[閒聊] EXO成員休息室互動,塗深色嘴唇,不小心

作者: avbodyav (avbodyav)   2018-04-16 16:37:57
EXO成員休息室互動,塗深色嘴唇,不小心一句話被要求道歉!
黑人問號可能是句流行語,不過如果這句話到了國外,特別強調「人種」可能就是大問題

像是Red Velvet中,在粉絲之間以「天使」般善良而聞名的Wendy,也因為在節目上為了
效果而誤踩紅線,在節目上模仿「黑人」與「白人」之間「夯妹」的語氣差別。
雖然當下被稱讚「唯妙唯肖」但在節目之後卻引起海外粉絲的不滿
紛紛湧入Red Velvet的IG 要求道歉,甚至要求她「退團」,向來以謹慎、體貼粉絲聞名
的Wendy在節目播出後,想必也相當自責。
不過因為涉入種族歧視而引起爭議的還不只有Red Velvet,從出道以來就挑戰過各種扮裝
的MAMAMOO 就曾因為在活動上把臉塗黑,扮成黑人而引起了「黑臉爭議」*黑臉:指的是
為模仿黑人,而特別將臉塗黑,被視為種族歧視,如提到華人就把眼尾拉高般不尊重。
讓MAMAMOO在演唱會完後,再三為了「黑臉爭議」向大眾道歉,也再三向海外粉絲表示今
後在扮裝時將會特別小心。
即使不是有心,每當偶像涉及種族歧視時仍會造成極大爭議,像是最近回歸的EXO-CBX,
前幾天只是想和粉絲在休息室互動,卻因為又涉及了種族歧視而挨罵。
https://i.imgur.com/8WuQcsH.png
因為直播時有一項徵罰是要塗上深色嘴唇,沒想到伯賢處罰進行得太認真,畫上大大一圈
的唇印讓Chen大呼「這是什麼啊,是『昆塔·金德』嗎?」(影劇中的黑人奴隸),雖然
Chen應該想指的是嘴唇特徵,不小心一句話,但這則影片卻在海外引起相當大的爭議,並
要求EXO道歉。
過去AOA隊長Jimin也曾因Cover國外饒舌歌手的作品,而跟著對方的歌詞說出「The
N-word」,而讓她的IG被洗版,這次Chen不僅塗黑嘴唇,甚至直接說出「黑人奴隸」代表
角色的名字,恐怕爭議一時很難平息。
http://wemedia.ifeng.com/56621448/wemedia.shtml
作者: moonny (moonny)   2018-04-16 16:41:00
嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 你
作者: maxheartttw (有品)   2018-04-16 16:47:00
...藝人真的很難當
作者: c10023905 (肚子好餓)   2018-04-16 16:48:00
希望這次不要再半夜被刷上推特了=)
作者: carrycool (凱莉阿酷)   2018-04-16 16:50:00
拜托這啥啊 雞蛋裡挑骨頭嗎
作者: slenderwaist (抽獎又沒中了)   2018-04-16 16:50:00
藝人真的好難當
作者: li924iy (哩哩啾)   2018-04-16 16:52:00
道德標準真der跟101一樣高欸
作者: ahujean (jean)   2018-04-16 16:54:00
唉真的難當阿…
作者: katrina777 (katrina777)   2018-04-16 16:54:00
無聊
作者: asami (阿撒米)   2018-04-16 16:55:00
公眾人物真辛苦
作者: d92103d32 (西米)   2018-04-16 16:56:00
說實話,現在亞洲人被歧視更多吧...如果你走在路上莫名其妙被比中指,真的會火大到一個不行就只因為你是黃皮膚
作者: ss5010593 (魔sow世界☆大亂鬥)   2018-04-16 16:56:00
黑人自己也常瞧不起黃種人結果整天玻璃心要人道歉呵呵
作者: wuling1001 (加油ㄚ!!)   2018-04-16 17:01:00
提到華人把眼尾拉高就是歧視嗎?黑人黑色也是岐視?
作者: stayswag0506 (央陽養漾)   2018-04-16 17:01:00
求放過EXO
作者: yoonajuna (yoonajuna)   2018-04-16 17:01:00
有夠玻璃心...
作者: li924iy (哩哩啾)   2018-04-16 17:01:00
沒遇過直接比中指的 但看見你是黃種人就轉頭偷笑的不少...還是在台灣==
作者: tactics2100 (Ose)   2018-04-16 17:04:00
講歐陽峰 就不會有問題了 不要再看西洋電影了
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 17:05:00
又不是針對某族群的刻板印象發言 單講像哪個演員也不行?
