Re: [新聞] Gaon Chart方"防彈抄襲風波 舞臺監督不夠

作者: raining1128 (想要真正的快樂..)   2017-02-24 19:41:52
很多粉絲或路人對於舞台流程的疑問和質疑
這位vaniya板友解釋得非常清楚
身為半個同業能證實也同意他說的活動流程
就私心幫大家集合在這裡方便觀看
也順便長知識
原文 #1OhljK3m
→ vaniya: 其實主辦負責的情況不意外吧~因為是大型頒獎典禮~以前在展 02/24 13:47
→ vaniya: 場走跳的經驗是~大型活動的主視覺、主背景都會有專責公司 02/24 13:47
→ vaniya: 來負責設計,基本上邀請的演出嘉賓頂多就是給個表演內容 02/24 13:48
→ vaniya: 的概念~大部分的人會直接交給設計來完成~頂多最後再確認OK 02/24 13:49
→ vaniya: 不OK~只是這個確認的過程會因為前置作業時間的長短而有所 02/24 13:49
→ vaniya: 省略一些步驟~甚至是有些演出方會直接請主辦確認OK即可 02/24 13:50
→ vaniya: 所以要說疏忽也是兩方都有疏忽~對接頭的負責人沒有盡到確 02/24 13:51
→ vaniya: 實確認的責任~但主辦方的過失通常會稍大~因為是主辦方 02/24 13:51
→ vaniya: 所以以前辦活動都會追客戶追到最後一刻~逼他們確認OK沒問 02/24 13:52
→ vaniya: 題~而且還會保留來往信件內容~以便發生不可預測的事情時 02/24 13:52
→ vaniya: 責任歸屬的釐清 02/24 13:53
推 rabbychen76: 感謝樓上解釋 因為我覺得背景跟表演者的表演有互相呼 02/24 13:54
→ rabbychen76: 應 才會覺得是兩方協商的結果 02/24 13:54
→ vaniya: 有互相呼應這部分~我在用我微不足道的經驗小小解釋一下 02/24 13:55
→ vaniya: 前面有提到會要求演出者提供表演項目、內容、基本概念 02/24 13:56
→ vaniya: 以主辦而言~他的設計基本上會外包~而主辦與設計公司對接 02/24 13:56
→ vaniya: 的負責人會針對每個演出者的演出內容去做討論與商量 02/24 13:57
→ vaniya: 但主辦負責人員也頂多是提出一些概念與想法 02/24 13:57
→ vaniya: 例如~防彈要演出的曲目有save me~那就會要求設計方去構思 02/24 13:58
→ vaniya: 相關的主題並挑選題材~基本上挑選題材部分除非是很強勢的 02/24 13:59
→ vaniya: 主辦~不然都是直接交由設計全權負責(因為設計要求的畫素大 02/24 13:59
→ vaniya: 小一般人的電腦都無法供應) 02/24 14:00
→ vaniya: 主辦頂多~真的是頂多~口頭說說可以參考誰誰誰的概念~可以 02/24 14:00
→ vaniya: 看誰誰誰的設計~但製作素材請自行想辦法~ 02/24 14:01
→ vaniya: 所以會覺得save me和no signal搭得起來~應該是設計覺得OK 02/24 14:02
→ vaniya: 主辦負責人也覺得OK沒問題~所以才會最後呈現出來 02/24 14:03
→ vaniya: 但主辦沒有確認影像是否可用、沒跟經紀公司再三確認OK 02/24 14:04
→ vaniya: 應該也是今天主辦磨了2天後出來道歉的原因~也許bighit的人 02/24 14:05
→ vaniya: 員跟我以前一樣留了非常多手主辦辦事不力的證據XDDD 02/24 14:05
→ vaniya: 所以如果風波平息~就是主辦和設計的接頭人員會被大罵一頓 02/24 14:10
→ vaniya: 了事~如果不能平息...主辦就會告設計 02/24 14:10
→ vaniya: 這中間一定都是有簽約的~~ 02/24 14:10
→ vaniya: 其實像amy大的藝人公司全包的做法不是沒有~但這通常會是在02/24 14:11
→ vaniya: 向公家單位或是演出場地的負責單位提出(要辦演唱會等)02/24 14:11
→ vaniya: 拍謝~是Amy大提出的.....漏字XD02/24 14:12
→ vaniya: 大型活動為什麼會由主辦全權規劃有一個很重要的點是在於02/24 14:12
