Re: [討論] 一些雜想

作者: watwmark (水印)   2014-11-12 20:20:43
http://ppt.cc/BGic
單就這個Play來說,Lin持球往側翼走吸引防守者後回傳給高位Hill
這算是目前湖人很常見的戰術起手,
那我這邊是不知道Scott到底是下達了什麼戰術指令.
單就這幾場比賽印象來論,Hill在接球後有足夠空檔的話,
直接出手中距離算是漫常見的選擇.
只是說看Lin球給Hill後的位置,Lin並沒有選擇空手繞底
而是與kobe一起待在強邊,如果我的印象沒錯,這個Play另一個很常見的後續是
Lin先幫kobe擋人,kobe上高位,Hill球在給kobe同時幫kobe再擋一次跟進防守者
的雙擋戰術,那有跑成功的話kobe應該可以獲得一個弧頂的3P shoot機會,
只是說隨著那Hill果決的出手,到底未發生的後續是如何也就永遠成謎了.
只是說看著kobe先是slow down的手勢,然後Hill出手後那WTF的動作
對於這老兵的無奈我這觀眾也只能笑著帶過了.
不過之後Young和Hill的鬥嘴也很令人莞爾就是 lol
作者: magamanzero (qqq)   2014-11-12 20:23:00
基本上 只就一場比賽的輸贏來說 Hill出手OK畢竟贏得比賽的方式很多但是長遠來說這樣是不是正確的 就很難講
作者: PunkGrass (龐克草)   2014-11-12 20:24:00
我跟你想的一樣 就是HILL太快出手..我也猜是要做雙掩護給KOBE飆3分投不進 HILL還可以衝進去搶籃板
作者: ddfg (douges)   2014-11-12 20:27:00
也沒什麼機會吧 加上時間也不夠
作者: honadan   2014-11-12 20:31:00
我也覺得是Hill出手太快了,出手後還有17秒……
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2014-11-12 20:31:00
我一樣質疑Hill這球出手的選擇 結果說我叫人領繩事後狗都說出來 不過算了 我去檢討球員也是一樣蠢
作者: sagesrock (separate ways)   2014-11-12 20:35:00
可以給一下hill跟young的鬥嘴連結嗎? XD
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2014-11-12 20:36:00
這球本來就要2for1了 選擇兩分或三分不知 但出手時間應該沒錯要多搶一次進攻機會就算選擇Kobe3分也不會拖剩24秒給對手決殺
作者: watwmark (水印)   2014-11-12 20:39:00
阿我貼錯樓了,應該是要回在sagesrock下面才對
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2014-11-12 20:41:00
戰術如果是回給kobe三分 那跟Hill投籃時間點不會差到3秒
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 20:42:00
沒有人能知道這 play 原先是要打什麼吧,一開始 Scott 和
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2014-11-12 20:42:00
百度林吧看到一個好笑的!!
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 20:43:00
Lin 彼此就會錯意了,Lin call 了 p&p,然後空檔也出來了,如果一開使沒要打 2 for 1 可能就會要在拖六秒才啟動。
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2014-11-12 20:44:00
Kobe:here!here! Lin:O~Hill!(傳 Hill:匡噹!
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2014-11-12 20:45:00
戰術不管是什麼 這波進攻本就該在10秒內打掉它
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2014-11-12 20:45:00
Hill:是Kobe要我投的~
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 20:46:00
@qoomilk 是的,所以這球的問題只有兩個:a. 一開始溝通不好;b. 最後沒進。一直在事後諸葛、糾結這一球,不如看一下第四節初怎麼會爛到一瞬間被拉到 15 分。
作者: chauling (chauling)   2014-11-12 20:47:00
戰術不管是什麼 kobe不高興的點就是為什麼不是他投就算是2for1也應該由他來打鐵
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2014-11-12 20:48:00
沒啦 就這一球以及時間點提出自己合理看法
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 20:48:00
Kobe 當下不高興他沒講為什麼,賽後他倒是說「那就是一個溝通錯誤,過去的就讓他過去吧。」
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2014-11-12 20:49:00
我們該慶幸我們還可以討論最後幾球 本來希望不要大輸的
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2014-11-12 20:50:00
第四節初明顯是防守出問題
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 20:51:00
也是,賽前真沒想到能撐到最後呢。XD
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2014-11-12 20:51:00
你要打2for1結果戰術設計只給了Hill投中距離一種可能?
