※ [本文轉錄自 uka123ily 信箱]
作者: romacapri (romacapri) 看板: gay
標題: Re: [新聞] 追討情慾正義 性難民拒被看「賤」
時間: Fri Oct 18 03:11:54 2013
佔版面抱歉
個人積極建議 遊盟可嘗試以邀稿方式 邀請台灣長年工作於移民和難民議題的NGO工作者
如TIWA(有拉點) TIMA 台權會(LGBT點全包) 南洋姊妹會 外籍愛滋政策修法聯盟等
促成移民/難民議題和同志社群間的相互認識和對話。
經由上述和u大的對話[鬼打牆]和多次經驗 個人認為
如果位居台灣同運上層的人
沒有真的想要虛心理解其它各樣議題別、
相互充份尊重各議題別的特殊處境、法令等主體聲音和工作者「專業」的話
這類"台北同運高層"和"各樣異議"間的鬼打牆到檯面爭執 會持續進行下去.
[同文補充回覆省版面]
→ uka123ily:當要求對方「真正傾聽」時，那你「聽」到什麼？ 10/18 03:13
a.主題看見同性戀 BT社群抗議
遊盟回應是 "你沒認真看 回暮歷史 我們會再做更清楚說明的網宣
我們沒忽視少數的意思"
b.娛樂用藥論壇 男同社群中部份反彈 "友團"人員回應是 "眼殘肥宅"
c.有LGBT難民主體發聲 "友團"人員回應是 "你個人意見" "其實看起來沒什麼問題"

所謂的台北同運高層是？

你自己都講不清楚自己的意見跟立場，還怪我鬼打牆？我問表達是個人意見或適當對錯的問題，你都說不出來了。

地緣(台北)加歷史(13年來)中 形成的小圈子、派系和團伐.

大概就跟熱線是中產主流男同志一樣的說法吧XD

你要說自己是個人意見，當然我也不知道該怎辦。

你眼中的這群與TIWA 台權會 愛滋修法聯盟的聯結都很高阿，怎麼好像講得大家都很不熟

但要說是適當對錯才會有可以爭執批判的點，很難理解嘛？

自成一個派系似的

所以是指u大嗎？

所以我一直覺得我們處於連事實認知都有不同的世界。

優卡原來是同運前輩，之前失禮了 XDDD

只有年紀是前輩，當你知道新來的助理教授比你年輕....

真討厭那種似是而非的將人打成同一干人再污名的言論嗯？同運高層的派系與團伐一行字怎麼修掉了呢

你就這麼喜歡針對我阿XDXD請你可以不要斷章取義，把我藥回應的推文一起納入嘛？我明明納悶的是，為什麼你認為你的言論是「正確」的為什麼別人不符你意就是沒有「真正傾聽」。也沒有提到，自以為別人是針對你的「個人恩怨」這件事喔不知道為什麼，我要接受你以為是個人恩怨這種模糊焦點。或是不接受你的論點就是上對下，我跟你有這種關係嘛？

當所謂友團的義工真是辛苦，24小時都是這個身份Y個人發言也會被抹上團體名稱攻擊

我沒有必要被你用這種方式騷擾與污衊，請你自重。

羅馬大大見縫插針的功力倒是見長不知道這些技巧是不是跨性別PUNK工作站擅長的呢？專門抹黑團體與污名派系

幾位熱線人員今晚接力輪翻上陣 真是不遺餘力肉必自腐 而後重生 如果傾聽之後 也可以一意孤行 這樣還能夠希望獲得什麼尊重？臉書被戰到失火 沒有人敢去澄清說明 一直戰這邊用藥還真重要欸 你們會要求制憲吧

這篇只有一位幾位是指誰啊

你們今天的嘴臉 真的讓我覺得跟你們一國真的是有夠丟人的了看你要把他想成在說誰囉

看來有人躺著也中槍

那可能是你擴張解讀也說不定

我猜是有人說話不用負責的緣故

今天每個人說話的態度 沒有人想表態負責的啊拋出政策的人到現在都還不敢為輿論成敗與社會觀感負責其他鄉民要負什麼責？

你是要馬英九是江宜樺負責不然誰有在決策圈中，為何要為政策負責

喔 你愛怎麼講就怎麼講啊 你們今天的嘴臉

是說鄉民還是對自己的言論有責任的

大家不是有目共睹嗎@@

我從不覺得是愛怎麼講就怎麼講

嗯 我們不在熱線工作 但如果知道熱線要對抗主流民意

至少要考慮自己講的是真的假的，有沒有造謠抹黑啊

我們今天也做了決定 以後絕不與熱線站在一起 除非

你們又是誰?