作者: yutin2121   2018-04-16 17:08:00
某些人真是夠了追的比粉絲勤勞 時時刻刻就等著他們說話然後抓辮子…希望不要過幾天又再半夜2、3點故意刷推特趨勢要人道歉噢^ ^
作者: suhoexo0408 (EXO大發)   2018-04-16 17:10:00
傻眼 難怪他們很少開直播 成天想著要抓人家的錯
作者: itsyourlast (beammee)   2018-04-16 17:13:00
無聊
作者: yeti00 (yeti)   2018-04-16 17:14:00
AOA那個也太衰
作者: li924iy (哩哩啾)   2018-04-16 17:14:00
每個人開直播發文都被檢討 難怪他們越來越少用sns
作者: ss5010593 (魔sow世界☆大亂鬥)   2018-04-16 17:15:00
笑死人了歐美影視作品對亞洲人的嘲弄才多有道歉過嗎?
作者: dxoxb (噗噗)   2018-04-16 17:15:00
為什麼日本人韓國人都能把冷門角色名字記得很清楚?
作者: pyents (Q噹噹)   2018-04-16 17:16:00
超無聊 可以不要一直抓到什麼點就要求道歉嗎
作者: peiumi   2018-04-16 17:16:00
他們和粉絲的互動已經夠少了連團綜都超少,還是12人時期的!拜託不要再這樣對他們了
作者: c10023905 (肚子好餓)   2018-04-16 17:16:00
chen真的衰 希望他們以後都能小心避免這種敏感議題 難得開一個禮拜的直播很開心 又要被檢討 ==*Chen
作者: allstarw (allstar)   2018-04-16 17:20:00
求放過 不喜歡別看直播了
作者: Bettyyy (Betty)   2018-04-16 17:23:00
???
作者: doublehds (兩個我)   2018-04-16 17:24:00
會覺得他這樣是歧視的人不才是在歧視嗎?...
作者: FISH0412yu (DEER_YU)   2018-04-16 17:24:00
...
作者: aa01081008tw   2018-04-16 17:24:00
現在看韓評很多時候都是看笑話..為反而反太多了
作者: qqaic (AIC My life)   2018-04-16 17:25:00
????
作者: dbnkks   2018-04-16 17:25:00
講劇中角色也有問題啊哈哈哈 不喜歡EXO就不要看直播 不要看了還故意要挑毛病
作者: yutin2121   2018-04-16 17:25:00
就只是處罰然後被畫嘴唇然後講了一個人名 就是種族歧視?
作者: realphy (You can call me monster)   2018-04-16 17:28:00
^^
作者: fff0722 (是哏不是梗)   2018-04-16 17:29:00
黑人問號(X) 尼克楊問號(O)
作者: li924iy (哩哩啾)   2018-04-16 17:30:00
對呀 為什麼討厭他們還要辛苦追直播挑毛病呀…
作者: jojo2002 (jojo)   2018-04-16 17:32:00
有完沒完 又農場
作者: maxheartttw (有品)   2018-04-16 17:36:00
海外歧視那麼多 不知道是在衝三小
作者: sam91109 (天龍卅憲泓)   2018-04-16 17:40:00
無聊
作者: sonorous61 (滿滿)   2018-04-16 17:42:00
超級無聊
作者: kypss92127 (kamijm)   2018-04-16 17:44:00
如果以後都不提到黑人會被罵都不關心他們嗎
作者: loxe9   2018-04-16 17:45:00
EXO鳥事夠多了求無聊的人放過
作者: wulinuelf (庚寶)   2018-04-16 17:45:00
尼鴿尼鴿尼鴿
作者: B05504021 (VI)   2018-04-16 17:45:00
老尖問號
作者: liarstraw (渣)   2018-04-16 17:58:00
推文.....
作者: gi1234g (bacon)   2018-04-16 17:59:00
記得有個網紅討論過這個問題,亞洲沒有歧視黑人的歷史但歐美那邊會把自己的歷史價值觀套用到全世界的人身上
作者: luhaiminin (lutsan)   2018-04-16 18:01:00
煩不煩
作者: a180310444a (brain_hsu)   2018-04-16 18:01:00
腦迷們!護航嘍!