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2014-11-12 20:51:00
普拉斯控場也要加油一下了...
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 20:53:00
這個 set 也不是臨場拿出來用的,今年每一場都有,最後也出了空檔,如果要說這戰術哪裡不行,大概只有讓你不滿意這點不行吧。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2014-11-12 20:54:00
是阿 我超不滿意的 也許我一整年都會不滿意吧就這球我完全情緒上來
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2014-11-12 20:54:00
這案子也算是個經驗吧~ 如果球給Kobe的戰術不行還有備案
作者: honadan   2014-11-12 20:56:00
還是雙方所剩的犯規和暫停次數也有考量在內?
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2014-11-12 20:56:00
仔細想想我根本強迫症上升 我應該要get out並且不要再管這件事情了 Sorry
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 20:56:00
誰在意你的不滿易呢?你可以繼續情緒上來到明天呀,不用跟我講。
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2014-11-12 20:57:00
OK 全部都是我自己的問題 我會從此閉嘴
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 20:57:00
@honadan 當下暫停應該都還有一次以上,不過我沒仔細算就是
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2014-11-12 20:58:00
是說 楊要快點回來 這場差最大的是替補...
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 20:58:00
呃,我也沒叫你閉嘴呀,你反應不用這麼激烈吧。XD
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2014-11-12 21:00:00
替補只得17-8分可能看嗎?
作者: yurian   2014-11-12 21:00:00
一直檢討這個PLAY做啥...看看湖人先發和替補的差距...LIN板有人貼數據了
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 21:02:00
替補大概沒什麼解吧,要嘛 Lin硬起來搶球主導,要嘛等Young
作者: sagesrock (separate ways)   2014-11-12 21:02:00
我不太看NBA版 XD 謝謝轉貼 Young趕快回來啦
作者: yurian   2014-11-12 21:02:00
其實湖人先發很強...即使老柯一直打鐵 林一直要力圖振作?
作者: magamanzero (qqq)   2014-11-12 21:03:00
這球很常見的阿 即便我說這戰術不適合湖人
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 21:03:00
回來,要好好組織對 Price 實在太苛求了,組織跟自幹也是要天份才辦得到的。
作者: yurian   2014-11-12 21:03:00
但這幾場真的就是不差 甚至可說是非常好 當然樣本還太小
作者: sagesrock (separate ways)   2014-11-12 21:03:00
其實一直怪那個play真的沒啥意義 畢竟這場比賽輸的點並
作者: yurian   2014-11-12 21:04:00
就第四節老普跟林不知道在幹嘛 也可能是教練戰術默契問題
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 21:04:00
事實上,像 Price 這種不會組織單幹能力也不強的矮後衛,就
作者: magamanzero (qqq)   2014-11-12 21:04:00
Kobe不爽 叫他去跟庫胖說換教練~~
作者: magamanzero (qqq)   2014-11-12 21:06:00
現行湖人的戰術並不吃PG 用老普其實也還算OK
作者: honadan   2014-11-12 21:06:00
也是啦!只看結果論,差5分,感覺就是有機會贏^^
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2014-11-12 21:07:00
克拉克森不吃點1.2號時間嗎?就算是繳學費年輕也該多練
作者: magamanzero (qqq)   2014-11-12 21:07:00
不過...替補好像是隨意發揮?
