南韓K-pop爭論: Are Idols Artists or Just Entertainers?
https://imgur.com/N421LaB.png
已經有一段時間，南韓網民長期爭論K-pop偶像能不能被看作是有音樂天分的artist。有
些人覺得偶像只是純粹的表演人員，但是有些人強烈捍衛偶像，認為偶像真的有天分，而
且把天分專注用在娛樂業。這引來一個問題，就是娛樂和天分是什麼。
怎麼定義天分?是有能力透過水準以上的音樂能力讓觀眾著迷?或是有能力讓觀眾保持興趣
，不論是不是音樂以外的能力?這真的不是容易回答的問題。音樂和娛樂長期以來都是密
不可分的。
這個爭論在南韓有個插曲，因為歌手河鉉雨說:「誠實講，我不覺得偶像是musical
artists。有時候我甚至覺得他們欺騙觀眾，他們只是節目上的表演人員。偶像宣稱他們
必須透過沉重的競爭才能達到他們現在的位置，但是我真的好奇，到底他們怎麼變成歌手
的呢?」
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網民留言:「我是我偶像的粉絲，不是因為他唱歌，而是因為其他理由。」
事實上，有些粉絲坦承說他們當粉絲不是因為他們覺得自己的偶像真的很有天分。
你怎麼定義天分?自在的分享你的想法!
Kpopmap: https://goo.gl/zHKuPU

我ㄉ歐巴才華洋溢，我是因為才華才會愛上他不過他如果敢交女朋友就完蛋！ 我一定無法接受

自稱或被稱為artist的偶像不多吧，而且粉絲應該都多少知道偶像的本業不是唱歌呢

樓上反串？ 偶像長這麼帥，為啥不是artist？跳舞這摸帥，每葛動作每葛眼神都充滿ㄌ美感

有多少偶像會稱自己artist 根本一個違命題吧了

要睡前看到這篇，什麼？！河主唱你們在這？！是你怎麼，看我嚇到打錯字

可以請樓上介紹一下河主唱嗎?看你這樣說 好像是重量級人物?我以為從YG開始稱呼偶像artist以後，kpop界都是把偶像定義成artist?不是這樣嗎?我本來也是蠻好奇為什麼韓國會特別強調這個

先說明一下，河鉉雨會有那反應，是因為在早期，所屬樂團Guckkasten和偶像有合作過電視節目表演，但蠻悲劇的……讓他印象很不好。但到了後期，認識了更多人（偶像），認證還是有很多偶像很厲害的！他不是什麼重量級人物啦，只是自己偶像出現在這種文章，當然會嚇一跳

Here we are now, entertain us!!其實 拿來跟Kurt Cobain比就會發現性質差太多

菊花：把藝術家包裝成偶像狠難做嗎？http://i.imgur.com/zAfhtQr.jpg

以流行音樂市場的趨勢來說要達到多數人眼中的art近乎不可能流行音樂 不管哪個文化的 只會越來越同化

我的理解是：偶像=/=歌手，偶像裡的artist=創作型表演者以及YG自稱

Nirvana=Artist , One Direction=Entertainer大概是這樣

singer也不等於musical artist

現在音樂體系很難找Musical Artist都要從地下樂團挖

GD不算?

GD Keith算少數的

受大眾喜愛就是idol

因為經濟公司不大可能把作曲作詞給歌手 太沒效率

跟idol本身是不是歌手並不互斥因為帥，漂亮本來就會受大眾喜歡

像88rising的操作就不一樣招募Artists到旗下 專打招牌

偶像就是讓人想「模仿」阿

但要批評idol不是musical artist這有點太過，因為歌手裡有幾個是呢？

偶像就是速食店 品質高可是一致

Artist只認GD和ZICO

Artist是小吃店 良莠不齊卻會給你驚奇

GD是好嗎 撇除創作能力，時尚獲得拉格斐老佛爺認證

idol要擅長多種(歌、舞…)，無法專心研究一項的話，的確

受大眾喜愛的未必是idol吧，idol是指營銷手段＋包裝下的產品，吸飯能力比歌唱表演重要的一群人呢

好像連演員諧星都有musical artist了啊呵呵

Artist大概是Bob Dylan, Queen那種

那有些專寫芭樂歌的算不算音樂家?

