Re: [LIVE] 湖人 vs 快艇

作者: ledsopp (已經壞掉的宅狼)   2017-01-15 17:41:45
※ 引述《kenness1019 (肯尼濕)》之銘言:
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久久的給他PO文
第一個問題:湖人哪裡有問題?
首先這樣問回答起來很累,反過來問湖人有哪裡沒問題會比較簡單
1.算是有累積起來的天賦
2.球員名單結構較為平均
3.教練團與球員之間沒有問題
然後這以外的通通都有問題,只不過差別在是大是小而已
這樣忽然打好又忽然爛掉就是重建期球隊的最大特徵-超高不穩定性
看看隔壁的太陽,他們今天打贏馬刺耶,但前一場卻輸給小牛
而這其中的關鍵還是在球隊所建立的系統夠不夠穩固
也意味著教練團與球員的水準已經走到哪個階段
以本季的小牛為例,Carlisle所建立的系統依然強硬支撐著這支天分不足的球隊
球隊雖然貧攻但靠著夠水準的防守還是能夠讓對手啃不下去(湖人已經噎死兩次了)
如果問我湖人哪裡算是比較關鍵的問題,從這兩點去看
(1)Luke Walton的系統是什麼?
其實這個是非常典型的問題,這也存在隔壁太陽總教練Earl Watson身上
他們心中所想球隊的形狀是什麼樣子?該是什麼樣子?
用比較色色的話來講就是"湖人還是太陽都還不是他們的形狀"
他們自己本身就還在執教這條路上摸索之中,所以都會出現球迷自己也搞不懂的安排
例如這場幹嘛讓魯長老打先發呢?我個人的意見是這算是比較沒創意的作法
因為之前用過所以就拿出來用看看,然後...........他就爆掉了
而隔壁的太陽Watson奇杷的程度絕對不下於此,有興趣的請至太陽版觀賞
不過有一點Walton算是比較好,現在的他還算是耐得住性子
依以往的例子來說,許多新任的總教練在球隊陷入低潮的時候就會出現許多瘋狂調度
幾乎把球隊內的球員可以出現的排列組合都給弄出來用用看
基於過去的案例,起碼要對高層的耐心與Walton沉穩給予支持
因為隨意干擾與教練自亂陣腳幾乎就是崩潰的前兆
(2)球員就是"那我就多講幾遍給你聽"
火鳳燎原第159回-智謀有道
六奇:所謂的計謀,來來去去就只有一種
雜魚:又...又是那一套.鳳雛先生可否教一些新的?這一課昨天已經上過了
六奇:不,我要一直說,說到你們明白為止.計謀之始................
雜魚:夠了!咱們來這裡三天,鳳雛先生你就胡教了三天,只說一些誰人都知道的計
不可教一些有用一點的嗎?
六奇:你也會?那麼你主公梁平何以會兵敗如山倒
這個橋段跟劉備說服張遼那段"誰不想走過去",是我在火鳳燎原中最喜愛的兩段
目前湖人球員最大的問題還是在基礎能力的不足與不穩-菜鳥就是罪
然後很讓人討厭就是除非了耐心等待以外,作為球迷沒有任何手段能改善這樣的情況
所以我只有一個建議,像龍虎王那樣除了在湖人版以外,在西洽版都已經變名人了
找其他的東西來填補這一部份的不滿足吧
我個人是接下來到年中都很忙,除了看一下討論很難放什麼心力在湖人上面
像這場Ingram起碼數據還是很OK,或許想想明星賽他有機會接先發,這樣起碼高興一點
PS:有人提到DA Jordan會縮在禁區不跟出來這件事
這其實是Rivers過去以來對於DAJ的防守設定,這須要講講過去的歷史
在當年快艇決定跟進勇士的平均千萬報價(這時候的DAJ平均並沒有雙十歐)
這張四年合約的頭兩年DAJ幾乎每年都要面臨要不要被賣的危機
對!這是這麼慘,無論是進攻還是防守DAJ都是很"落漆"的表現
然後快艇就想這個要不要拿他去換KG(這段期間KG轉打中鋒反而出色)想了兩年都沒動
關鍵就在接下來Rivers入主快艇,他對於DAJ最關鍵的設定就是"乾脆就不要出來了"
有一個現實就是DAJ的球商並不是算好的球員,他對於面對擋拆的狀況下
什麼時候該往前補,什麼時候該往回縮,過去的兩年他對於時機判斷完全沒有進步
Rivers一來乾脆直接放棄,他就專注在禁區的協防與籃板爭搶就好了
結果就是接下來的DAJ,但請記得快艇起碼實驗了兩季才完全放棄
對於現在這批年輕的湖人球員給予時間也是應該的
作者: IngramBrando (IG)   2017-01-15 17:49:00
太陽總ㄟ是花生不是Walton吧XD
作者: kbgarnett (Ice)   2017-01-15 17:59:00
花生聽起來比西瓜好一點
作者: chenyang (chenyang)   2017-01-15 18:00:00
假設Walton現在直接要搬一套體系來用 (很明確的定位誰誰誰該怎麼打 怎麼分工)戰績應該會好很多 不過看起來他就是想讓我們的Young Core每種東西都嘗試一點 他們還在上升階段 不想直接定位他們 然後打造自己的體系 我覺得是好事啦不過缺點就是球員常常在場上 會遊魂 有時候不知道該怎麼打
作者: violing613 (house..my pet......)   2017-01-15 18:14:00
戰術的隱蔽性 對手counter的反應 就磨這些細節從新手村砍木頭人跟打王被電本來就是最苦的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-15 18:23:00
推,想法和我一樣XD
作者: peterqlin (平平)   2017-01-15 18:42:00
太陽的教練應該是Earl "Watson"?
