[討論] 小將們的缺點

作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-02-27 14:24:06
https://goo.gl/0ARsMZ
先坦承我挺喜歡Randle
尋找有關他擋拆問題的是時候找到這篇
分享一下應該是湖黑的原作者對我湖眾小將的看法XDDD
文章提到
要在現代NBA成功
有好的擋拆是必須的
聯盟當今進攻效率前10高的球隊
有7支也在擋拆效率前10名中
而我湖擋拆的ppp只有0.88
在聯盟排名第26
聯盟平均是0.94
前5名平均是1.02
整體進攻效率則是第24(每100ppp得103.6分)
更雪上加霜的是
處理我湖近1/3擋拆進攻
擋拆ppp聯盟最高(1.07)的Lou長老
已經去火箭了
擋拆中持球者任務將交給Dlo與Clarkson
兩人擋拆持球的ppp分別是0.69與0.77
然後Dlo作為主要持球時的失誤率19.6%
全隊最高
Randle偏好單打甚於空切或擋拆
整體跳投命中率37%
運球後跳投36.1%
無人防守的catch & shot更只有30.3%
全聯盟只比9名鋒線球員高
包括剛轉來的連長Brewer(空檔出手41投8中)
Randle的防守讓進攻者有0.96ppp
在聯盟為倒數1/4差
擋拆防守也不優
對手通過擋拆後面對Randle投籃時
有半數以上會投進
如果被切到禁區命中率更高
Ingram更是湖人還處在石器時代的縮影
作為擋拆的持球者ppp僅0.55
3分球命中率30.4%
極度仰賴最沒效率的中距離
但一場比賽也占不到他1/3出手
Nance是另一個不適合現代NBA哲學的範例
沒有外線、沒有提速能力(11%持球出現在快攻中)
Zubac有展現禁區得分能力
但也損及擋拆中作為rollman的能力 (註:文章未提供數據解釋)
防守擋拆時讓對手(的rollman?)有1.02ppp
低位防守對手的ppp也高達1.11
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-02-27 14:25:00
題外話 有沒有人能教我怎麼查ppp 餵google後沒找到(掩面
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2017-02-27 14:26:00
你是文章只打到一半嗎
作者: bangch (BANG)   2017-02-27 14:26:00
nba官網https://goo.gl/MIeU7s 自己去改一下filter 有分各種進攻種類的ppp
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-02-27 14:30:00
不是打一半啦 結論就是吐槽我湖還是早點把小將都包包賣掉
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 14:36:00
為啥一定要符合所謂現代哲學?
作者: ltmps (wayne lin)   2017-02-27 14:39:00
都擋不好了,怎麼拆下去
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-02-27 14:43:00
究竟是rollman擋不好害到Dlo 還是Dlo自己作為擋拆持球者的能力不足 是我看到Dlo擋拆ppp 0.69時想翻這篇的原因其他有些過份的批評就笑笑看就好 都說原作者應該是湖黑註:Dlo擋拆後的命中率33.8%
作者: ltmps (wayne lin)   2017-02-27 14:59:00
擋不好,夏聯時DLO和Nance zubac的搭配就很不錯,大學時也是專打擋拆的
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-02-27 15:02:00
每場平均去做擋拆rollman的次數 祖霸2 南斯1.7 紅茶1.6Black Moz分別1.3跟1.2Randle在五人中恰好占1/5Dlo擋拆進攻效果這麼差 責任都在占1/5的紅茶身上?
作者: ltmps (wayne lin)   2017-02-27 15:09:00
基本上,DLO和randle是綁在一起上,randle不在的那幾場,DLO都打的不錯
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-02-27 15:18:00
綁在一起上所以? Randle每場平均就做1.6次RollmanDlo甚至湖人打得爛打輸都在這1.6個play上?我湖擋拆ppp0.88聯盟第26 全都因為Randle這1.6次rollman嗎?加權出賽場次後 Randle在湖人主要Rollman占23%
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 15:34:00
覺得這篇是廢文 提出來論點很無聊
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-02-27 15:35:00
基本上這不是論述文啊 我連結論都沒打在內容中 比較像數據文吧
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 15:36:00
那你到底想表達什麼 單純貼數據?我看你的本意不是要貼數據而已吧?從上一篇到這篇 你所有的論點只想說為啥對Dlo寬恕 而鞭Randle的擋拆而已吧?