作者: iwsly (小莫)   2014-11-12 21:07:00
覺得能跟灰熊打成這樣已經很不錯了 大家真是求好心切XDD
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 21:08:00
Clarkson 大概以 nba 程度來說完全不會空手走,拿到球不是
作者: magamanzero (qqq)   2014-11-12 21:08:00
我個人覺得灰熊沒有很認真打...個人腦補拉
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 21:09:00
馬上投掉就是在弱邊瞎跑。如果確定坦了或戰績好一點才有餘裕來養他吧。灰熊怎麼說也不會想在主場輸球,不認真打完全沒有好處呀XD
作者: magamanzero (qqq)   2014-11-12 21:12:00
我的意思應該是湖人10成力 灰熊大概7而已不過才季賽 灰熊也不可能拿10成出來XDD
作者: Gilbertsky (Gilbert)   2014-11-12 21:13:00
灰熊會覺得沒認真是因為犯了一些比較恍神的錯吧
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 21:14:00
跟季後賽比那肯定是沒有的。XD
作者: Gilbertsky (Gilbert)   2014-11-12 21:14:00
我個人感覺灰熊今天手感算好的 滿多球有對上還是進
作者: honadan   2014-11-12 21:15:00
籃板也是要加油,雖然目前看似無解,囧
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 21:16:00
另外大概也跟湖人相性是有點吃到的,灰熊在製造對手失誤是
作者: Gilbertsky (Gilbert)   2014-11-12 21:16:00
Boo搶籃板球的決心完全轉化成進攻犯規了 真的是無解
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 21:17:00
頂尖的,恰好湖人在控制失誤方面在聯盟中算相當不錯,另外
作者: yurian   2014-11-12 21:17:00
籃板這種陣容無解啦
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 21:18:00
籃板,跟 Boo 搭的時候肯定搶不起來的呀。沒幫他卡好人,他連佔好自己的位置都有問題。只是現在也的確需要他的得分能力,不然我遠遠喜歡 Davis 和 Hill 先發呀。
作者: Gilbertsky (Gilbert)   2014-11-12 21:22:00
預測一下 我猜明天鵜鶘雙塔可以拿30個籃板
作者: gm79227922 (mr.r)   2014-11-12 21:23:00
第4節打法大概要打普林老母 大個高位應策結果大部分都直接被投掉吧
作者: cluclu (ㄚ嚕)   2014-11-12 21:33:00
XDDD Kobe : here! Lin : 喔 給hill 好這解釋太棒了 XD
作者: Verlander35 (Justin Verlander 35 )   2014-11-12 21:35:00
別再普林斯頓了,光是內線高位策應是Hill這點我反胃XD,他高位沒空檔就只會眼睛先搜尋KB,想辦法給他,
作者: yurian   2014-11-12 21:36:00
有廖化可以用 比起用一些武力6X的來的欣慰一點啦XD
作者: Verlander35 (Justin Verlander 35 )   2014-11-12 21:37:00
沒傳球視野,其他人跑位完也是浮雲,真的很難為他XD
作者: yurian   2014-11-12 21:37:00
不要幻想廖化有趙雲的武力和智力(誤
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 21:38:00
比較像周倉吧,山賊造型XDDD
作者: yurian   2014-11-12 21:39:00
周倉感覺智力又比廖化低了些...
作者: Gilbertsky (Gilbert)   2014-11-12 21:41:00
廖化在我玩過的遊戲裡面怎麼好像都是6X 是我太老了?
作者: watwmark (水印)   2014-11-12 21:42:00
周倉可是扛著百斤關刀跟著赤兔日行千里的強者!(大誤
作者: Sephiroth (菲)   2014-11-12 21:42:00
重看一次,Lin剛帶過半場KB示意要他慢下來,看起來KB的認知是要拖時間+3P追平,可是Lin跟Hill是在打一個2for1怎麼會溝通成這樣XD
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 21:46:00
http://bit.ly/11gkAl7 go 和 no 真的差蠻多的啊XD
作者: gordon27 (藍星人1號)   2014-11-12 21:50:00
我比較疑惑的是好像沒有喊暫停來組織最後一波
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-11-12 21:53:00
所以 Scott 說都怪他自己。XD
作者: ddfg (douges)   2014-11-12 22:01:00
擺明就是要搶狀元
作者: superlittle (走不出的迴圈)   2014-11-12 22:08:00
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-11-12 22:18:00
Scott說話不動嘴型 我林不小心誤會了XD
作者: kaede0711 (kaede)   2014-11-12 22:22:00
這球沒進根本遠不如最後被豆腐補進買單球還傷
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-11-12 22:26:00
這又是另一個議題,HILL出手當下沒犯規或是喊暫弟^停
作者: arthurkot (KOT)   2014-11-12 22:34:00
最後的play很明顯是Hill太早投掉,Lin傳給他很可能是想跑一套戰術 天知道他老大就這樣直接噴@@另外Lin當時很明顯是沒在鳥老大的………
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-11-12 22:35:00
Lin應該是有空檔就傳了 還有一波可打加上灰熊的三分很弱 被打進兩分的機會遠高於三分一樣三分差打最後一擊 守住就是一分差單挑搞不好就變老科的生涯高光..
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-11-12 23:12:00
剛回去看最後Q4 1:30分幾乎很像;其實就像原PO講的1:10附近都是同一個打法,最後一波只是切入後傳而已
作者: kuloda (kuloda)   2014-11-12 23:21:00
大空檔 又是打2for1 不覺得有什麼問題 難不成空檔不投?