→ vaniya: 所謂的統一性~如果我今天邀請了10組嘉賓~每個嘉賓都很有想02/24 14:13
→ vaniya: 法的要我用他們的東西~那負責的人一定會很想一頭撞死~02/24 14:14
→ vaniya: 因為光是確認影像資料、書面資料可否使用...該怎麼使用...02/24 14:14
→ vaniya: 該怎麼跟這次活動的主旨與主視覺搭配~就是個很頭痛的問題02/24 14:15
→ vaniya: 而活動的總執行策劃人員通常超乎想像的忙碌~其實沒空理想 02/24 14:17
→ vaniya: 法很多的人~最好都是我跟你要甚麼~你在時間內乖乖送來然 02/24 14:17
→ vaniya: 後閉嘴等確認就好~ 02/24 14:17
→ vaniya: 不好意思~推得有點多~大家就隨便看看了^^ 02/24 14:19
原文 #1Ohz6nZ2
→ vaniya: 孩子們~大家都消消氣~這次的事件最無辜的當然是BB~但是BTS02/24 17:40
→ vaniya: 也算頗無辜~~~~bighit有間接責任~但一定不是最該負責的02/24 17:40
→ vaniya: 主辦、承包設計公司和經紀公司三方都有責任~但業內來說 02/24 17:42
→ vaniya: 最大的責任當然是設計公司~但因為他是主辦的承包商~所以主 02/24 17:42
→ vaniya: 辦要擔~但不是這樣大黑就沒責任~大黑的責任在於沒有跟主辦 02/24 17:43
→ vaniya: 作最後的再次確認~但這是雙邊責任~因為主辦的承辦人員也 02/24 17:43
→ vaniya: 需在最後確認前作確定~~ 02/24 17:44
→ vaniya: 其實以業界來說~很多是必要的SOP流程~但實際上.... 02/24 17:44
→ vaniya: 我們有很多SOP流程是不照跑的~因為時間問題因為來回耗費太 02/24 17:45
→ vaniya: 多精力問題~~雖然這是不正確的作法~但真的就是這樣 02/24 17:45
→ vaniya: 再跟大家說一個很扯但很現實的層面~所有的修改都必須在定 02/24 17:48
→ vaniya: 案前~只要這個案子送出去製作了~基本上就算當天發現問題 02/24 17:48
→ vaniya: 也沒有辦法再做修改了~因為來不及、因為經費問題等等等 02/24 17:49
→ vaniya: 當天發現問題當天能順利修改叫幸運~但很多時候不太幸運 02/24 17:49
→ vaniya: jay大大~我們都知道VIP和BB很受傷~但BH不太可能出來致意 02/24 17:54
→ vaniya: 因為對業內來說~BH是沒有確認詳細..是所謂的行程流程疏失 02/24 17:56
→ vaniya: 所以BH也許會警告他們這次負責的相關人員~但基本不會對外 02/24 17:56
→ vaniya: 說明~因為出大包的是"主辦"下包的"設計公司",BH不會幫檔 02/24 17:57
→ vaniya: 也許對大家來說情感很難理解~但公司對公司就是這樣~是你要 02/24 17:57
→ vaniya: 擔的~我不會跳出來擔~當然BH再次發生明機率不大也有可能是 02/24 17:58
→ vaniya: 給主辦一個面子~畢竟主辦都說是自己督導不周了~ 02/24 17:58
→ vaniya: 就像大家會很希望設計公司給個道歉和說法~但很遺憾~設計 02/24 17:59
→ vaniya: 公司一樣不會現身~因為主辦已經替他道歉了~ 02/24 18:00
→ vaniya: 設計公司只會被扣錢或是拿不到下次的標案之類的 02/24 18:00
推 vaniya: 好啦~孩子們周末開心點~該去玩的去玩~該去刷MV的去刷MV 02/24 18:02
作者: raining1128 (想要真正的快樂..)   2016-02-23 12:16:00
T.O.P這首歌是寫給前女友的,前女友陪他走過一段很難熬的出道前的日子,成功進入YG之後前女友為了不阻礙T.O.P提了分手。幾年前T.O.P說過不再唱這首歌了,因為對方已經結婚有了好歸宿(這段未經證實),直到十週年才又拿出來唱,但選擇站在台後唱,而且用NO SIGNAL表示從此她再無訊號。這首歌算是他很痛的一個傷口,也是成名的代價。
作者: vaniya (煩人的機票)   2016-02-24 13:47:00