認同ecohaha

kpop稱artist也是吸飯/增加粘著度的一種手段吧

你會覺得林俊傑是音樂家ㄇ

哈哈 明秀翁 不算呵

覺得藝術要看你用什麼心態 就像裸露是色情還是藝術

林俊傑雖然寫很多芭樂歌 可是也做過電影配樂

kpop裡的artist創作的歌不是都滿芭樂的嗎？畢竟不紅的話不會有人認同你是artist

認同 B大artist是bob dylan那種

為什麼會跑出林俊傑 他又不是韓國的XD

像林強就好 我知道他是因為電影配樂 後來才知道他也做過

idol本身也不可能一生致力於idol 終究會轉行

唱歌表演也可以是吸飯的一環阿，有創作能力也不見得就是artist吧，覺得沒必要硬是分的很清楚，也不覺得artist就是比idol高一等

弱弱的問:沒有人欣賞的音樂家算不算音樂家?

河鉉雨會講這樣的話都是有因果關係的 有興趣可以去看看Guckkasten和Kara的合作舞台 在河成名之後這段話也有被韓國網友挖出來過 但只要有看過那個影片的人應該都能理解他為什麼會這麼說

韓網爭論他們偶像實力滿無聊的，長得帥是原罪就對了

生前不受歡迎 後來才受肯定的音樂家和畫家都有啊巴哈和梵谷就是

韓網好像覺得偶像除了長得好看什麼都是假的 XD

如果有肥宅偶像很多粉絲 就會改觀了

所以應該長醜一點當歌手證明實力？覺得這邏輯很$#%&「

有創作然後又有熱忱我認為就是音樂家惹,小弟比較單純勿鞭~

因為一堆偶像根本沒開麥or墊音超大聲，跟專業歌手比有很大距離啊

創作不是偶像的賣點 重點是臉要俊要美 才能吸粉賺錢

先聽完這首歌再找答案 https://youtu.be/pJc2ypdWvEI

同意eco大 公司設定好並包裝好，主要是吸飯能力

他會被一堆經紀公司搞的 這樣講斷人財路...都形成一整個產業鍊了才覺得怎樣怎樣...當初就不要做產業

長得好看就是一種藝術了 像花像雲像風景 都是藝術阿

當初就不要推這產業咩...

可是從普通-->長得好看 在現代可以用很多方式達成

原本就是讓各方面實力不足 但有外表或群眾魅力的出道磨鍊 只是韓國現在的培訓法又是另外一種

->areett 可以 藝術的界定是主觀的像很多街巷饒舌也是從nobody變somebody

哇，r大那影片太特別了

不過覺得這個是爭論不出結果的啦 主流/有影響力的人認為怎樣跟你個人認為有差也不會發生甚麼事

歌手界就沒有外貌加成嗎？

我期待偶像文化受衝擊再改變的那天...