作者: jay19910413 (J6)   2017-01-15 18:51:00
我覺得給時間跟開噴完全不衝突啊XD
作者: richard1003 (Deep Blue )   2017-01-15 19:05:00
我覺得要養兩個後衛Lou還是賣一賣,搭不起來
作者: alanlakers (Alanlakers)   2017-01-15 19:10:00
菜鳥教練與球員給時間是應該也是理所當然的 但 犯籃球智商問題 結果不好被噴也是剛好而已Walton如果堅持一定要按照他的設想來走 也不是不可以但其結果就像Mike D'Antoni 球員對了 就飛天了如果球員不適應或不適合 最後的結果就兩敗俱傷
作者: richard1003 (Deep Blue )   2017-01-15 19:14:00
Lou的無球跟Deng差太多,放先發沒幫助到進攻反而防守先爆炸,而跟Lou稍微錯開JC就活起來了不是偶然
作者: alanlakers (Alanlakers)   2017-01-15 19:15:00
湖人這組新人要打Walton喜歡的小球體系 最大的問題在沒有相對應的內線 這點問題很大 小霸祖看起來也不太像
作者: richard1003 (Deep Blue )   2017-01-15 19:17:00
Dlo這場也打很差,守不住CP3就算了,也沒積極要犯
作者: alanlakers (Alanlakers)   2017-01-15 19:17:00
魯長老太吃球權了 打法又是隨機的 新人很難跟的上
作者: alanlakers (Alanlakers)   2017-01-15 19:20:00
本來不認為需要Ibaka 現在是完全舉雙手雙腳贊成
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-15 19:21:00
我們GM一直想簽人,但現況不好簽
作者: alanlakers (Alanlakers)   2017-01-15 19:22:00
如果Walton堅持要打小球 那麼 季後希望全力去搶他
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-15 19:23:00
FA就先不抱希望了,有簽到再看XDD
作者: jjoonnyy (jojo)   2017-01-15 19:56:00
後衛放切成這樣 中鋒Black/Moz根本補防不了 非戰之罪外圍防守 還有擋切的交代 我覺得才是現階段最大的問題
作者: mrporing (波利先生)   2017-01-15 19:59:00
火鳳推,制服組來個劉備的無敵相人之術吧
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-15 20:09:00
火鳳沒看,不過鳳雛後來不是膝蓋中了一箭XD
作者: bangch (BANG)   2017-01-15 20:35:00
感謝解釋DAJ的行為模式 看來第一場讓Mozgov是正確應對法表現
作者: MitchKupchak   2017-01-15 21:11:00
(路過
作者: zehow (重新出發)   2017-01-15 21:20:00
目前看起來季後賽幾乎無望了 趁長老跟Young的交易價值在高點趕快交易吧 甚至我認為若能有好交易 四小未必不能放
作者: kobetime (nothing)   2017-01-15 21:22:00
還不確定誰不合陣型交易根本沒用把這季磨練完,季後好好選人換人比較不易出錯
作者: demon77885 (demon77885)   2017-01-15 21:33:00
三小都蠻喜歡的 也都有在進步 繼續耐心得養吧
作者: kenness1019 (肯尼濕)   2017-01-15 21:33:00
同樓上 到時候換了不合陣型的來丟lou或羊都會後悔
作者: chenyang (chenyang)   2017-01-15 21:57:00
Young今年表現無話可說防守態度完全判若兩人 整個大復活不過今年好像合約就到了 以他目前的表現所要一份千萬級別的合約看起來是在所難免 且以他的年紀應該是會要一個複數年合約就值得討論看看我是覺得Young跟Lou有合適得報價就可以嘗試看看
作者: zehow (重新出發)   2017-01-15 22:02:00
Young明年是PO 等於是今年就到期了 除非是不打算留JC 不然不會給他千萬合約 趁高點交易對我們比較有利
作者: toast1521 (憨吉在那邊憨)   2017-01-15 22:07:00
老卡明年也到期了,如果有球隊要的話感覺也可以試試看換點什麼
作者: ping1777 (Yrolg)   2017-01-15 22:16:00
楊換走找誰丟三分= =
作者: toast1521 (憨吉在那邊憨)   2017-01-15 22:23:00
楊明年如果跳合約也沒人丟啊XD 沒辦法丟進季後賽當然是為之後做打算當然他能用合理價格續約的話,我是也滿開心啦
作者: micbrimac (shark)   2017-01-15 22:31:00
原來三十勝這麼難...