其實主辦負責的情況不意外吧~因為是大型頒獎典禮~以前在展場走跳的經驗是~大型活動的主視覺、主背景都會有專責公司來負責設計,基本上邀請的演出嘉賓頂多就是給個表演內容的概念~大部分的人會直接交給設計來完成~頂多最後再確認OK不OK~只是這個確認的過程會因為前置作業時間的長短而有所省略一些步驟~甚至是有些演出方會直接請主辦確認OK即可所以要說疏忽也是兩方都有疏忽~對接頭的負責人沒有盡到確實確認的責任~但主辦方的過失通常會稍大~因為是主辦方所以以前辦活動都會追客戶追到最後一刻~逼他們確認OK沒問題~而且還會保留來往信件內容~以便發生不可預測的事情時責任歸屬的釐清
作者: rabbychen76 (瑞比)   2016-02-24 13:54:00
感謝樓上解釋 因為我覺得背景跟表演者的表演有互相呼應 才會覺得是兩方協商的結果
作者: vaniya (煩人的機票)   2016-02-24 13:55:00
有互相呼應這部分~我在用我微不足道的經驗小小解釋一下前面有提到會要求演出者提供表演項目、內容、基本概念以主辦而言~他的設計基本上會外包~而主辦與設計公司對接的負責人會針對每個演出者的演出內容去做討論與商量但主辦負責人員也頂多是提出一些概念與想法例如~防彈要演出的曲目有save me~那就會要求設計方去構思相關的主題並挑選題材~基本上挑選題材部分除非是很強勢的主辦~不然都是直接交由設計全權負責(因為設計要求的畫素大小一般人的電腦都無法供應)主辦頂多~真的是頂多~口頭說說可以參考誰誰誰的概念~可以看誰誰誰的設計~但製作素材請自行想辦法~所以會覺得save me和no signal搭得起來~應該是設計覺得OK主辦負責人也覺得OK沒問題~所以才會最後呈現出來但主辦沒有確認影像是否可用、沒跟經紀公司再三確認OK應該也是今天主辦磨了2天後出來道歉的原因~也許bighit的人員跟我以前一樣留了非常多手主辦辦事不力的證據XDDD所以如果風波平息~就是主辦和設計的接頭人員會被大罵一頓了事~如果不能平息...主辦就會告設計這中間一定都是有簽約的~~其實像amy大的藝人公司全包的做法不是沒有~但這通常會是在向公家單位或是演出場地的負責單位提出(要辦演唱會等)拍謝~是Amy大提出的.....漏字XD大型活動為什麼會由主辦全權規劃有一個很重要的點是在於所謂的統一性~如果我今天邀請了10組嘉賓~每個嘉賓都很有想法的要我用他們的東西~那負責的人一定會很想一頭撞死~因為光是確認影像資料、書面資料可否使用...該怎麼使用...該怎麼跟這次活動的主旨與主視覺搭配~就是個很頭痛的問題而活動的總執行策劃人員通常超乎想像的忙碌~其實沒空理想法很多的人~最好都是我跟你要甚麼~你在時間內乖乖送來然後閉嘴等確認就好~不好意思~推得有點多~大家就隨便看看了^^孩子們~大家都消消氣~這次的事件最無辜的當然是BB~但是BTS也算頗無辜~~~~bighit有間接責任~但一定不是最該負責的主辦、承包設計公司和經紀公司三方都有責任~但業內來說最大的責任當然是設計公司~但因為他是主辦的承包商~所以主辦要擔~但不是這樣大黑就沒責任~大黑的責任在於沒有跟主辦作最後的再次確認~但這是雙邊責任~因為主辦的承辦人員也需在最後確認前作確定~~其實以業界來說~很多是必要的SOP流程~但實際上....我們有很多SOP流程是不照跑的~因為時間問題因為來回耗費太多精力問題~~雖然這是不正確的作法~但真的就是這樣再跟大家說一個很扯但很現實的層面~所有的修改都必須在定案前~只要這個案子送出去製作了~基本上就算當天發現問題也沒有辦法再做修改了~因為來不及、因為經費問題等等等當天發現問題當天能順利修改叫幸運~但很多時候不太幸運jay大大~我們都知道VIP和BB很受傷~但BH不太可能出來致意因為對業內來說~BH是沒有確認詳細..是所謂的行程流程疏失所以BH也許會警告他們這次負責的相關人員~但基本不會對外說明~因為出大包的是"主辦"下包的"設計公司",BH不會幫檔也許對大家來說情感很難理解~但公司對公司就是這樣~是你要擔的~我不會跳出來擔~當然BH再次發生明機率不大也有可能是給主辦一個面子~畢竟主辦都說是自己督導不周了~就像大家會很希望設計公司給個道歉和說法~但很遺憾~設計公司一樣不會現身~因為主辦已經替他道歉了~設計公司只會被扣錢或是拿不到下次的標案之類的好啦~孩子們周末開心點~該去玩的去玩~該去刷MV的去刷MV
作者: ir77min (CHIMIN)   2017-02-24 19:43:00
推整理~也推van大
作者: YYShan   2017-02-24 19:47:00
推整理!!很詳細的說明!!