好奇自認musical artist的為何當不了偶像？無法吸飯？不願意嗎？還是公司沒設定？

像bang也有可能是18-34心中的artist

這是南韓業界過度投入資源在單一領域 必然換來的後果

這篇討論的artist不就是從idol進化的嗎？比如gd他一直是idol呢

覺得具備"創作"元素就能稱為artist，無論是在音樂性上或是演唱能力上，或是兩者都是。跟偶像或歌手沒有絕對性的關係。

光頭哥哥也是artist

以機率來說眾多偶像裡還是會有很有才華的吧

覺得有人兩個可以都算 另外也沒有高下之分 只能說長處展現在不同地方

偶像創作很多時候也是公司包裝的，背後協同創作者一大堆，可以稱為創作者，但不會覺得創作者等於artist,要看人，而且寫出來的歌優劣也落差很大

但本來就是根據喜好 有人喜歡有人不喜歡 感覺很難分界音樂的優劣吧 有

有些歌曲可以流傳很久，還是有一定的價值，就像披頭四，平克佛洛依德之類。有的歌曲很快就被遺忘了。有的歌曲過很久才被世人挖掘，所以很難很快定論，要經過時間的考驗

artist也不一定是指創作者吧 像那些世界男高音之類的難道就不算artist? 個人覺得這定義不出所以然

就像畫家在評論漫畫家一樣.沒那種必要.還不如去評論市場大眾為什麼比較喜歡別人而不是自己

大家都快要忘了也是能定期讓大家回想的粉絲努力一點就可以鞏固artist的地位了

表演到一定高超的程度就算artist 反而偶像比較難用創作說是artist如果要用創作來說artist 完全靠自己完成創作是最基本的吧貝多芬一首歌那麼複雜 黑澤明導一部戲要多少腦力一首三分鐘的歌如果沒辦法自己完成很難說是artist

有的artist可以兼顧大眾性，我覺得金光石朴孝信就是這一類的，有的在專業領域受人尊敬推崇，但短期的大眾市場未必吃香。雖然定義可能各人不同，但會有重疊之處，所以會有經典的誕生，多年以後還讓人津津樂道。

但是有些偶像special stage跳舞真的難度很高 到這種程度應該可以討論算不算artist吧?artist應該不只唱歌而已 不過舞界的artist是不是都會編舞

也同意樓上說的。

像許芳宜這樣又會跳又會編舞碼?對舞蹈界沒有很了解有單純跳舞又被廣泛認可的artist嗎?我也蠻同意small大說的 XDDD

還要看精神層面，是為了完成公司交付的任務像領薪做事還是投注很多的熱忱自願鑽研某些領域，artist要懷有匠人精神，追求境界的不斷提升。舞蹈界不熟，只知林懷民和許芳宜XD 單純跳舞應該有吧只是我們不知道^^ll

是音樂人還是偶像還是要看公司的包裝吧 像CP查理的才華明明就不輸西洋致敬王 但前者卻被普遍認為是才華洋溢的音樂人 後者CP查理就會被當偶像 另外前期的LadyGaga也只被認為是表演者而非音樂人 到後期開始做自己之後才轉型為"音樂人"不過不知道韓國是否有對artist這個詞明確定義 就我而言要能創作能唱能表演又是偶像又是artist第一個想到MJ老實說就上面提到的Kurt,披頭四,bob Dylan 韓國在音樂產業根本就沒有可以跟他們相提並論的人

我個人認為演繹也是有創作成分的。所以厲害的歌手就算不寫歌，將歌曲詮釋出自己的表演也是創作的一種。另外performer跟entertainer不太一樣，我覺得後者在這篇文章的脈絡上有貶意，不同意偶像全都是entertainer但我不懂韓文，不知道河鉉雨的原文是就是了

因為是韓國，所以artist的定義上覺得和其他國家想得稍微不太一樣，比較趨近於在娛樂文化產業受到景仰尊重的人可能就是了

那唱芭樂歌或免洗快歌的呢

信仰不足請充值

說charlie puth沒有包裝笑死我，出道沒幾年能這麼快就上位，家裡也是有錢有人脈的好嗎XD 至於為什麼他只是普通音樂人，pitchfork給他首專的樂評只有2.5(滿分10分)，跟ED差不多啦，夠能說明問題了

以華語 日本樂壇的過氣標準韓國紅10以上很少 20年幾乎沒有吧

然後，實在也不知道為什麼要爭論到底是偶像是歌手還是藝術家，這界線其實很模糊，女神卡卡在表演方面無論唱功、創作跟舞台表現都稱得上是藝術家，可是她也有一票被稱為little monster鐵粉基本盤陪她走過被大眾媒體群嘲的artpop期，看看現在告示牌的專輯銷量，美國人口這麼多，實銷能破百萬的就那幾個超一線，一個歌手再會唱再會創作，擁有自己的鐵粉基本盤還是很重要的，多少還是需要有吸飯能力的偶像特質，不然巡演票房跟專輯銷量誰貢獻？串流數據雖然多靠路人貢獻，但spotify有多摳大家都有目共睹，對很多自稱藝術家的人來說根本賺不了多少錢