作者: lanMys (Mys)   2018-04-16 18:11:00
只有自己將人分層才會怕別人也把自己分層
作者: wtt0331 (怪人退散ˊ_ˋy-~)   2018-04-16 18:19:00
這個我覺得是有點危險.. Jimin那個反而還好欸畢竟是cover不過不同文化脈絡下的解讀本來就會有落差
作者: FuySenk (once)   2018-04-16 18:31:00
藝人真難當 無心的一句都被放大檢視
作者: farinacheng (far邊)   2018-04-16 18:34:00
傻眼==這版真的EXO好的新聞不放 但一有這種新聞就肯定有人po==
作者: nyeong0224 (pcyyen)   2018-04-16 18:36:00
玻璃心掉滿地
作者: OPissue (OPissue)   2018-04-16 19:08:00
拜託玻璃心黑人不要在追韓團惹 歧視這葛詞都被濫用惹
作者: a1995841211   2018-04-16 19:15:00
竟然幫歧視者說話,這社會到底怎麼了
作者: mega1929   2018-04-16 19:26:00
物極必反不然就偽善~
作者: ange09 (玖)   2018-04-16 19:29:00
華人眼尾拉高是歧視啊
作者: wuling1001 (加油ㄚ!!)   2018-04-16 19:34:00
那迪士尼的卡通不就滿滿的歧視 尤其花木蘭
作者: aaa15368   2018-04-16 19:42:00
噓成這樣真的是信仰
作者: Kimmingyu (MinGyu)   2018-04-16 19:43:00
花木蘭沒有強調要那樣吧
作者: bhcl12 (bhc)   2018-04-16 19:46:00
無聊@@
作者: linyych54 (chenni)   2018-04-16 19:50:00
有事嗎
作者: inmaxjun (TOMATO)   2018-04-16 19:51:00
傻眼
作者: linyych54 (chenni)   2018-04-16 19:53:00
有事嗎
作者: lovegu0317 (呢呢喃喃)   2018-04-16 19:56:00
驚訝一下原來有人不知道那是種族歧視
作者: wuling1001 (加油ㄚ!!)   2018-04-16 20:02:00
外國種族歧視很嚴重才會什麼都是歧視而且還標準不ㄧ對別人歧視時自己不覺得 對別人的言行倒是很敏感各國對他國文化的認知解讀差異大很正常動不動跨國說他國歧視 不同文化不能互相包容嗎有種族歧視的說是就是 說的人搞不好根本沒那意思
作者: Kimmingyu (MinGyu)   2018-04-16 20:12:00
所以本國人才能說本國人歧視嗎?
作者: ange09 (玖)   2018-04-16 20:13:00
可是不是有意思要傷害別人的才叫歧視啊
作者: cloverice   2018-04-16 20:13:00
眼尾拉高是種族歧視,花木蘭為什麼不算?刻板印象不是嗎?
作者: wuling1001 (加油ㄚ!!)   2018-04-16 20:13:00
你覺得是這意思嗎?所以有的人就是自己覺得是就是阿 管別人說什麼
作者: Kimmingyu (MinGyu)   2018-04-16 20:14:00
嗯~那可能花木蘭也算喔 剛剛想了一下的確是如此 都是歧視有些人也覺得自己覺得不是就說不是啊不管別人說什麼
作者: monoceania (唯一的海)   2018-04-16 20:16:00
說的人搞不好沒那個意思...是的 種族歧視大部分情況是不自覺流露出來的
作者: wuling1001 (加油ㄚ!!)   2018-04-16 20:17:00
對阿 所以就是這樣阿 指責別人最容易了
作者: ange09 (玖)   2018-04-16 20:17:00
花木蘭等迪士尼電影是不少人在專門探討種族與歧視議題的
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 20:18:00
亞洲根本沒有歧視黑人文化,黑人真的是把自己的歷史強加在別人身上,這玻璃心程度可以跟強國人比了
作者: c10023905 (肚子好餓)   2018-04-16 20:19:00
聽者跟說者的想法難免有歧異 能理解 好 所以Chen只能自認倒楣
作者: yutin2121   2018-04-16 20:21:00
塗個酒紅色口紅也可以變這樣…
作者: cloverice   2018-04-16 20:21:00
所以其實人種的特徵最好連提都不要提,不然就是歧視
作者: yanyuuu   2018-04-16 20:24:00
所以是誰先開始指出這件事的啊?是一般路人嗎?可是前面怎麼有人說什麼刷推特,看不是很懂
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 20:24:00
歧視被各種廣泛定義,提一下就喔喔喔喔你在歧視,也不想想自己的族群平常有多歧視亞洲人
作者: cloverice   2018-04-16 20:25:00
把自己的價值觀放在不同的文化上要求大家觀念一致,不然就刷推特要求道歉,算不算一種不尊重的行為?