作者: lucard1129 (朝鮮通商大臣)   2017-02-24 19:48:00
幫M
作者: cynthia0412 (Cynthia)   2017-02-24 19:51:00
作者: fionhihi (fion)   2017-02-24 19:51:00
推整理 很詳細的看懂了
作者: betty0228 (貝蒂)   2017-02-24 19:51:00
推整理
作者: Tone0525 (陳彤彤)   2017-02-24 19:51:00
推整理
作者: cm159 (Hsuan)   2017-02-24 19:53:00
推 很詳細
作者: jay19910413 (J6)   2017-02-24 19:54:00
感謝整理長知識
作者: yousong (yousong)   2017-02-24 19:54:00
推整理 值得收藏~~
作者: lovegu0317 (呢呢喃喃)   2017-02-24 19:55:00
推整理~大家都辛苦了
作者: cactusinsky (Cactus)   2017-02-24 19:55:00
推 謝謝v大的分享與r大的整理
作者: yctjjk (jjk)   2017-02-24 19:58:00
推整理的r大跟發表的van大!!!!
作者: annabellehsu (安納)   2017-02-24 19:58:00
作者: llth99 (被窩廢人)   2017-02-24 19:59:00
推整理 也推v大的說明
作者: zate83 (已巳)   2017-02-24 20:00:00
推整理
作者: freechy (freechy)   2017-02-24 20:01:00
長知識了 感謝r大整理和v大解說
作者: lisa22757 (♥♥♥)   2017-02-24 20:01:00
作者: yuhsuan0701   2017-02-24 20:01:00
推推
作者: sodanicky (打粉一枚。)   2017-02-24 20:03:00
推v大和r大!!很詳細的說明,讓我安心許多!
作者: OREbuffer   2017-02-24 20:09:00
推v大說明和r大整理 謝謝~~~
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2017-02-24 20:10:00
作者: vangogo   2017-02-24 20:11:00
推~謝謝說明
作者: sdf911409 (U質上班族)   2017-02-24 20:13:00
推整理~
作者: Timiny (泰米尼向日葵)   2017-02-24 20:14:00
推整理~
作者: USINGZ (最後我們都餓了....\)   2017-02-24 20:14:00
作者: Grecie (容)   2017-02-24 20:14:00
推~
作者: shack1025   2017-02-24 20:15:00
推r大和v大 謝謝整理及說明~
作者: weizxcvb (XD)   2017-02-24 20:19:00
推整理
作者: j40320tw (筑姐)   2017-02-24 20:19:00
推整理跟說明!
作者: maria228 (為愛而生)   2017-02-24 20:20:00
作者: mini817 (Mi)   2017-02-24 20:20:00
推整理~
作者: hsuyanqt (嫣)   2017-02-24 20:21:00
推整理
作者: kimiBOKU (里塘一轉)   2017-02-24 20:22:00
推raining大整理和vaniya大說明!辛苦了!
作者: ruincos   2017-02-24 20:23:00
推整理!
作者: ytc97 (池)   2017-02-24 20:24:00
推整理!!!
作者: alans (只要有心人人都是食神)   2017-02-24 20:28:00
推整理
作者: vlovess (TU-YING-WEI)   2017-02-24 20:30:00
推整理長知識
作者: malaika (mindy)   2017-02-24 20:32:00
推整理!!!