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 15:38:00
不過板上真的不少對紅茶沒啥愛 XDD
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 15:39:00
如果你覺得提升命中率比修正擋拆簡單那我也是醉了
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-02-27 15:39:00
想說什麼不就在標題了嗎?
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 15:40:00
修正擋拆只是有沒有心去做好 連基本工都做不好 那給你每場上場40分鐘 也一樣不會做好但命中率提升不是現在立馬有可以看到的鞭Randle就是擋拆跟防守端時常恍神這兩件事 最基本有心應該可以改善一些擋拆跟防守端注意集中力應該是球員基本功不是需要時間來改善 而如果是提團隊防守輪轉 那這就需要時間
作者: cvbn7910 (沁涼)   2017-02-27 15:42:00
版上會對Randle鞭這麼兇 是因為看球賽是真的受不了誠如J大說的 他被鞭的事情是有心沒心去弄
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 15:43:00
Dlo IG命中率提升 不是一下就改善 沒有球員想要投不進
作者: cvbn7910 (沁涼)   2017-02-27 15:43:00
否則Walton過去也不會評論要 Randle主動跳出來
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 15:44:00
如果你要說對Randle沒寬恕嗎? 我也相信季初大家覺得擋拆他有機會改善
作者: cvbn7910 (沁涼)   2017-02-27 15:44:00
而非隊友極度需要他時才振作
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 15:45:00
我是覺得有些東西跟他現在場上定位有關
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 15:45:00
Randle到現在擋拆就是要擋不擋 身體走過去 人沒擋到就要進去了那call擋拆幹嘛?
作者: cvbn7910 (沁涼)   2017-02-27 15:46:00
我看檔的最認真的大概就老科退休那場XD
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-02-27 15:46:00
其實重點就是我湖整個擋拆都很爛 Randle是負責rollman
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 15:46:00
這一季已經不知道看到幾次人根本沒擋到 他就要轉身進去了是都很爛 但相對跟Larry Zu擋拆看到效果就是不一樣
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 15:47:00
要跟聯盟比那全隊都很爛
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-02-27 15:47:00
我不太苟同 至於有沒有心方面 感覺因人而異
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 15:48:00
不知道是心態還是腦袋問題
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 15:48:00
我還是認為擋拆擋好是有沒有心的問題年輕球員只想得分而已 因為得分比較帥自己在外面球隊也知道 擋拆的人最後都想拿到球進攻他才覺得擋拆有用看Zu跟Dlo JC配擋拆擋拆變化就多Randle擋拆就是急著轉進去 還常常導致持球者被包夾根本沒擋到人也在轉
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 15:50:00
Zu畢竟是二輪啊 比較認份 XDD
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 15:50:00
也不是這樣說吧XDDDDD那Howard擋拆也還不差啊XDDDDD
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-02-27 15:51:00
我本來就沒反駁Randle擋得不好這件事啊...
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 15:52:00
你上一篇說大家沒有對Randle給於跟Dlo命中率一樣的寬鬆我如果沒記錯的話但這兩件事情不一樣擋拆是基本功 命中率不是一下可以見效
作者: IngramBrando (IG)   2017-02-27 15:53:00
原po完全沒在護航Randle擋人爛這件事情。
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-02-27 15:53:00
我可以接受Dlo現在的命中率 就跟我可以接受Randle擋拆
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 15:53:00
Howard後來壞掉了 XD 不過當年魔術隊真的是為他量身打造體系
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-02-27 15:54:00
待磨練一樣 因為他們都是「小將」 這樣的說法有什麼問題嗎?