作者: yanyuuu   2018-04-16 20:26:00
怎麼看待這是不是歧視,跟自己本身的文化背景有關
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 20:27:00
就玻璃心啊,跟強國吃台灣豆腐一樣,把自己的想法加在不同文化的人身上,韓國歷史有黑人奴隸嗎?沒有。韓國自己都曾經是被殖民島欸
作者: yanyuuu   2018-04-16 20:28:00
我覺得就是Chen的話被過度放大了,我覺得他沒那意思
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 20:31:00
上面貼塗黑=歧視那篇的 底下回噗的就有寫了 這樣等同於深膚色=弱勢這種印象直接成立
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 20:32:00
他只是說自己像一個虛擬的人物就是歧視,這舉一反三能力太強
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 20:34:00
的確歧視不分有意無意 但我認為歧視要在加深某弱勢族群錯誤或不公正刻板印象的情況下才成立 所以我根本不懂這些人覺得歧視的點在哪他今天說自己像黑人就算了 只覺得像某個人也要戰成這樣?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 20:36:00
韓國人自己都對他國藝人拉眼角、講開洗衣店、日本海軍旗大爆炸 就不用幫他們護航了
作者: yanyuuu   2018-04-16 20:37:00
所以我才想知道說歧視的是哪裡的人O_O
作者: cloverice   2018-04-16 20:37:00
可能是畫了大嘴又提了黑人奴隸的名字,所以覺得他認為大嘴=黑人=奴隸這樣?所以如果提歐巴馬就不算歧視了嗎?(糟糕這樣是不是也會被說種族歧視要出來道歉)
作者: kt9701 (小栗子)   2018-04-16 20:40:00
不懂.如果只是把嘴塗成chen那樣.沒說黑人角色.算不算歧視?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 20:40:00
如果覺得他人歷史不關己事 那就跟國外切乾淨點 自己提美劇裡的黑奴 就沒資格講無關了
作者: saskia1729 (莎士)   2018-04-16 20:41:00
Chen啊希望你好好的
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 20:42:00
可是他今天的重點不是像奴隸一樣或像總統一樣 是像那個人一樣 我覺得這一連串的等號成立就是一件很荒謬的事情
作者: mnncy   2018-04-16 20:45:00
只會捕風捉影………請放過他們吧!
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 20:45:00
提到像黑奴角色就是歧視?他是說了黑人低人一等嗎?還是說了黑人就是奴隸?這聯想能力太優秀了連講到角色外表都不行了
作者: NSlice (N片)   2018-04-16 20:47:00
推薦lovegu大貼的那篇噗浪,基本上各種觀點都討論到了(包括對黑臉敏感的美國圈、無相關歷史的亞洲圈、實際上深膚色的角色(被)扮演者可能面臨的心路歷程)雖然那篇很長XD
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 20:47:00
那個人就是一個黑奴角色 要是有人穿酒店風戰鬥衣說像韓國電影裡的慰安婦角色 也只是說像個角色而不是韓國人不是女性不是慰安婦嗎?
作者: dbnkks   2018-04-16 20:50:00
奇怪的是每次EXO開直播都有人要找碴,講劇中角色名字就被認為是歧視不會太誇張了嗎?
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 20:50:00
樓上上 如果有人講你跟演慰安婦的那個演員很像 那就是在罵你像慰安婦嗎?所以長得像該演員本身就是一種社會弱勢嗎?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 20:52:00
今天這些偶像是在沒塗黑情況下一人跟另一人說他長得像某個非裔演員嗎?
作者: SARAH12349 (SARAH)   2018-04-16 20:53:00
今天如果是故意把嘴唇塗黑、用嘻笑的態度模仿那角色那
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 20:53:00
不要偷換概念 拿完全不同的狀況來類比
作者: SARAH12349 (SARAH)   2018-04-16 20:54:00
就沒有爭議的確是爭議xd,但現在狀況完全不一樣,覺得太過無限上綱了
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 20:56:00
是你偷換概念吧 天生的長相跟衣裝相比是否弄錯什麼
作者: cloverice   2018-04-16 20:56:00
所以才說覺得歧視的點是否跟提到的人物有關係?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 20:57:00
只有你在講天生的長相欸
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 20:57:00
照你邏輯就是黑=弱勢所以歧視成立 飛機裝=慰安婦=弱勢所以歧視成立
作者: monoceania (唯一的海)   2018-04-16 20:58:00
重點是黑人奴隸吧 就跟慰安婦這些身份一樣 是在這個歷史中非常令人悲傷的存在 提到要謹慎的 更不用說是開玩笑了
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 20:58:00
飛機裝是什麼東西?
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:00:00
飛機裝是我筆誤 抱歉
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:01:00
https://i.imgur.com/RXL9zjB.jpg 可能有些人懶得點開,就幫截部分。你的文化觀念歷史沒必要強加在不同文化種族身上
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:09:00
自己主動扯了別人 被罵就說不要強加別人的歷史在他頭上 所以他一開始扯別人的話語又是在幹嘛?先去罵他才對吧?
作者: Blackshirt (GalleryS CEO)   2018-04-16 21:09:00
覺得每個人種都在互相歧視不同的事 就看誰有較大的話語權能抓對方出來公審而已
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:12:00
我想整理一下情況 cc大你是認為塗黑即歧視還是提到黑奴角色算歧視?