除非熱線反對方掌握發言權與決策權

負責任第一步現搞清楚你要跟誰說話好嗎

現在我在跟誰說話？誰一直在回應？當然你要把我說成是在抨擊羅馬也是可以的啊

我們又是誰？

反正用藥安全茲事體大 可能需要修憲或制憲

你這不是欲蓋彌彰嗎用藥議題怎會是憲法層級

如不保障少數人用藥合法 可能會動搖國本的喔 那可能有人對用藥的異常堅持 讓我以為需要制憲去正

那你要說的事？我只看到你反對，沒有反駁耶

沒啥要說啊 我的意見 熱線都傾聽完了 但也不一定要照做不是嗎 那熱線就去做自己對的事吧

我個人看來吵的都是冷飯而已

我個人看來都是一意孤行的馬意立委而已

樓上..我有點搞不清楚了..這不是遊行聯盟的活動嗎?@@

我也看不懂演哪齣戲。

不就是一群吸毒犯想要表示他們很純淨很善良，然後想要吸毒合法化，然後把大家都拖下水，這樣啊= w=

樓上正解 懶人包其實就是這樣

這次懶人包其實就一行→吸毒犯想要爭取吸毒合法，這樣XDD

d大言簡意賅啊

d大突破懶人包了(???讓我想到昨天有人說禁止娛樂性藥物合法是食古不化然後又不是公開用，關起門用為什麼不合法...

所以以後只要關起門來恐嚇強暴殺害別人都合法了耶

藝人吸毒抓到好像也是在自宅居多..對不起我食古不化...

反對藥物合法化的應該也要支持菸酒入罪化才是~

那含糖飲料跟速食要不要也順便呢

那我是吸毒犯嘛？我贊成合法化耶。恐嚇強暴殺人，是對他人權利可能有傷害，不要亂比好嘛？

那要不要連吃肉都入罪呢?再無限上綱嘛

吸毒對其他人沒傷害啊？ 你敢保證？

如果立場一致的話當然菸酒藥飲料速食等等通通都要禁~

現在不是在說關起門？簡單來說倫理規範的適用要有一致性，不要雙重標準啦。

真是一群善良純潔又邏輯好的吸毒同志啊!!!!

愛吸毒的自己去吸 為什麼要把吸毒跟同志遊行綁一起難道吸毒的大宗族群是同志們嗎

吸毒就是吸毒啊，有啥倫理規範可言的?

什麼都可以切掉，那同志遊行只會剩下旗子之類吧。

同意樓上 要死自己去死 不要拉其他人陪葬

誰拉你陪葬？

你們應該要去找那些吸毒犯&販毒犯&他們家屬來連署才對

那你們甚麼都要綁一起 那要不要順便綁反核

我覺得反核可以來同志遊行阿，有何不可？

這麼愛吸毒，就跟他們一起去吸個夠啊，反正吸了毒也不會分同性戀還是異性戀了吧拉大家一起去陪葬是怎樣，真的想讓社會大眾認為同志就是

今年是伴侶法新聞風頭最旺的時候 不趁機好好搞 搞啥吸毒

一群毒蟲就對了

真是失望透頂

同意合法的都只會跳針說為什麼菸酒可以合法

不認為有必要為了他人似乎認為是什麼，而改變自己。

吸毒犯就自己去找吸毒犯遊行吧，不要跟我們綁在一起好嗎?牌子可以寫"我就是要吸毒"這樣，我挺期待看到的

推dee70338

然後可以邊遊行邊吸，反正這就是訴求嘛，讓大家看看吸完

如果他們會在遊行提出 如果他們壞了這次遊行

會有什麼影響吧，這不是最快了嗎?

