氣都沒了變老幹部樣,但可能不符合爺爺預想期望的接班人
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 15:28:00
爺爺太強了!也許是因為爺爺對血親繼承人太高的期待所以老婆孩子都變成殺意騰騰!但是問題是爺爺也不會選李恆才啊!這又繞回繼承跟選賢的問題了!
作者: Enfys (嗯啡)   2022-12-26 15:38:00
重點一直在改不好,不是不可以改結局吧?有誰無端批評啦?改得好會有人吐槽嗎XD前面這麼精彩,能搞出一個大炎上的結局也是一種天份。
作者: ezmantalk (來練肖話)   2022-12-26 16:06:00
我沒看過原著小說漫畫 bug跟邏輯不順的地方大家都指出很多了 也沒人在批評演員演技 而是劇情 就目前在圓劇情的 很多都不能自圓其說 承認他編爛了 很難嗎而且這也不否定這部照搬原著的那一部分
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 16:09:00
有人覺得編爛、有人覺得沒有編爛!很難嗎?原po心得說了可以接受,我也認同!為何一直說爛呢?!是誰比較難???互相尊重很難嗎???
作者: ezmantalk (來練肖話)   2022-12-26 16:12:00
可以啊 請繼續你的表演
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 16:20:00
這種討論真的是容忍度不同!XD
作者: rswa (rswa)   2022-12-26 16:31:00
指著別人說無端現在又搞互相尊重很難嗎? 是誰有問題?有些人是不是看不見自己的行為?
作者: Beltran (グル≡崩壊)   2022-12-26 16:41:00
每次爛尾固定出來護航的都差不多人啊
作者: sean47 (●)   2022-12-26 16:42:00
請問原著結局是什麼
作者: leohayashi1 (therockx)   2022-12-26 16:46:00
嗯 網路上9成人認為很爛 所以都是無端批評明白了,而且這爛尾還是故意這麼寫的有更好的不用,當時某P還說韓劇固定爛尾,我說原著收很好應該不會吧,甘,還真給我故意爛下去
作者: v00001 (貓)   2022-12-26 16:48:00
意思是編劇想怎麼編都可以,但你不能批評喔zzz
作者: Beltran (グル≡崩壊)   2022-12-26 16:50:00
自創劇本就算了 這種有原著的魔改爆炸真的不行
作者: F93935 (帥氣小書生)   2022-12-26 17:06:00
爽劇就爽到尾就好了還要講什麼贖罪之旅改名叫窮人家的小瘋子就好了
作者: hermionex (hermionex)   2022-12-26 17:46:00
爽劇結果夢結局灌觀眾屎 不簡單
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 18:41:00
哇在韓劇版這麼久居然還有人用9成人以上覺得爛所以剩下10趴的人也要跟著喊爛哦?!呵呵!
作者: rswa (rswa)   2022-12-26 18:47:00
有人是中文能力低落 別人舉例講無端 滑到要全部人跟著喊??你要不要數數這版喊爛的有多少人了自打臉行為真的很可笑 = =
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2022-12-26 18:51:00
我要說 單看第1與最後1集真的不差 但是看劇有只看頭尾2集的嗎? 看完中間 拳頭還不硬的 我真心佩服
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 18:52:00
其實我也不完全認同這部戲的結尾很完美,但是不符合大眾期待並不代表沒有呈現的價值,畢竟ㄧ部戲是眾人專業的綜合表現,心得跟推文就是在探討這些,所以實在不了解原po已經表達他的看法在推文一味的喊爛還不准人家也有其他看法是什麼心態?!
作者: rswa (rswa)   2022-12-26 18:53:00
誰不準原po了 為啥有人腦補滑坡能力這麼強? 自打臉還不臉紅?還是po 讚成文下面不能有不讚成 不讚成文下面不能有讚成?搞笑嗎?
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 18:53:00
原來是針對版友情緒了!還真是辛苦了!XD
作者: rswa (rswa)   2022-12-26 18:54:00
是誰在針對請去翻推文時間 真的笑死人 自打臉
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 18:55:00
r大如果有冒犯到你真是不要誤會喲!心得寫的很辛苦 我們還是針對劇情討論吧!
作者: hsin0095 (hsin)   2022-12-26 19:06:00
推這篇心得
作者: Enfys (嗯啡)   2022-12-26 19:27:00
注意 沒有100%扯9成人不喜歡剩下人要跟著喊爛,是跟窮人家的小兒子一樣穿越了嗎?這句話的時間線在那裡啊?