作者: mega1929   2018-04-16 21:16:00
黑人用歧視來包裝認為你們低等亞洲人不準學黑人文化
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:17:00
塗黑以及說像黑奴
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:18:00
提到就歧視,你的等號定義無限大
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:20:00
樓上的閱讀能力真的要好好補強
作者: yanyuuu   2018-04-16 21:20:00
像黑奴和像那位角色,我想還是有不同語意的差距
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:21:00
塗黑即歧視要以文化中心解釋是可以的 也就是歐美把自己的文化觀冠在東亞文化圈 並且這次事件也並非為了模仿黑人而塗黑 單純只是在臉上作畫的懲罰遊戲 至於提到黑奴即歧視 我認為要證明Chen的言論是針對黑奴族群 並且有強化不利弱勢族群的刻板印象才行 但因為他沒有額外的發言 大家轉向攻擊塗黑的部分 這就又回到一開始的問題 塗黑是否即為歧視
作者: yutin2121   2018-04-16 21:22:00
今天唇膏換成大紅色呢?酒紅色表示無辜…
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:24:00
他講的這個名字 就是一部美國影集裡的黑奴
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:24:00
如果說塗黑+模仿 或是單模仿 歧視就完全成立了
作者: cloverice   2018-04-16 21:24:00
所以關鍵字就是塗大嘴&提到黑奴角色=歧視
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:25:00
對 但他是想表達他這樣像黑奴 還是他這樣像那個人 我覺得差異很大
作者: cloverice   2018-04-16 21:25:00
黑奴在歷史上是個悲傷的存在相信不同文化的人也認同
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:26:00
反過來如果他是為了模仿這個黑奴角色才畫成這樣 歧視也是成立
作者: cloverice   2018-04-16 21:26:00
但提到這個角色加上大嘴就喊歧視的邏輯為何?
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:27:00
連塗大嘴都不是他自己塗的,根本不是刻意模仿,你的看影片能力需要再加強
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:28:00
簡單說 為了模仿畫黑 跟 畫黑之後發現有點像 我覺得是不一樣的事情
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:28:00
今天乖乖閉嘴 不要提美國的影集裡美籍的非裔演員演的美國黑奴 再說別人是冠自己的文化到他頭上才有道理
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:30:00
我說畫黑=歧視的部分是這樣 你坡不要一直滑好嗎...
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:30:00
要不要直接叫影集不要播?提都不能提了
作者: moonny (moonny)   2018-04-16 21:31:00
無窮迴圈
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:31:00
全世界都有黑泥敷臉或類似的東西 你做了拍照之後附註這模樣像個黑奴然後上傳 這個行為就令人不恥了
作者: cloverice   2018-04-16 21:32:00
如果沒有惡意的話為什麼不能提呢?就因為被畫大嘴?
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:32:00
所以他是說他這樣像個黑奴嗎?分明就不是這樣說的 你坡真的是太滑
作者: alppy (no)   2018-04-16 21:34:00
要不要追究一下誰這麼無聊看別人直播在那邊斷章取義呢?又不是刻意模仿開始檢討也太好笑了
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:34:00
你的意思是像一個黑奴角色不等於像黑奴?所以這個角色是可以把黑人跟奴隸身份切割的嗎?
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:35:00
但他指的是他像這個角色的身份還是像這個角色的外貌你可以分清楚一點嗎?我說你像張震嶽等於你像原住民嗎?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:37:00
你覺得一個角色跟外貌和種族是無關嗎?
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:38:00
你先回答我的問題 你覺得是嗎? 我是指你像一整個原住民族群 還是你跟張震嶽長得很像?
作者: Bettyyy (Betty)   2018-04-16 21:39:00
.......像一個OO角色=像OO 好喔
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:40:00
p大人家會說你歧視原住民QQQQ
作者: sam91109 (天龍卅憲泓)   2018-04-16 21:44:00
某些人真的追的比粉絲用心欸 24小時監控
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:44:00
所以歧視在哪?因為我提到原住民 所以這是歧視?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:44:00
我覺得張震嶽是一個人 不是一個角色換你回答我了 這是第二次問 有人大冒險輸了打扮成酒店妹 或是絲襪套頭雙眼變成超鳳兩條線 說他的模樣跟日本駐韓大使館前的少女雕像好像 你覺得是不是只是在講像一座雕像而已與韓國人和慰安婦沒有關係?
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:45:00
所以你覺得那裡面的角色不能算是一個人?我是這樣認為的阿 因為我覺得不能自己放大解釋別人的言論
作者: NSlice (N片)   2018-04-16 21:52:00
昆塔金德跟張震嶽都是一個專指的個體,少女雕像是一個形象
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:53:00
啊所以那個角色的扮演者不是一個人?