作者: m7675m2002 (Habe )   2017-02-24 20:32:00
推整理!這幾天大家都辛苦了
作者: wt20929   2017-02-24 20:35:00
推看韓星版長知識!
作者: yuumi0211 (yuumi0211)   2017-02-24 20:37:00
推整理
作者: hellodoris (SU)   2017-02-24 20:38:00
推整理
作者: ibetuwahaha (阿海)   2017-02-24 20:38:00
謝謝~~解釋的很詳細 整理的也很清楚 VIP,Army辛苦了
作者: azure5209 (azure13)   2017-02-24 20:39:00
推整理!!
作者: holatata (塔塔醬)   2017-02-24 20:39:00
推! 謝謝整理
作者: pommpomm (澎大海)   2017-02-24 20:40:00
推整理
作者: evelynshin (STOP)   2017-02-24 20:42:00
謝謝整理 推BB大哥們好好照顧自己 防彈回歸加油~
作者: yayayayaya   2017-02-24 20:45:00
推整理,謝謝說明
作者: summer0625 (夏天)   2017-02-24 20:46:00
推r大整理與v大說明
作者: qa152242   2017-02-24 20:49:00
推整理~
作者: yanying1997 (yanying)   2017-02-24 20:49:00
推r大整理和v大說明
作者: fallrain0910 (要學會放下..號:)   2017-02-24 20:49:00
推這篇好文~~~ 經驗值分100 ~~~
作者: yuusin   2017-02-24 20:53:00
感謝說明跟整理!!!
作者: jles910080   2017-02-24 20:53:00
推整理 長知識了
作者: yuu1447 (yuumeoww)   2017-02-24 20:55:00
謝謝整理 大家真的都辛苦了
作者: xxguaxx (阿瓜)   2017-02-24 20:55:00
推整理
作者: exilianstar (oi)   2017-02-24 20:56:00
作者: breeze1128 (微微)   2017-02-24 20:57:00
推整理,長知識了XD
作者: imdafu   2017-02-24 20:58:00
推整理!!!
作者: duCK106 (跳跳虎b217)   2017-02-24 20:58:00
推整理和說明
作者: xabc533   2017-02-24 21:04:00
推整理
作者: paris200711 (ViVi)   2017-02-24 21:06:00
推r大整理、v大說明!推BB大哥好好照顧自己、防彈回歸加油!
作者: snack13256 (FuYu)   2017-02-24 21:07:00
推整理
作者: ririNv (ririNv)   2017-02-24 21:15:00
推整理
作者: fish2cat (沉默寂靜)   2017-02-24 21:20:00
推整理
作者: vaniya (煩人的機票)   2017-02-24 21:26:00
突然發現自己推了很多(害羞~~~)謝謝r大的詳細整理唷^^
作者: sieslavida (貓頭)   2017-02-24 21:26:00
作者: danteuk (Ms.丹)   2017-02-24 21:27:00
作者: lexies (繃)   2017-02-24 21:28:00
推整理 推v大
作者: yehese095   2017-02-24 21:30:00
作者: freeichou2 (咻咻)   2017-02-24 21:34:00
推整理
作者: sana1307 (Sana)   2017-02-24 21:38:00
推整理,VIP跟ARMY都辛苦了。
作者: poiuy84515 (poiuy84515)   2017-02-24 21:41:00
作者: c8401042003   2017-02-24 21:42:00
推整理
作者: megan2828200 (Megan)   2017-02-24 21:43:00
推整理和說明,長了知識,放寬了心,然後繼續去刷MV...
作者: swagstliou (swagSTowen)   2017-02-24 21:46:00
推整理
作者: Im22Yo (兔兔)   2017-02-24 21:50:00
推rain大跟van大,也推一下圓仔的板標
作者: miluwang (有型的咪路)   2017-02-24 21:55:00
作者: mandy0813 (給我演唱會>3<)   2017-02-24 21:56:00
推van大和rain大~
作者: misame (每天都要更進步!!)   2017-02-24 21:59:00
整理推~!!
作者: samanthasama (鱈魚)   2017-02-24 22:05:00
推推 謝謝你們兩位^ ^
作者: jane871108   2017-02-24 22:06:00
謝謝整理!!