作者: ltmps (wayne lin)   2017-02-27 15:55:00
總覺得籃球不像棒球,球員場上的表現和印象跟數據不一定相符,湖人擋拆成功率不高,直接把問題放在擋最爛的人身上是有太直覺的地方。DLO傳球靈氣也是拉低了數據
作者: IngramBrando (IG)   2017-02-27 15:56:00
籃球團隊影響的比例較高啊
作者: cvbn7910 (沁涼)   2017-02-27 15:59:00
Dlo 上場時間的問題解決 再來他就可能被鞭命中率了
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-02-27 15:59:00
說起來這篇被嫌最多進階數據的還是Randle咧算了算了 我也跟著來喊沒心打球賣賣掉好了
作者: bangch (BANG)   2017-02-27 16:01:00
每個小將目前都有缺點 總是得接受的 我之前最賭爛Randle的反而是有次關鍵時刻三分不撲出去守...XD
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 16:02:00
他如果還是沒想到很好認真防守擋拆 那還是真的賣掉好
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 16:02:00
要賣也要看價錢啊 單換一個年過25的苦工 魔術大概要下台了
作者: IngramBrando (IG)   2017-02-27 16:02:00
Lillard啊 那次看到真的會火XD
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 16:03:00
我覺得Randle還是心態問題比較大啦現在也沒人跟他競爭 在BS Luke 他都有球打沒差
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 16:03:00
大家對於紅茶角色期望是什麼?
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 16:05:00
我是比較希望當爛豆腐養啦
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 16:05:00
不然防守端真的很悲劇也是可以 但爛豆腐防守不差
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 16:06:00
此外還欠一手穩定中距離
作者: alexch (Alex)   2017-02-27 16:07:00
我不能認同中距離沒效率這種說法,雖說有命中率的統計數字但是沒考慮到其他場上因素。事實上,5~15呎的跳投是相當穩
作者: toast1521 (憨吉在那邊憨)   2017-02-27 16:09:00
有沒有心的問題,你看季初大家也是鞭DLO,但是他就是有改善,雖然成效不一定好,但是他有嘗試,紅茶被鞭擋拆很久了,大家看到老大退休戰紅茶的擋人,雖然各種犯規擋,但是他有嘗試,大家也對他這季的擋拆有所期待,結果這季都過一半了,他還是那個樣子,你要球迷怎麼說他?培養期不嘗試,他打算什麼時候才要試?
作者: alexch (Alex)   2017-02-27 16:10:00
有人會講dirk、wade2的中距離沒效率?kobe中距離把握性很高
作者: bangch (BANG)   2017-02-27 16:11:00
那你應該去跟莫雷吵 中距離6成=三分4成 中距離拉的空間不如三分大是現代籃球的共識了
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 16:11:00
中距離等季外養吧 但擋拆比較重要擋好
作者: alexch (Alex)   2017-02-27 16:11:00
他如果不要投那麼多三分或20呎以上的跳投,命中率會很高等火箭能進西冠再說吧,就不要第一輪被灰熊打掉
作者: toast1521 (憨吉在那邊憨)   2017-02-27 16:12:00
球迷就是對他有過期待才會去著急
作者: iandol   2017-02-27 16:14:00
紅茶如果今天是因為身材不夠厚實擋人的效果不好,我相信不會被鞭很慘,不過看起來就是只有擋一半所以效果不好。不然紅茶就要能跟阿罵一樣擋一半但是單打能力超爆幹強。是說羅素控球能力也沒辦法跟Nash比就是了。
作者: toast1521 (憨吉在那邊憨)   2017-02-27 16:17:00
版上很多人都念過小將,但是除了先知以外,我看小將(或教練?)成長了大家都會給予肯定
作者: IngramBrando (IG)   2017-02-27 16:18:00
這篇主旨不就只是湖人團隊擋拆進攻效率會在聯盟後段班,Randle急需加強的擋人不是主因這樣而已。
作者: ltmps (wayne lin)   2017-02-27 16:20:00
話說教練團好像沒有個擋拆專家,季後應該要請一個專教如何攻守擋拆的
作者: bangch (BANG)   2017-02-27 16:23:00
等一下 近代籃球理論不是否定所有中距離跳投啊 否定的是long 2 越近框能弄進管你跳投灌籃擦板隨便 要犯最好(?