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:53:00
想到一個比較符合你條件的例子 有人說你長得很像南方公園的凱子 你會覺得他在說你長得像猶太人嗎?
作者: NSlice (N片)   2018-04-16 21:54:00
要舉例的話這樣有點混淆
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:54:00
那個角色是先有扮演者的外貌才有了角色具體形象
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:54:00
阿 但是你可能又要扯這不是真人了 我再想想有誰可以拿來舉例
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:55:00
所以提到像角色外貌等於歧視的邏輯到底是?等號後面隨意添加嗎
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:56:00
panny你還沒回答我欸
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 21:59:00
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:00:00
少女雕像跟韓國人及慰安婦可以完全分割,涉及雕像的作為、語言都只關乎雕像本身而已所以這是你的主張沒錯吧?
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 22:01:00
該雕像的立意本身不能與此兩者完全分割 但說者的陳述可以
作者: bhcl12 (bhc)   2018-04-16 22:02:00
煩死了 就你最暸解歧視的定義 那還不趕快打電話給SM叫CHEN道歉= =
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:05:00
所以你對這個新聞覺得日本人沒怎樣 韓國很荒唐嗎http://bit.ly/2qAXyUW
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 22:05:00
我認為根據說者言論的不同會有不同的情況產生 就你舉例的情況可以分割我說的是更上面那個舉例所以你覺得你貼的這個新聞情況跟Chen一樣?
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 22:08:00
你拿有明確侮辱動作的舉例來比?
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 22:08:00
這很明顯是在攻擊雕像的立意阿 不是歧視不歧視的問題了
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 22:09:00
這個已經很明顯是在攻擊慰安婦這個群體,居然拿來類比對別人的舉例就會說是一個人不是一個角色,自己的舉例就拿差距更大的來類比,你的水準?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:14:00
先說我認為是不能分割的,尤其在當事人清楚角色身份為何的情況下,但既然你覺得雕像是可以跟韓國人與慰安婦兩個身份分割的 那為什麼放一個獨島主權的碑不能分割 可不可以的界線在哪裏?
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 22:17:00
我覺得你誤會我的意思了 我沒有覺得雕像本身可以和韓國人、慰安婦兩個角色分割 因為立意就是如此 我上面說了 雕像的立意不可以和此兩者分割 但旁人可以只針對某一方面討論回到你貼的事件 這位"旁人"明顯是在針對他的立意攻擊此情況下當然不能分割如果討論的點並不在他的立意 譬如你舉例的說外貌相像這情況不牽扯到立意 所以可以分割
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:21:00
所以你的意思是,外貌跟立意無關,對吧?
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 22:21:00
是當討論者只討論外貌時 此討論與立意無關
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:24:00
可是在我看來,這個雕像的外型,包含它的五官長相、服裝、性別特徵,跟他的立意無法分割
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 22:25:00
某討論與立意無關 和此雕像外貌與立意無關 這是兩件事...
作者: creepei (I'm gonna cherixiu)   2018-04-16 22:26:00
跳針
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:37:00
所以你同意雕像的外觀是因其立意才存在的吧?那要在如何明知立意的情況下切割討論外觀,「這個雕像五官不鮮明」但正因其立意而如此,根本不能不牽涉
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 22:41:00
還在跳針
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 22:44:00
某人評論雕像五官不鮮明不等於某人評論這是韓國人 這就是兩者無關的表現
作者: match123 (火柴)   2018-04-16 22:46:00
叫佩尼的怎麼都怪怪的
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 22:48:00
方便說一下你覺得哪裡怪嗎?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:48:00
日人為何選擇這個雕像,前慰安婦老人為何控告,就因為他不是綁木樁在一個「灰白色石頭」上、不是說一個「人型的外觀」長得像妓女,正是因為不可分割,他綁的是「韓國的歷史傷口象徵」示威,他講的是「慰安婦族群」
作者: smilefred (微笑)   2018-04-16 22:49:00
如果說「你今天穿得好像軍艦島裡面的吳末年喔」可能也覺得沒怎樣吧
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 22:55:00
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:56:00
某人清楚知道雕像五官是故意取自韓國人的五官特色做呈現,某人說雕像五官不鮮明,你覺得這個某人沒有韓國人的五官不鮮明的意思嗎?如果你真的覺得只要沒有直接指名道姓一切都可以切割,那我真的也沒什麼好說的…只要標準統一,以後要是發生粉絲戰爭或對待上的不滿抗議記得也以有指名道姓當標準門檻…
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 22:56:00
樓上那種特別強調脈絡的情況又不太一樣了五官不鮮明並不是特指韓國人的詞不是嗎? 如果你要把這個歸類為指名道姓那我是無話好說 此兩者的連結性本來就不強而且五官不鮮明難道是什麼侮辱的詞嗎?你是混血兒 五官超鮮明?今天的情況是從外貌相像被延伸到黑人奴隸 可以證明關聯性的黑人並不是侮辱 奴隸的關聯性不能證明 你可以拉回這個次元討論嗎?還有我不是EXO粉絲 長相跟名字都對不起來
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:05:00
我沒有說五官不鮮明是污辱詞,我只是在對你認為評價一個按照韓國相貌特徵塑的雕像外貌不是在評價韓國相貌特徵感到驚嘆而已
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 23:06:00
但今天的問題在於侮辱與否阿 哈囉 可以回到這討論串一下嗎你是不是忘記我們原本討論的是什麼阿? 記不得就不要把例子拉得這麼廣好嗎
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:09:00
你的主張顯然是評論一個角色外觀與評論構成角色外觀的原因可以分開,而不在於污辱的構成,如果前者無法釐清,後面也還不用討論
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 23:10:00
我說的是外觀本身跟侮辱沒關係 身份跟此事件的關聯無法證明應該說是像某人種外觀本身不算其歧視 其他身份的關聯無法證明
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:13:00
話說講「像軍艦島裡的吳末年」就是不同情況,所以這篇新聞的例子是講「像昆塔金德」沒問題,「像Roots裡的昆塔金德」就有問題嗎?