作者: REMIOROMEN (REMIOROMEN)   2022-12-26 20:28:00
哈哈 我也只說可以理解 這結局我也不愛真的寧願看原作
作者: vini770803   2022-12-26 20:41:00
跑去追漫畫的確比較爽快的XD,也不用管bug
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 20:43:00
也許是因為這部戲ㄧ開始就用報仇的仇恨值爽度在刺激觀眾!XD 只是看到爺孫的深情就已經覺得炫優還是炫優,根本不是財閥家的作風!
作者: ezmantalk (來練肖話)   2022-12-26 20:49:00
其實就先不講他是以什麼為宣傳 劇裡一開始炫優變成導俊的心中OS不就是要找到殺他的人是誰 然後就沒然後惹 感覺就不關他的事 就到最後一集變成他對導俊的贖罪之旅嘖嘖 到底在編什麼
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 21:02:00
我以我社畜的角度模擬了一下(對!我是社畜!XD)說真的,一開始當奴才忠狗卻被後輩打死再重生,當然要找這些死有錢人誰搞我!但是中間2-14(對!就是大家最愛的那整段)炫優是親眼見到身歷其境的融入財閥家族繼業守成的困境!(還好他是社畜轉世想報仇所以知道用自己的力量,這個邏輯老大到老三的失敗就是完全沒有認知!當他想替爺爺遮羞而不是樂得跳起來趁機搶繼承,就知道炫優已經變成財閥導俊的思維(搶奪順洋家產完成爺爺遺志)只是編劇把他拖回炫優當社畜的身分,我是認為編劇很務實!XDDD 沒亂做財閥夢!這時候已經不是當初想報仇的炫優了!因為他發現原來他也是財閥撕殺宿命下的幫兇!所以我是很認同炫優恢復理智選擇了是非正義!(這論點我一定被圍剿~XD我覺得編劇原本的報仇用意已經不見了!其實編劇是回到基層階級的心態去收尾!(真的沒爽度了XD
作者: anly888 (跟著心情走)   2022-12-26 21:18:00
你超會寫,我完全就是跟你想的一樣原PO太會寫了
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 21:19:00
編劇想解決的是財閥世界的不公不義、炫優版導俊當然不能是幫兇,更不會再以財閥身分出現了!
作者: ezmantalk (來練肖話)   2022-12-26 22:42:00
假設已樓上講的基礎 無論是何種階層想法的炫優 不管他有多懂財閥家的故事 他就是被開槍 死而復生 還起淡定的處理這一切 一心為導俊報仇 真的…算了…
作者: F93935 (帥氣小書生)   2022-12-26 23:10:00
故事中軸線不是圍繞買下順洋嗎,後來回到社畜身上哪有感覺
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 23:14:00
我覺得他不單單只是為了替導俊報仇欸!他又不認識導俊,只是借了他的身分從蟲洞鑽到過去!XD 最後一集只是他的全劇心得XD ,他是糾正自己過去只問忠狗不問是非的奴才心態,他僅有的資源做為財閥鬥爭的終結者不是繼承者!編劇大概因為觀眾愛這個吧!(大誤~XD導俊就是因為買下順洋但是死於非命 那就是永遠沒有解決財閥惡鬥的宿命!只要卡車在跑 財閥的鬥爭就不會終止!所以最後炫優是用外部股東的力量把財閥家族趕出去!