十個吸K他命十年人跟十個喝啤酒十年的人來比誰傷害大

真的都該出來切腹謝罪了 這樣的言論愧對我們

所以真的硬要把吸毒合法化放進這次遊行，那就拜託你們一定要邊走邊吸這樣我才能報警抓你們 (茶

吸毒合法化跟要邊走邊西的因果關係是什麼阿？

反正既然覺得沒錯 應該也不用強調關起門吧碰到逮捕時 還可以幫警察上課 為什麼抽煙喝酒不抓?

不是說吸毒沒有什麼影響嗎?那就正大光明吸給大家看啊!

另外熱線的訴求 有沒有打算跟這次遊行切割?都沒說ㄟ如果綁樁的話 我就要告訴我朋友都不要去了 是這種主題

反正如果這真的是主題之一 那我覺得不會去 我要等著看

邊走邊吸證明吸毒是一種光明正大的榮耀行為 應該無罪!

讓大家看看吸完會變怎樣啊!啊不是說都沒問題很合法?!

笑話 到底會有多少人會去

去了真的會下吸下症

那你跟你朋友就不要去不是？

難得可以有一線曙光 現在又要自己打臉 真的可悲

你應該用「你們跟你們的朋友」吧?這裡不是單數

我們都錯了，那只是娛樂藥物不是毒品>_O~

針對這次主軸不滿的 也不是只有我個人

我不覺得打什麼臉，只有某些人自己覺得丟臉吧。

沒辦法，因為我不想讓別人認為我也是吸毒犯、毒蟲、毒瘤

是爭取合法用藥的 自己不去獨立遊行 要跟我們綁在一起這樣的同路人 這樣的心態 才讓我們丟臉

支持藥物使用規範的寬鬆，等於使用藥物的人？

因為這次的主題是「相挺」「鬥陣」「性難民(包含吸毒)」

你們幹嘛不避開我們 自己擇日去遊行啊 為什麼 為什麼

就跟參加同志運動都是同志一樣有趣>

如果我上街 意思不就是我鬥陣相挺吸毒了嗎

「你們」「我們」出現了，我猜真準。

又跳針了 會去同志遊行的 就算不是同志 起碼支持同志會跟你們一起遊行的 可是有大多數是唾棄什麼娛樂藥物的

你不覺得丟臉我們都想替你丟臉了 悲哀

這怎麼又擺在一起類比 你們贊成方的邏輯就是這樣嗎

也許不用講這麼多，那些毒犯就只要講"我們就是要吸毒"

是說我比較好奇遊行是誰辦，然後要誰避開誰？

藥物寬鬆?那管制藥品乾脆直接擺藥房開架上不是更可喜可賀?

所以你現在是要告訴大家 遊行由熱線掌公器發聲

然後就一直跳針，就可以把大家拉下水了

所以熱線今天要提什麼 大家都只能聽話的意思嗎

哎呀 都自行定義為藥物了

我是不知道到底遊行是誰辦的，但你們這麼認為很奇怪就是

講講娛樂性藥物的好處吧?我信服就會翻盤之前的態度

你不喜歡這場，怎麼會是主辦方擇日遊行去呢？

所以我也只是建議你們有這訴求的就跟我們分開啊 不對嗎你們可以辦個母親節啊 拉媽媽出來摸頭 效果更讚連點子橋段都幫你們想好了

如果寬鬆後，我是不反對讓藥局賣，總比任意流通好多。

我剛剛一直都在質疑熱線會否把用藥掛進遊行 你一直不答

FM2-三級管制藥，強力安眠藥須按照指示使用

現在說我不喜歡這場 怎麼叫主辦方避開?是承認誰主辦?