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 23:14:00
對 因為脈絡本身被強調了你一般也不會把像哪裡哪裡的誰說出來 只會說像誰而已
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:19:00
那像李貞賢跟像吳末年,後者沒有強調脈絡嗎其他地方還有別的吳末年跟昆塔金恩嗎
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 23:20:00
如果他知道李貞賢的名字還說吳依年 就算強調脈絡*吳末年 天阿我的眼睛
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:23:00
像演吳末年的演員 跟 像吳末年呢 後者依然沒有帶有脈絡嗎?
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 23:25:00
有可能只是覺得講吳末年就能表達意思了
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:25:00
我大概可以了解你的意思,你認為這篇新聞只是在講像一個演員本身的長相而不是像他在特定戲劇裡的角色,但他不知道演員名字所以才講角色名對吧
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 23:26:00
嗯嗯 對的
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:38:00
但是他並不是什麼名演員,講不出名字恐怕不是忘了而是本來就不知道,很可能事主只認識這齣美劇裡的角色形象,極可能連演員本人戲外的模樣都沒見過。要說「像傑克船長」一般人會想到是說強尼戴普本人而不是傑克船長這個角色都很牽強了,何況是一個極可能根本對演員本身一無所知的情況下,這是第一個層次
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 23:42:00
所以說戲裡戲外的嘴部會差很多嗎?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:48:00
無意的冒犯也是冒犯,歧視與污辱可能在沒有意圖下成立,這個你前面也同意過,EXO成員可能知道演員本身的模樣也是要講這個,只是一時脫口而出黑奴的名字而沒有附註他是在講演員本人而不是這個黑奴角色,但這並沒有使觀者接收到的就是黑奴,這是第二個層次
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 23:55:00
一般來說你聽到某兩人外貌相像應該是先腦內比對兩人長相或查兩人照片而不是連結到某人身份吧 我說你同學跟鬼怪裡的地獄使者很像 你應該是先把他跟李棟旭放一起比較 得出像或不像的結論 難道你會接收到的訊息是我覺得你同學是地獄來的嗎?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:55:00
第三個層次,就像日人污辱慰安婦不需要指名道姓就可以做到一樣,「吳末年」「李貞賢」就已經是帶有不同脈絡的,承載的份量大相徑庭,「昆塔金恩」脈絡就是一個反應了非裔歷史血淚的黑奴
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 23:56:00
我沒有很懂你最後一句話的意思 有理解錯麻煩告訴我但問題回到歧視成立與否 不論惡意非惡意 加深弱勢族群的錯誤刻板印象 這件事並不符合加深弱勢族群的錯誤刻板印象之條件
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:59:00
在清楚明白之下玩鬧到建立嚴肅意涵與血淚代表的角色上,就無法切割說只要沒有講出劇名就沒有那個意思了
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-16 23:59:00
不構成歧視 沒有針對特定族群的攻擊性發言 也不構成侮辱所以又回到我剛開始說的 他說長得像黑人是一種侮辱?還是你要主張 他是說自己長得像奴隸? 長得像奴隸的具體特徵是什麼? 為什麼你可以如此主張?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-17 00:06:00
最後一個層次,blackface的行為意思就是「塗黑扮做非裔」,這原本應該是個中性的行為,就像旭日圖案或妓女的稱乎甚至比中指一樣,原本都沒有任何負面的意思,但很遺憾的這些行為、圖案、語言已經被賦予了極度糟糕的意函,有些來自加害者的惡意使用,有些來自約定成俗,有些來自被害者的傷害歷史,但這些就已經不再是中性的而是本身帶有脈絡的語言、圖案、行為了。