作者: bangch (BANG)   2017-01-15 22:34:00
有嗎 30勝還是有希望啊私心希望留羊啦 他今年除了有時候腦衝單打外 打法太適合Walton 看能不能LA殺價留
作者: toast1521 (憨吉在那邊憨)   2017-01-15 22:36:00
我們離季前預測只差2勝了
作者: Verlander35 (Justin Verlander 35 )   2017-01-15 22:44:00
剩38場勝率4成的話剛好30勝,5成勝率就34勝,拼看看
作者: Anastalife (安鈉斯)   2017-01-15 23:03:00
Moz站禁區我覺得也是正確的 如果打一大四小 長人本來就是最後一道防線 後衛被過也不用這麼早補出去 季出開始常常看到的就是他馬上補出去 然後又很早起跳被買飯
作者: jay19910413 (J6)   2017-01-15 23:06:00
老實說就是我們外圍的孩子們防守爛成渣了總是一個擋拆就整波防守全崩 這絕對是要解決的
作者: Anastalife (安鈉斯)   2017-01-15 23:08:00
莫名其妙就陷入犯規麻煩 如果側翼可以先補就先補 側邊補不了就乾脆先放拋投中投 中鋒太快拉出去真的很慘
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-15 23:14:00
羊我們曾真心換絕情,怕他不想留@@
作者: alecgood (阿雷故)   2017-01-15 23:18:00
其實打到現在 已經超出季前很多球評預測了! 安心看球吧!
作者: asonofdevily (asonofdevily)   2017-01-15 23:18:00
Young太情緒化+吃體系 很像JR Smith 換到鄉下鳥地方他一定不爽打不好 所以其他總管一定也不會想換我猜可換Young的應該只有GS吧 體系對 又在加州
作者: alecgood (阿雷故)   2017-01-15 23:26:00
要交易Young可以 但等到這賽季完再說 畢竟他這麼適合當
作者: bangch (BANG)   2017-01-15 23:27:00
我倒不覺得羊會不想留 他很多次都講出他超感謝Walton了只要教練沒換就有留的理由XD
作者: alecgood (阿雷故)   2017-01-15 23:28:00
前的Walton體系...整支球隊年輕人很多 有Young活絡體系年輕人也比較能夠安心...
作者: bangch (BANG)   2017-01-15 23:30:00
講真的季前被當笑話的羊是我們的KT這句話現在看來還真有幾分影子XD
作者: alecgood (阿雷故)   2017-01-15 23:33:00
現在就將Young交易出去 想不到哪個球員跟Yonug一樣這麼適合Walton體系外 還跟年輕人處的這麼好!
作者: Bigcookie2 (ミン)   2017-01-15 23:35:00
Lou很強 但是要培養年輕後衛必須交易掉
作者: secretmen (不能說的秘密)   2017-01-16 00:09:00
為了培養新人, 必須把較強的隊友交易掉?god, 不是每一本武功秘笈都要揮劍自宮好嗎
作者: jimli (阿健)   2017-01-16 00:11:00
因為他打的是自己拿球單打流 他在場上就是自己拿球其他人看他打 這樣對培養新人一點用處都沒有 還讓教練太依賴他
作者: Solid4 (Pedot)   2017-01-16 00:11:00
這種講法的來源在於Lou是幹到底、點數全拿去點投籃相關吧但我覺得以前(到現在)Kobe也是會被酸酸這樣批判,還不是養出了Ariza(這可以算我們/Kobe養的吧),養不出來也不能全怪Lou就是了...每次都很想靠杯都幾歲的人了拿什麼沒球打當不認真打球的藉口ˊˋLou今年usage到達全聯盟第九是個滿嚴重的現象倒是真的
作者: Damnguy (大門牙)   2017-01-16 00:28:00
推 反正怎麼交易都是球團的事,等真的有變化再跟就好偶爾看個一場跟一下進度心情上比較不受影響
作者: bangch (BANG)   2017-01-16 00:31:00
看要怎麼養啊 養好綠葉跟好基石差很多啊XD 我自己常常提交易長老就是因為他的usg%太高
作者: richard1003 (Deep Blue )   2017-01-16 00:36:00
暴龍不留他就是吃到雙衛的球權了
作者: shang1225 (shang)   2017-01-16 01:11:00
因為長老不是未來所以打得太好會吃小將時間,所以要交易?這邏輯怪怪的,除非他ㄧ直沒在體系內打,不然把握性高的當然有權利多出手,就算之後四小長出來,板凳上還是需要長老這種火力支援不是?jc和長老互斥與否見仁見智,至少我看的比賽jc大部分是自己烙賽投不進,跟長老實在很難硬扯...