作者: yurian   2014-11-12 23:22:00
廖化最好有這麼弱啦XD 74/62/48/66 武知政魅http://file.zakokoro.blog.shinobi.jp/100301-02.jpeg73/76/64/49/66 統/武/智/政/魅http://ppt.cc/ekkp 可見我對HILL評價還不是那麼低的!周倉真的太笨了XD
作者: kuloda (kuloda)   2014-11-12 23:24:00
那球只是差在沒進而已 有進的話 守一波 就是Kobe絕殺機會
作者: yurian   2014-11-12 23:24:00
不過HILL這球有點遠...他要是在三分前一步都能一直這麼準就神奇了XD
作者: gordon27 (藍星人1號)   2014-11-12 23:24:00
空檔要看是誰啊 Hill今天手感蠻差的 不是很好的選擇
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2014-11-12 23:27:00
Kobe第四節前也很慘 後來也是扔了兩個三分才把比數追近
作者: kuloda (kuloda)   2014-11-12 23:36:00
我覺得空檔就要投 Hill也有中距離能力 戰術跑位有出來就投不是說戰術做給Hill 而是戰術流動經過Hill 而空檔出現了
作者: ddfg (douges)   2014-11-12 23:38:00
hill那球投是很合理
作者: kuloda (kuloda)   2014-11-12 23:39:00
又是要打2for1 他應該要投Lin想法就是 “我是進攻組織者”他也的確傳給空檔球員
作者: phix (88)   2014-11-12 23:42:00
覺得hill應該等林擋人 kobe上來接應+1 應該是要拼三分
作者: kuloda (kuloda)   2014-11-12 23:42:00
今天如果說那個人是Ed 那的確不該投 Hill也是有投射能力戰術本來就有很多變陣 球流動過程中有機會就打掉了
作者: ddfg (douges)   2014-11-12 23:43:00
而且馬上出手也是很合理 還要搶一波攻擊
作者: phix (88)   2014-11-12 23:43:00
傳給hill不代表他要馬上投掉啊
作者: kb81 (世界和平)   2014-11-12 23:44:00
先別提這只是例行賽了,還是連拼季後賽都不太可能的球隊
作者: phix (88)   2014-11-12 23:44:00
老大根本也沒有再要球啊
作者: kb81 (世界和平)   2014-11-12 23:45:00
給Hill投又怎樣?是有沒有這麼想看老大再打一鐵啊XD
作者: Samuel0324 (samuel)   2014-11-12 23:45:00
哪有人最後一節差三分做p&p給hill 投中距離的
作者: garychen40 (())   2014-11-12 23:45:00
我是覺得這個play可接受,只是我們習慣kb最後處理了,而且還沒有個控衛敢這樣做除了老魚吧
作者: kuloda (kuloda)   2014-11-12 23:46:00
投掉OK啦 這幾個球員都要給他們自信 空檔就該開綠燈
作者: kb81 (世界和平)   2014-11-12 23:47:00
感覺就是要坦,而且還要坦的讓球迷覺得他們沒在坦
作者: ddfg (douges)   2014-11-12 23:47:00
不 不 去看時間剩幾秒 如果進了 下一個灰熊進攻還成功的話(除出3分) 即使沒搶到 還能打最後一波追平比數
作者: Samuel0324 (samuel)   2014-11-12 23:47:00
應該2for1沒錯不一定要給kobe沒錯 但hill三分線前一步
作者: kuloda (kuloda)   2014-11-12 23:47:00
練了半天中距離也幾場投得不錯 今天手感差就怪他空檔出手
作者: kb81 (世界和平)   2014-11-12 23:48:00
我終於知道找這個教練來是幹嘛的了,演技真不是蓋的
作者: gordon27 (藍星人1號)   2014-11-12 23:48:00
當下要的是最有把握的出手機會 以Hill今天的手感 在這
作者: kuloda (kuloda)   2014-11-12 23:48:00
那其實不利於整支球隊持續發展 到時候大家又龜了
作者: Samuel0324 (samuel)   2014-11-12 23:48:00
除了半個檔人之外完全沒走位 給一個把握性普普的人光就這個play跟timing來說是完全不能接受的指令
作者: ddfg (douges)   2014-11-12 23:49:00
所以hill投很合理 kobe和lin沒什麼機會可以投