在這邊有誰是代表主辦單位的呀？ 感覺好熱鬧呢~

這裡應該沒有熱線的人，所以我也不知道他們怎麼回答。我也不知道主辦方的人在哪裡。簡單來說他們要怎麼辦的確不甘我的事m

那你又怎麼能確定主辦方是要把用藥合法納入主題然後說我不喜歡主辦方的話 不能叫主辦方切割開來辦

但我的確樂見藥物管制可以更寬鬆，而不是單純查緝禁止。是說納入這件事。不是你們自己認為的嘛？ 怎會問我呢？我只是提醒你，他們辦的遊行，要怎麼再「擇日」呢？

喔 他們怎麼生活不干我事 別人喜歡怎麼玩自己跟我無關只要不要在大家的大日子拋出爭議性話題就好因為搞不好不會納入啊 不是有人說了 熱線是熱線

每次都是主辦丟出的議題，非主辦單位的人吵成一團很妙

聯盟是聯盟 我們只能祈禱聯盟不會納入啊如果主辦方認為自己掌握絕對發聲利器 就有定調一切權利

之前遊行要不要讓政治人物來也是吵很兇啦。

那就不要奢望大家幫忙動員

我比較想知道，活動舉辦方你認為有什麼權利？

這次原本我難得假日休假 說動了我媽跟我妹抱外甥來參加昨天半夜又LINE她們靜觀其變了 雖然她們包容我我也不能自私到無限上綱 自己愛怎樣就怎樣主軸是需要大多數同志認可的吧 這是很基本的共識啊你怎麼會問我這種基礎的常識 難道你丟一個議題出來

我記得前面推文的garlic1234就熱線的...

就只因為我跟你一樣身份都是同志 我就必須挺你嗎

板上以前吵過幾次有印象

bentryit也有被查出是熱線的

即便我討厭某些同志，但我仍會認為他們可以享有權利。即便我有些朋友亂七八糟，我也認為他們可以追求幸福。

我是同 但我從來沒挺過遊行 太多動機不單純的生物

即便他們的生活是我完全不想過的，但我會支持他們爭取。

如果他們所要爭取的權利 是大多數同伴不認可的他們就必須自己再成立另一個圈圈去爭取異性戀也有用藥問題 他們也沒有合法 法律沒有針對同志

不代表我要跟他有同樣的道德規範才能支持。

我們要爭的是平權 不是別人也沒有的特權

即便我反對他們爭取，也不會說要他們成立另一個圈圈。

那我只能說這些人 自己應該知所進退

你的意思是同志只爭取同志可以用藥嘛？ 哪裡怪怪的。

吸毒的權利有啥好爭取?還有人以為吸毒只影響到自己嗎?

如果我是他們 我會識趣收手退場 出來說明這是個人看法你跳針嗎 我是說同志不用爭取任何關於用藥特權想合法用藥的 該不分異同 自己去揪伴成立用藥聯盟

那就不是特權，這邊合法化並不是針對特定人的規範。也不是由特定人去爭取就是特權。這樣的描述我覺得有根本上的權利普遍性的謬誤。

用藥規範寬鬆那乾脆把藥物法廢除好了

你想廢，自己去廢，我比較想廢社維法。

你好 我們大多數人並不需要這樣的權利

娛樂性用藥包含二三級毒品，寬鬆了乾脆都不要有管制藥品就好啦

我們認為那是荒謬到極點的 不適合目前提出的

u姐時間超多的 誇張~

他講不聽啦 他一心要上聯合國去為用藥請命吧@@

「我們大多數人不需要這種權利？」 好像哪裡聽過。jengjye 不要性騷擾我喔。國際層次的話我就比較懂了，板上我還發過一篇呢。

我是覺得 你們要不要效法林欣怡 自己率領一個用藥協會不定期邀請國外專家學者演講背書 到聯合國要求納入公約然後要求聯合國派官員施壓 保障用藥權?@@

拜託不要，我不想看到毒品成為開架熱賣商品。

你可以看看他們願意不願意。

你這個最有力的戰友 會跟他們站在一起嗎

要看到時候的主張是什麼，才能決定。但我會先支持美國退出國際藥物戰爭。

唷 我以為你會為了用藥人士兩肋插刀呢

就算他們不能說服我，我也會祝福他們順利。遇到使人太無言的反方會幫忙一下，倒是沒問題。

不想吸毒的同志 就說是在切割 同志臉上是寫著我愛吸毒嗎?還是同志一定要吸毒才能被幹射 逼同志接受吸毒的用意為何?

沒有人逼你吸毒。

你沒有逼我們吸毒 但你逼我們一定要接受同志綁吸毒不接受同志綁吸毒 就是該被掃入歷史灰燼的食古不化者

誰逼你？如果有人逼你，可以告他喔。

如果逼太緊要怎麼辦？

太緊就弄鬆阿。

我不要緊的

但是鬆了就沒那麼好玩了

是不是在性騷擾

不是，原本是打算行竊。

我還是靈糧堂的咧，你怎麼不順便幫我表態這是靈糧堂的意見

XD