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-01-16 01:14:00
長老也挺有交易價值
作者: SilenceWFL (小綠)   2017-01-16 01:21:00
我覺得這季先打完再看看怎麼樣吧
作者: cvbn7910 (沁涼)   2017-01-16 01:43:00
我疼應該也知道扣掉長老,本季勝場會少很多,留長老的好處在於不會無止盡的輸下去季初那段榮景很多都是長老拉回來的比賽
作者: DrizztMon   2017-01-16 05:48:00
Lou平均上場時間全隊第7 出手數12.5甚至還輸Dlo完全看不出來他會阻礙誰的成長
作者: jjoonnyy (jojo)   2017-01-16 07:57:00
應該說, 有好的交易就換啊(首論簽)~ 沒有自留也不錯
作者: ltmps (wayne lin)   2017-01-16 08:12:00
除非有好交易,不然我支持長老留在隊上,長老的上場時間還不至於壓縮年青球員的成長,類型和關鍵時刻的取分能力都是湖人需要的JC應該是定位上出現了迷航,只要一控場就不順
作者: Solid4 (Pedot)   2017-01-16 08:34:00
用出手次數看不準,買到飯FG不會增加但你還是用掉一個poss所以前面我們討論的是usage rate,計算的是在場上時用掉的poss比例,這部分Lou是全聯盟第九的30%代表只要有Lou在場上 有30%的球是他打掉的 包括FG/FT/TO而根據basketball reference,Lou在場上共有十種陣容,每一種都有JC跟Ingram(是說我記得Lou跟Russell關門過,所以應該只是前十?)
作者: DrizztMon   2017-01-16 09:14:00
是沒錯 可是以Lou上場的時間 小將們都有拿到他們該有的出手機會
作者: ltmps (wayne lin)   2017-01-16 09:14:00
長老的使用率高,證明了年青球員對他的依賴尤其是在第四節,也依靠他的爆發carry了好多場,要不要自斷一臂來練球員順便搶籤我沒意見,但因為上場時間有控制,所以還好,lou也沒強到時時開無雙,年青球員還是有時間舞台來表現
作者: DrizztMon   2017-01-16 09:22:00
如果小將進攻效率高卻沒得到出手數才要擔心Lou或Young
作者: ltmps (wayne lin)   2017-01-16 09:22:00
老將的功用不只是像mozgov和魯蛋作苦工,用lou搶分也是一種分擔壓力。年青球員自己的功課沒作好,光檢討老將是沒意義的,當然有好的交易也要執行
作者: DrizztMon   2017-01-16 09:23:00
是不是壓縮到其他人 至於給一個球員很多出手數來獲取"經驗" 這件事 很難說一定有效
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-16 09:27:00
長老主要是卡JC球權,其他說真的還好
作者: DrizztMon   2017-01-16 09:34:00
之前連敗但長老發威的那一段時間 Walton不是有說教練團有點迷失在贏球跟練人之間了 我相信他們有之後有注意到Lou的使用
作者: ltmps (wayne lin)   2017-01-16 09:35:00
JC不控場下,長老算是卡到老卡的時間XD.........
作者: toast1521 (憨吉在那邊憨)   2017-01-16 09:40:00
他是說球權不是上場時間吧XD
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-16 09:42:00
老卡根本被卡到死XD老胡表示:
作者: bangch (BANG)   2017-01-16 09:45:00
近期的確有控制長老使用時間 自從12/28失智輸爵士那場後Dlo的上場時間就沒有比Lou少過
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-16 10:05:00
時間討論好有即視感,好像上季還爵士板也討論過
作者: bangch (BANG)   2017-01-16 10:11:00
http://i.imgur.com/gfcokCB.jpg 查了一下usg%排行突然覺得可愛真的轉變神速
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-01-16 11:23:00
JC如果不養成雙能衛價值下降不少

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