作者: gordon27 (藍星人1號)   2014-11-12 23:50:00
時間還有啊 2 for 1是最理想的情況 不是最優先的考慮點
作者: garychen40 (())   2014-11-12 23:50:00
而且進了差一分加罰最多差三分時間內湖掌kb三分一擊如果只差兩分kb有決殺機會
作者: Samuel0324 (samuel)   2014-11-12 23:50:00
不論教練或控球都有問題 絕對有更近籃框或更好的選擇
作者: kuloda (kuloda)   2014-11-12 23:50:00
走位不就是要走出空檔? 像三角普林這種 有空檔就該投了
作者: o0991758566 (洨馬力)   2014-11-12 23:50:00
關鍵時刻 我還是覺得寧願看老科或Lin自幹 尤其現在這種陣容組成... 其他人除非是可以直接接到灌籃
作者: garychen40 (())   2014-11-12 23:51:00
假設ㄜhill給kb 投進追平三分剩下時間反到給對方一擊以湖人防手我覺得不可能沒事XD
作者: Samuel0324 (samuel)   2014-11-12 23:52:00
走出空檔也有出手優先順位的好嗎? 不然extra pass是啥
作者: kuloda (kuloda)   2014-11-12 23:53:00
這是大家籃球哲學不同
作者: gordon27 (藍星人1號)   2014-11-12 23:53:00
落後本來就先追平再說 留時間給對手也沒關係 防守成功
作者: Samuel0324 (samuel)   2014-11-12 23:53:00
更別說第四節15分一半是靠kobe救回來
作者: ddfg (douges)   2014-11-13 00:02:00
乾脆說lin領繩好了
作者: gm79227922 (mr.r)   2014-11-13 00:10:00
林那球已經被包夾了 再切進去是自殺上藍了KOBE那邊也沒有空檔 唯一有空檔的地方是HILL
作者: ken780713 (**承晏**)   2014-11-13 00:18:00
看看時間 穩打兩分都還可以犯規 2for1還得給對面攻一次但是Hill如果進了局勢更棒 可惜他整場那個位置手感不好
作者: evangelew (uwe)   2014-11-13 00:19:00
Hill空檔出手問題不大,他這幾場也蠻準的只是看不太出來原先這球預定要怎麼處理
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-11-13 00:33:00
自已回頭去看剛剛講的都是同一套,HILL也可以持球等KB啊真的幹脆叫LIN領繩就好了,1:30、1:10秒位置戰術都一樣差別只是LIN試著切入不成後傳,那位置還是可以檔人卡位
作者: magamanzero (qqq)   2014-11-13 00:43:00
不管2-1或慢下來打 都無關Lin的事情他會捲進來有點扯....
作者: kb81 (世界和平)   2014-11-13 00:52:00
正好在看重播,hill這球的確不該出手,整場灰熊的長人對他的外圍投射都會撲防,這球也一樣不是很好的機會時間上還是足夠他傳球,湖人現在也不是非要老大投關鍵球但這球機會跟人選都不好是真的,但也只是可預期的一敗而已
作者: CO0CO0 (劉姥姥進大觀園)   2014-11-13 01:27:00
說到底球只要進了就沒事了...守一波三分就還保有機會扳平或是決殺... 就只是沒進罷了
作者: gordon27 (藍星人1號)   2014-11-13 01:28:00
進了也只是幫這個不好的選擇解套 不代表這選擇就是好的
作者: u2gogowin (hot)   2014-11-13 01:48:00
進了沒有沒事= = 還落後一分, 對方一定慢慢拖這時要犯規或是拼防守投最後一球, 但hill沒進提前gg XD要讓HILL這樣投也OK, 不過節奏該快一點 XD 爭取時間阿畢竟落後
作者: ddfg (douges)   2014-11-13 02:05:00
是不該出手 不過外圍也沒什麼機會空擋 能贏機率不高
作者: kb81 (世界和平)   2014-11-13 02:06:00
Hill有被針對了,之前太準,現在人家都會跑出去干擾他的投籃真的要用奇兵,那就wes,他今天也不錯準,但對手肯定很難猜到會給他投
作者: ddfg (douges)   2014-11-13 02:10:00
只是感覺wes不太穩 前面幾場印象不管怎樣 都算在賭
作者: bluegates (藍門)   2014-11-13 02:20:00
進了還有27秒吧 對方怎麼拖都還有5秒打最後一波

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