很多歌手唱功根本跟有些偶像一樣爛

這問題本質應該不是偶像 應該是創造流行的大眾音樂算不算首先這個偶像創造了大眾流行才有討論價值不然不是很紅像陳珊妮那樣有什麼討論必要

歌手看不起偶像，電影演員看不起戲劇演員，對商人跟政客來說:你們都一樣。

也不是只有創作才叫artist，單純表演還是可以叫做artist呀，比如說梅莉史翠普、卡拉絲都沒有在寫劇或寫曲子吧重要是表演得好而且不是硬訓練出來只能那一兩首的

韓文的artist幾乎專指歌手一詞了 梅莉史翠普這等級是演技者或是俳優

韓國我是不知道，台灣很久以前，偶像出道要錄唱片，是先找蠻厲害的無名歌手（多半是古典或跨界的）唱那首歌錄起來，然後叫偶像「完全」學那個錄音唱，連轉音呼吸哭腔都要學，最後錄起來也不錯，但那就不太會叫那個偶像artist了

這要看怎麼定義artist吧

artist不需要會自我創作不過韓國人的定義跟世界定義有差距，他們自己玩就好了

看看那麼多領舞或副唱連唱兩句都會走音 還要違背良心說她們有音樂天分嗎?BTW有些solo歌手會成為solo歌手卻沒有成為偶像團體只是因為公司沒有足夠能出道的練習生或是根本沒有錢推一個人以上的練習生出道而已

關鍵是「創造」與否吧。idol的音樂、表演是呈現提供詞曲者、編舞者的世界觀；而artist是從無到有創造自己的音樂表演，或是雖然不會創作但有很強大的歌唱力來詮釋歌曲，呈現的是自己的世界觀。

韓國的狀況比較類似->偶像：經濟公司創作出的作品，artist：進行創作（不斷創新的演繹能力也是創作的一種）的演藝人員

何必幫韓國人想那麼多解釋XD 說穿了也不過就是職業歧視

不過也很難完全2分，兩者間有模糊地帶...偶爾參與作品

藝人(artist)相輕罷了，

當entertainer也沒什麼不好，若能在自主的情況下把粉絲服務做到精湛也是一種創作者了

artist根本就無關創作(詞曲)，與其扯創作，不如說對自己

除非把「粉絲服務」當成表演環節之一，不然不能稱之為創作吧...

的表演有多少想法，是否能投入自己的意見，同樣一首歌是否能因為你的演繹而有不同的味道。還是只照著別人的安排

大部分歌手上台都會走音了還有對嘴歌手翻唱歌手這麼多 他們能稱為藝術家嗎？

你的表演只要找到一個受過訓練的練習生就能取代？藝術家言過其實，翻藝人就夠了

粉絲服務本來就是一種本質是情緒勞動服務的表演啊 偶像經濟公司不是都有這方面的訓練？

偶像至少大部分還會跳舞有些歌手連歌都唱不好 遑論創作什麼的

但如果本身只是別人的作品 那當然價值低於其他藝"人"因為根本無法獨立存在

覺得能被稱作藝術家的前提是她/他創造了一個擁有極大影響力的藝術模式，MJ、瑪丹娜、布蘭妮、prince、披頭四，這些人都是音樂史上的教科書典範，至今仍有許多當紅歌手是被他們所影響，跟唱功或創作力本身沒有一定正相關(瑪丹娜唱功不算特別好，布蘭妮很少參與創作)，女神卡卡以前不被稱作藝術家有很大一部分是當時很多人覺得她在模仿瑪丹娜

我從來都不覺得創作型歌手>>>歌手，能把歌唱出味道唱出感情，可不是受訓練就能辦到的，會創作也不代表能做到有些東西就是天賦才華層面的東西，勉強不來練習生制度練習多年，只能讓差生及格，不可能讓他變天才