作者: panny1812 (沒有這種事情)   2018-04-17 00:08:00
問題他並不是在blackface 他只是因為懲罰遊戲嘴巴被畫一大圈 覺得這樣跟那位的嘴巴很像而已
作者: cching1021 (ching)   2018-04-17 00:15:00
有人說那是屬於非裔的脈絡,跟亞裔無關,我想世界上一定也有比中指不是污辱意思的國家吧,但如果這個國家的大人物一邊對全世界播放一邊比中指一邊說想這樣對台灣打招呼,大概不可能不惹毛人,想說你愛比自己比就好扯我們難到不是污辱嗎
作者: NC0516   2018-04-17 00:17:00
哀。。。就文化差異拉。有沒有扮成白人被喊歧視的?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-17 00:20:00
黑人牙膏本來也不能說是標準的blackface呀,但它還是改掉了,爭「只有塗嘴巴沒有塗滿全臉」「塗的人跟說像的人是不同個」所以不算,如果一開始是不小心的冒犯那我覺得這就是耍賴了
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-17 00:23:00
你的等號後面還真的是隨意添加啊,塗大嘴=黑奴=黑人=歧視
作者: qazxswptt (...)   2018-04-17 00:27:00
黑人牙膏只是改帥了吧 又沒改顏色
作者: cching1021 (ching)   2018-04-17 00:32:00
黑人牙膏的名字跟人像都改掉了。
作者: bz4918   2018-04-17 00:49:00
...
作者: qazxswptt (...)   2018-04-17 00:56:00
你又沒說名字..且這例子好像怪怪的 原本的臉真的很黑人改掉之後避掉諧音 變成西裝臉看不出是哪一種人了
作者: nyeong0224 (pcyyen)   2018-04-17 01:09:00
有人可以懶人包一下在跳針什麼嗎
作者: ange09 (玖)   2018-04-17 09:46:00
我覺得這討論蠻不錯的啊 某些粉絲不要自己看不懂就說別人跳針 他們是在對事不對人 不是在罵你家偶像OK?
作者: baekhyun888 (chichi)   2018-04-17 09:53:00
他也沒說你們在罵啊@@
作者: ange09 (玖)   2018-04-17 10:17:00
既然沒有覺得在討論種族議題的其他人是在挑剔或者罵你們偶像 卻一直不斷的有粉絲指責這些人跳針 那這些粉絲都是在無端的罵人囉?
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-17 10:37:00
哪裡不是在跳針,用一堆明確侮辱的例子來包裝這件事,根本不同等級也拿出來講提到外貌像=歧視的邏輯到底是
作者: cloverice   2018-04-17 10:39:00
對原案列舉一些無關的案例包裝自己的邏輯是在跳針沒錯吧,最後討論也是回到原案不是,要從這個話題延伸討論種族歧視沒人反對啊
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-17 10:40:00
前面別人舉例說我覺得你好像地獄使者代表你從地獄來的嗎?我覺得你好像張震嶽代表你很像原住民嗎?這樣的舉例和明確侮辱慰安婦雕像或是黑人牙膏的例子是同個等級嗎?
作者: li924iy (哩哩啾)   2018-04-17 10:51:00
我只覺得是酸無限上綱 沒想到可以扯這麼遠==
作者: dbnkks   2018-04-17 11:40:00
不就被特定族群的粉絲故意放大,可以扯這麼遠也是很妙,不如寫新文章趁機教育所有飯圈的人?
作者: lovegu0317 (呢呢喃喃)   2018-04-17 11:48:00
種族爭議也能怪給其他粉絲 好啦開心就好
作者: aceman (aceman)   2018-04-17 11:56:00
作者: cloverice   2018-04-17 12:07:00
也是啦,既然要檢討的話,不然一視同仁一起來檢討吧~
作者: li924iy (哩哩啾)   2018-04-17 12:47:00
這讚書能代表什麼嗎…韓評並不等於所有網友的意見
作者: mnncy   2018-04-17 12:59:00
以後就一起放大檢視吧!畢竟蠻多正義魔人?!按錯!噓回來~…
作者: aceman (aceman)   2018-04-17 13:47:00
種族歧視的議題一直都是被放大檢視的啊(看新聞舉的各種前例) 有些人覺得不應該拿這個角色開玩笑 有些人覺得Chen只是單純覺得嘴巴很像而已跟種族歧視無關 都有道理啦
作者: monica861103   2018-04-17 13:52:00
怎樣都有過度的聯想欸

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