作者: shugro2014 (shu)   2022-12-26 23:23:00
e大寫得很好,其實有些認同,但這個想法在這裡是非主流XD
作者: essendo (essendo)   2022-12-26 23:31:00
我沒有想狗吠火車XDDD 我只是被整串爛尾之論搞毛了!XD (我閉嘴~
作者: shumei (神啊~請給我幸運..)   2022-12-26 23:51:00
同意e大,炫優之前能這麼堅定的只忠於命令這樣活著的原因也明朗了,就是原來他是車禍目擊者,為了有這份工作活下去而給自己的壓力讓他用只服從命令就好來說服自己這樣工作才對
作者: essendo (essendo)   2022-12-27 00:08:00
社畜如炫優、李恆才、金周聯、河仁錫都在和財閥那些有錢人亮晶晶的角色做對比,但是一般觀眾還是寧願愛看財閥如何如何爽,這也是編劇腦袋太有使命感的落差吧?!XD
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2022-12-27 09:45:00
e大你講的我能認同 但編劇沒做到啊 至少花個2集來消化沒交代的細節吧!而不是用弱弱的聽證會+錄音玩反轉,來表示炫優成功抵抗大鯨魚
作者: essendo (essendo)   2022-12-27 10:57:00
我是覺得從頭看這部戲每個橋段串接轉折都是滿滿滿,即使到最後一集還是這樣,這是這部戲好看的地方。只是結局讓爺爺導俊接連死亡+意外+炫優光速回馬槍,最後編劇不讓這部戲安息的意思!XD (看這討論熱度,戲劇收視賺到了、原著也跟著火了一次,這結局行銷是成功的!XD至於觀眾看戲的愛的情緒卻是累積的,粗暴收尾的原因很多,也許是想嚇死觀眾衝高收視率、也許演出時數的限制,也許編劇不想乖乖當觀眾畜XD. 多少會加入新思維,就是觀眾自己要不要陪伴消化了!重複看前面,很多台詞都在暗示一直都是炫優在度過這個奇妙的人生,他會回來,我的看法是編劇並沒有硬拗,只是大家太愛看到成功的導俊來收尾了!
作者: niniq1012   2022-12-27 13:14:00
其實認同e大分析,只是結尾真的太暴力啦~如果要這樣收,為何不讓財閥打敗財閥,炫優版的導俊也都捐出7000億還於社會,格局大開,相信後續能有一番不同於舊式財閥作為,但這劇主題就是反財閥,所以沒有如果...
作者: poz93 (jaien)   2022-12-27 14:25:00
我也是這樣覺得 劇中不斷有平民想當地主 但不斷被打臉李室長被星俊趕走那時的對話 我覺得是編劇的核心價值平民在有能力付出的再多 你永遠當不了地主想當地主 除非你重生到地主家去爭 也就是導俊這樣不管有沒有能力 只有出身地主家的人 才能當地主16集走 大家想要的導俊出車禍但被炫優救了 查車禍兇手把1-0 1-1趕走 導俊當上會長 結婚 炫優進入順洋當李室長2.0這樣HP結局 最穩 但就像15集導俊(炫優)在博物館看爺爺相框說的 我現在到底是炫優想復仇(平民)還是導俊得到順洋(地主) 所以編劇走了16集 身分從地主回到平民用炫優(平民)的力量打倒地主 讓觀眾這些平民想到地主的人知道平民是可以團結打倒地主 而不是成為地主才能打倒地主用平民的身分靠自己的能力過上好生活
作者: leohayashi1 (therockx)   2022-12-27 15:18:00
問題是E大妳認為我們帶風向啊,就如妳說的彼此尊重但不要強迫我們接受,總是有人附和你 同意你的意見回他們就行啦,就連人家開PO文罵爛說人家缺P幣想想你說了什麼 為什麼大家反感。編劇怎麽想 我們不care好嗎? 只知道他送我們一個超屎的結局
作者: essendo (essendo)   2022-12-27 15:46:00
leo大 應該知道罵人跟討論不一樣吧?其實劇本的面向是多元的,覺得好覺得哪裡不好可以論述寫文、可以討論!到底是哪裡來的習慣???因為看劇不爽就一個字把一部收視這麼高的劇「爛」「屎」這些是情緒化罵人、你們罵劇罵編劇罵不合理?這種粗暴字眼我也會送還給你!還有、文明人讀書也知道了解作者的背景、著作的目的跟心意。為什麼你們把看劇當爽自己?完全不想了解編劇的心意???編劇為何要當觀眾畜、迎合你們這些會罵人貶低人的情緒、就要委屈自己寫出不是自己想表述的劇情嗎?是這種觀眾無禮、還是編劇命該被你們這些口無遮攔的觀眾鞭屍呢?民主世界、每個人都有表述的權利,即使是弱勢族群,誰敢剝奪這樣的權利?不管韓網不管微博那邊怎麼一言堂的吵!這裡是討論劇情、互相理解的地方!這才叫尊重,不是嗎?
作者: kusokk (世紀初的魔術師)   2022-12-28 13:23:00
https://upload.cc/i1/2022/12/28/Ocfg8j.jpg這就你寫了一大堆要表示的尊重嗎?

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