作者: kbgarnett (Ice)   2017-02-27 16:38:00
Nash?是回ltmps
作者: toast1521 (憨吉在那邊憨)   2017-02-27 16:44:00
想當初我還在跟我朋友說我們的Randle去年就可以10+10,今年練好中距離跟擋拆,15+10的先發PF配合隊友很有戲,結果我朋友現在都反問我說你的15+10擋拆中距離大前鋒呢? ._.
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 16:46:00
拜錯師了 雖然免去被踢的危險?
作者: ltmps (wayne lin)   2017-02-27 16:49:00
15+10是勉強拉,但是中距離擋拆要去掉,光自幹能雙十也很猛XD.....Nash GP這種有料的能回來教最好
作者: toast1521 (憨吉在那邊憨)   2017-02-27 16:54:00
當然成績up以外,效率也要成長啊><
作者: kbgarnett (Ice)   2017-02-27 17:23:00
奶子也要跟著up
作者: toast1521 (憨吉在那邊憨)   2017-02-27 17:25:00
可以
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 17:35:00
目前來看最值得期待就IG吧
作者: sheboy0321 (sone九)   2017-02-27 18:24:00
Randle真的可以丟掉了 看他打球真辛苦
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 18:25:00
很辛苦可以不要看啊 XDD
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2017-02-27 18:29:00
目前受矚目的新秀 BIG DLO至少都感受得到成長Randle其實我從他菜鳥年就一直對大家所說「他的天賦」蠻無感的...XD 希望真的能成長啦
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 18:31:00
自幹給你刷到雙十 XDD
作者: rudy0115 (魯迪)   2017-02-27 18:45:00
可以找Odom來教他什麼叫協調性嗎...之前不是有跟沃總教練團吃飯
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 18:47:00
如果能把球放得進籃框就ok 只是不要再當嘴綠用了
作者: kbgarnett (Ice)   2017-02-27 18:48:00
我願意再給紅茶2年(不含本季)
作者: jay19910413 (J6)   2017-02-27 18:49:00
我只願意再給紅茶一個暑假 我覺得練不起來不如分手
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 18:49:00
這季結束紅茶再練練看吧 去年跟錯老師我也是只願意再給他一個暑假 但這之前不會三天兩頭想交易他
作者: kbgarnett (Ice)   2017-02-27 18:53:00
再給一個暑假是指到18球季結束嗎
作者: iandol   2017-02-27 18:53:00
下一季再觀察看看吧 不然他合約也要到了
作者: kbgarnett (Ice)   2017-02-27 19:00:00
我是願意等到19球季結束,畢竟第一季打1場就報銷
作者: bangch (BANG)   2017-02-27 19:02:00
哪有那麼多時間 球團最慢下一季就要決定了 我覺得他87%進RFA 看看魔術會不會打我臉
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2017-02-27 19:08:00
老實說我從他一開始打球就看他整天直上直下,撞一下人把球網籃框弄,看到現在感覺還是差不多這種打法,腦袋感覺跟身材一樣都是硬梆梆的肌肉...相同量級來說的確是速度不錯、身材也有,但是總不能永遠靠硬體條件硬打,軟體也要升級阿...不然遇到比自己強的永遠都是吃鱉
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 19:20:00
17-18 開季就驗收啦
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 19:21:00
覺得他會進自由球員市場 哈哈 等RFA也希望被打臉除非選秀完 有變動的交易
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2017-02-27 19:22:00
其實他per 36 有15+10啊 XD
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2017-02-27 19:22:00
不然太多人要養了
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 19:23:00
要賣的話想先賣JC 現在養法浪費
作者: bangch (BANG)   2017-02-27 19:24:00
回家再發個交易後薪資空間跟選秀籤現況的廢文好了 感覺最近三不五時要重提(?