作者: chipe7424 (茉莉)   2017-02-24 22:07:00
謝謝分享與整理 非常清楚
作者: limion (Limion)   2017-02-24 22:19:00
推整理~~謝謝你們說明!!
作者: pinkinrain (粉紅雨)   2017-02-24 22:23:00
推推整理,身為設計從業人員也很認同這篇的說明
作者: zg6782a (驟雨俄頃)   2017-02-24 22:24:00
謝謝你們
作者: ckjaau (iaemg)   2017-02-24 22:30:00
作者: autrefois (autrefois)   2017-02-24 22:40:00
推整理和說明:)
作者: edcfrfv (蒙子)   2017-02-24 22:45:00
推整理 真的很感謝理性的各位:))))
作者: sating614 (sa)   2017-02-24 22:45:00
推推 長知識了
作者: lvorange (orangesoda)   2017-02-24 22:46:00
作者: kim8547123 (小朋友)   2017-02-24 22:47:00
看韓星板長知識
作者: keysu (ch)   2017-02-24 22:53:00
推推
作者: shauosan (ShauoSan)   2017-02-24 22:54:00
作者: velownica (巧巧巧璀鳥)   2017-02-24 22:56:00
作者: baby5731 (花)   2017-02-24 22:59:00
推整理 我們TOP加油TT
作者: thetaetiseo (本是無名氏)   2017-02-24 23:01:00
專業推
作者: Familyfive (dreaming)   2017-02-24 23:01:00
推整理
作者: a50221 (a50221)   2017-02-24 23:02:00
推整理!! 長知識了!!
作者: Sanamylove   2017-02-24 23:06:00
作者: cathych0279 (夢想成就)   2017-02-24 23:07:00
推,長知識了
作者: herbii (irene)   2017-02-24 23:15:00
推推
作者: bbsrong34 (奧米)   2017-02-24 23:34:00
推專業整理
作者: rosa0027 (roror)   2017-02-24 23:46:00
推整理 謝謝說沒說明
作者: ttomm (衝動型購物後的檢討是...)   2017-02-24 23:52:00
也許是業界常態,但是老實說這個標準也太低
作者: HELEN94729 (我有一隻小狐狸)   2017-02-24 23:56:00
推推
作者: joons (joons)   2017-02-25 00:01:00
推r大!謝謝你的整理說明!
作者: wu0u8724   2017-02-25 00:04:00
推整理,超詳細的!原本看不懂申明稿終於看懂了!我是VIP也是ARMY<3
作者: yumpf (歪C)   2017-02-25 00:14:00
推整理 謝謝說明!
作者: Im22Yo (兔兔)   2017-02-25 00:29:00
還是有人想要防彈來扛責任我真的呵呵
作者: pttnew (balabababa)   2017-02-25 00:54:00
推整理長知識
作者: av8d2124 (時雨秋人)   2017-02-25 01:20:00
長知識了,謝謝整理
作者: not1218 (小鬼飄)   2017-02-25 01:58:00
推整理!
作者: jkl112885 (奶蓋)   2017-02-25 02:03:00
推理性
作者: vogue81 (..)   2017-02-25 02:53:00
推這篇!整理的很詳細!!感謝Van大也感謝rain大
作者: yongling0522   2017-02-25 02:58:00
推整理
作者: LarryST (Larry才是真愛)   2017-02-25 04:16:00
推整理
作者: kaisae   2017-02-25 04:18:00
推整理 謝謝說明~
作者: tentryway (黃大大)   2017-02-25 08:35:00
推~!
作者: aceman (aceman)   2017-02-25 08:44:00
Im大 算了啦 裝睡的人叫不醒...
作者: angelastu (angelastu)   2017-02-25 09:17:00
推整理 長知識了 感謝r大跟v大
作者: yjqh9504   2017-02-25 11:11:00
推整理~謝謝
作者: eetd111 (啾吉 )   2017-02-25 11:41:00
推整理 長知識了!
作者: Cchild (24)   2017-02-25 13:09:00
作者: a50328a (ABBY)   2017-02-25 17:37:00
推辛苦整理 本身設計相關也認同說明內容 推推~
作者: s9250620 (在活著的每一天 跳舞吧)   2017-02-25 18:23:00
感謝整理!!!!
作者: smi8529ha (TJ)   2017-02-26 01:51:00
推!謝謝整理!
作者: didolydia (雜學之女)   2017-02-28 13:59:00
感謝說明!

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