創作本來就不限於詞曲啊 上面不是說過各種演繹能力的創新、獨特與人類技藝推展也是創作的一種了

創作型歌手厲害的地方不就在於只唱她/他寫的歌還能大紅，而且也只有他們自己本人唱才最有味道嗎？？

比唱歌實力的時候，不會因為唱的是自我創作就加分前面話沒說完，練習生制度不可能讓差生變天才。而有才華的人，放到哪裡都一樣有才華，音色、音域、唱腔...等等，不會因為身在偶像團體而減損(但是表現機會的確少)，但這些東西才是一個藝人最不可取代的能力。會創作是有加分，但也要唱的好聽才有人要聽啊。這種東西很現實的。

偶像跟歌手又是不同定位了吧 偶像不都是先靠外表嗎人都是看外表的 你醜就算有才華 起步也比長的好看的難

不覺得偶像是artist,artist感覺是一種對於藝術形態上的熱忱,一種音樂成為自我精神的昇華的感覺,有些偶像有這種特質但大部分看不大出來有,或是已經對現實局面妥協了的感覺

說穿了都是商業歌手啊

EntertainmentBusiness/Entertainer概略地說是以觀眾市場為目標導向 職務從投資人製作人導演作家演員歌手舞者燈光攝影化妝髮型服裝 在現代當平面作品或表演的藝術表現到達極致會被稱為Art 而表演者就是Artist 歌手舞者演員演繹任何人作品時都是經由自己的想法再次創造作品的而所謂演出者無法自我創作的論調是很愚蠢的

問題是kpop偶像沒開麥+團體固定的編舞，展現的根本是修音師、編舞老師、製作人的想法吧只有少數資歷、實力都夠的偶像才會有創作的可能性呢

認同有造成極大影響力就可以稱為artist

創作可以留下來，表演只存在於表演當下，沒有一次表演是相同的

哈哈可是音軌是相同的。。。

我是覺得在美的領域做到頂尖就是藝術家，但是頂尖也不太能判斷，可能500年後突然變頂尖，所以其實寬鬆標準的話有自己想法而且有表現出來的能力就算了吧！有些偶像是叫你做什麼就做那當然不能算

只是一個詞而已根本沒差啊XDartist又不用考證照 自己覺得是+有人認同就好啦

個人覺得能作entertainer也是一種才能，只是就像上面推文有人說的，不曉得韓文原文中用這個詞的含義為何。artist也是，單就流行音樂這塊，在英文和日文中就是用作專輯演出者的意思吧？不是藝術家啊，不知道韓文含義但中文不能這樣用。

就最近流行把演出者尊稱為藝術家，不過如果單純Artist在韓國就是演出者沒有藝術家的意思的話就不會有標題這個爭論了吧！難道偶像專輯的演出者不是他們本人嗎雖然以前也有發生過這種事啦，不過現在多半就修大一點而已，應該還是本人

Artist的定義應該不是韓國說了算 沒完沒了的

沒在管 喜歡就是喜歡 專業留給專業評斷的概念

這種事情爽就好啦，人人看法都不一樣啦XD

偶像賣形象，artist賣作品演出者能呈現「他們自己」的演繹那就是artist

認同 B大artist是bob dylan那種

拿bob dylan當門檻也太高

amanda0ray你的反駁完全就是把我要表達的東西再用你自幾的意思再講一次 我就是在指包裝就是商業策略來影響藝人本身給人的感覺以及吸引的族群 還扯到pitchfork那種音樂對pitchfork本來就是垃圾阿 就像大部分的韓樂對pitchfork都是垃圾一樣 滿好奇到底哪裡惹到你了?

哪裡一樣，你原來推文的意思是Charlie puth沒有得到和ED一樣的包裝才沒被認為是才華洋溢的音樂人，但他其實是有經過包裝的，他默默無聞的時候就能合作到知名電影主題曲，沒有歌紅人不紅的問題，還能跟諸多當紅歌手合作(以及各種炒作)，本來就是靠家裡的錢跟人脈進這圈的

引戰