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2017-02-27 19:25:00
我還是不覺得現在考慮賣他是明智選擇從頭到尾湖人沒給過好的教育環境,我不覺得他們有資格去靠腰說年輕人怎麼都沒進步湖人上下最廢的其實就是高層團隊
作者: bangch (BANG)   2017-02-27 19:27:00
一定不是明智選擇 但是如果要賣賣相在RFA前會不會變好難說
作者: Choaleung (Elias)   2017-02-27 19:27:00
紅茶在場上時防守的禁區站位也是超有問題的
作者: bangch (BANG)   2017-02-27 19:28:00
kobeslaker把我一直不敢講的講出來了(?
作者: jimli (阿健)   2017-02-27 19:29:00
整天灌農藥阿 現在全新的高層看會不會改善囉
作者: alanlakers (Alanlakers)   2017-02-27 20:13:00
在看數據之前 先想想 這結果完全是球員自己行造成的嗎一隻不成熟的球隊 隊友配合 教練的戰術與調度 對各別球員的影響會很大 而場上表現 與數據的呈現 都會失真因此現階段拿數據來討論小將的能力 其實沒有什麼意義比如說Dlo被定位在SG 那麼他的命中率是否會與現在一樣從開季到現在 從沒看衰這群小將們 因為上頭問題更大紅茶的問題特別多 球迷都看出來了 教練團看不到嗎?所以與其去批評紅茶 不如想想為什麼教練團沒辦法改善如果教練團說了 紅茶沒做好 那就抓下來坐板凳坐好坐滿而不是放任他亂打 或者還要連累其他隊友跟他一起下場
作者: ltmps (wayne lin)   2017-02-27 20:42:00
有趣的是,randle問題最大但解決也最快,就是把他踢到禁區混,別想組織的問題,擋人也主要由其他人負責,他照樣給你雙十的成績
作者: Lattendue (Lattendue)   2017-02-27 20:54:00
原來是有這篇 下面才有人想要開戰喔XD 想說怎突然熱鬧
作者: rainy0312 (黑白雙煞)   2017-02-27 21:32:00
我不知道一直提雙十的意義,進攻檔人做不好,防守漏人的雙十很好,還是要像嘴綠今年數據普通,但傳導順檔人紮實?雖然拿嘴旅比太早了,但態度是做得到的。
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-02-27 21:51:00
覺得紅茶根本跟嘴綠不同型贊同ltmps 要紅茶組織不知道想幹嘛..........
作者: ppccfvy (手心手背心肝寶貝)   2017-02-28 12:35:00
我也認同簡單化Randle的任務,不要老是去三分線附近耍憨
作者: hikaruton (Tonia~黃色希卡魯)   2017-02-28 19:11:00
完全同意Embiid
作者: tahikuro (無是當事人不想上到表特)   2017-03-01 16:26:00
Randle就是一個純得分手 練成平均20分再來訓練其他的問題 不是現在就要他練什麼擋拆中距離定點投籃擋拆 跳投可以慢慢練 但是得分現在不練以後練不起來變成一個全能大前鋒 平均16 10 3好了比起平均均22 12 那個比較好??某些人就是缺乏擋拆的智商和悟性不如先把優點練到最佳化 再補證缺點
作者: bangch (BANG)   2017-03-01 16:32:00
? 樓上是不是沒看今天的比賽 Randle至少擋了三個讓平常噴他擋拆檔不好的人都說不出話的檔人
作者: tahikuro (無是當事人不想上到表特)   2017-03-01 16:35:00
有一場沒一場 練不練擋拆不是現在的重點又不全隊只能靠他擋人 大前鋒擋拆不好改練中鋒啊每個球員有最適合的特性 不一定要用現在潮流或趨勢

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