[閒聊] 關於罰球

作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 07:09:41
在平復情緒之後
是該來好好探討一下LBJ的罰球
為何近幾年下滑甚多
80年代的波士頓塞爾提克隊
曾經拍過籃球教學影片,包含罰球這一塊
而我們都知道,塞隊傳奇大鳥柏德
擁有88.6%的生涯罰球命中率
84~90年間四度成為罰球命中率王
87~92年間五次罰球命中率破90%
因此他絕對能作為罰球的教材,相信無人反對
大鳥他的罰球教學影片
(1985年拍的,當時是他MVP三連莊的第二年)
https://youtu.be/os5P6w94MAk
1986年奪冠後又拍了一部
https://youtu.be/xsLjuicMt7g
這部片沒有剪輯版,因此請從6:25看到7:40
1985年的影片中,大鳥提到四個罰球關鍵:
1. 眼睛永遠看籃框,不要看球
2. 身體站在一個讓你能舒服投籃的位置,基本上就是正對著籃框
3. 投籃的手抓好籃球的縫線,讓縫線輔助你掌握住皮球,而不會手滑之類的
4. 膝蓋彎曲,自然地順勢投出罰球
1986年的影片又多補充了一點:
1. 出手必須有一致性(Consistency),每次出手都維持同樣的姿勢,切忌變來變去
而LBJ的罰球機制,已經有人做過影片
指出他罰球嚴重缺乏一致性
整個生涯竟然可以試過18種罰球姿勢......
https://youtu.be/cHX2hE83zlM
姿勢改來改去之下
命中率自然就很難穩定,也不好衝高
另外,我們都知道,投籃的時候膝蓋要微蹲
這樣子腳步的力量才能順勢上傳到手部
若是太過依賴手部力量
投籃力道很容易歪曲,或是過大過小
然後我額外發現LBJ膝蓋彎曲的部分
沒有做得足夠紮實
https://i.imgur.com/2TXAsw9.jpg
紫色的圈可見,LBJ在把球舉起來
準備進入出手的那瞬間
他的雙腳幾乎都要伸直了
這會導致什麼問題呢?
讓LBJ膝蓋伸直之後
距離投出球的時間點中間有斷點(Discrete)
以至於部分下半身力量沒辦法傳輸到手部
因此手部出力的比例被迫增加
最後干擾到投球的軌跡與力道
https://i.imgur.com/dxyY3Hf.jpg
作為對比,大鳥他舉高球的那一刻
膝蓋仍是彎曲的,下半身力量持續往上傳
過程中沒有任何的中斷
是完完全全的連續(Continuous)機制
所以大鳥不會讓手部力量過度主導投球
因此投球自然順暢很多
(大鳥是我心中真正的大基本功,技巧面毫無缺陷,每一項都是100分,否則也有90分起跳
)
事實上,大家可以去看看那些罰球命中率
出了名的不準或不穩定的球員
如Shaq, Tim Duncan, Drummond, 聖光獸
他們基本上都不太彎曲膝蓋
甚至完全用手部力量在丟罰球
就是犯了和LBJ一樣的錯誤
只是嚴重度更大
當你投籃時,手部力量沒有使用太多時
籃球會比較容易於碰框後
往後彈向籃板,最終滾回籃框內
這也是1986年大鳥的影片中有提到的一項
投籃真的就像我們平常寫字
力道一旦太重就失去協調性
字很容易歪七扭八
所以女人寫字通常比男人好看超多
打了這麼多,該去吃早餐
大家早安~~~~
作者: a32607123 (Complete)   2019-12-19 07:19:00
頭推,很有道理
作者: armageddonwa (阿通伯)   2019-12-19 07:24:00
高強度比賽,呼吸急促、體力等因素會影響罰球穩定
作者: ya123yo   2019-12-19 07:24:00
作者: armageddonwa (阿通伯)   2019-12-19 07:25:00
應該有人發現LBJ手肘護套只綁右手,這是2009年季後賽被科科韓拉到右手韌帶斷裂的老傷;到熱火時的背傷困擾他至少五個球季,故當時出賽都著鋼鐵衣。包山包海的打法,體力耗損度不是常人可以體會LBJ出手協調性絕對不及KD,鬍子,但正因他比這些球星更全面,NIKE才會與他簽下終生約。
作者: ken720331 (肯)   2019-12-19 07:30:00
18種..代表LBJ真的想改但是..m
作者: armageddonwa (阿通伯)   2019-12-19 07:30:00
湖人很明顯第三得分點極度不穩定,人人都希望看全力詹,但看那麼多年比賽,全力詹的結局就是不會有冠軍
作者: BBKOX (BBKOX)   2019-12-19 07:31:00
熱愛籃球 給推
作者: armageddonwa (阿通伯)   2019-12-19 07:31:00
罰球如何精進他們一定比我們還了,但很多事很講天分LBJ就是沒罰球天份,這季改三次動作,愈改愈慘XDDDLBJ的HARD FOUL不會比大鳥少,去熱火時的增重這不是你用上帝視角可以決定他的身體狀況是否能與大鳥相互比較。你要如何計量大鳥的傷與LBJ相匹敵?光歷年上場總時數,LBJ就已經遠遠超出同類型球員這些年LBJ打進幾次冠軍賽,相信你一定知道。抓LBJ罰球出來鞭,我只能說太小題大作。怎麼不回頭看團隊那慘不忍睹的三分?怎麼不想溜馬三分準到四成,而湖人還是可以全場七次追平比數?這篇分享文真得很棒。但必須說你必須放下這一場比賽
作者: jay19910413 (J6)   2019-12-19 07:43:00
會讓球隊輸球就不能算是小題大作
作者: LBJKO   2019-12-19 07:45:00
這倒是沒說錯啊 他罰球姿勢不穩定 之前也是一場罰超爛 然後投籃教練去微調他動作 有好一點 但現在可能又跑掉了而罰球季後賽更重要 焦土戰中 等於人家送你分 你拿不到 會吐血客場打完 回去好好修正吧
作者: taiwanalien (晚安地球人)   2019-12-19 07:48:00
笑了,大鳥季賽上場時間,34443。老頭已經到達47207分鐘,張飛打岳飛。記得老頭這場感冒的樣子。大鳥投射能力就是技能樹已經點滿,老頭坦克切入也點滿,故拿投射見常的人類比切入見常者,是不是誤會什麼?
作者: mcjesus7204 ( )   2019-12-19 07:59:00
湖人罰球教練應該找你,認真。
作者: gg8n8nd34ss (柚子)   2019-12-19 08:01:00
罰球這種東西很難再提升了 因為他不是不會投籃的球員 所以要靠改變動作來做到顯著提升不太可能 而且姿勢怎麼樣適合他這麼多教練和訓練員一定都知道該怎麼去做 我是認為近年罰球命中率下降跟體力有關 看他分節的罰球命中率就能發現 第一節跟第四節差了快10% LBJ體力老化最明顯的地方就在這邊了
作者: mcjesus7204 ( )   2019-12-19 08:02:00
可以嘗試折返跑十次,然後罰球,不用做其他事,看看命中率有多淒涼就一場比賽而已,怎麼還有人覺得世界末日?
作者: gg8n8nd34ss (柚子)   2019-12-19 08:09:00
你一定要講投籃機制的話當然也有關 但不代表改一下就飛天了 不然那麼多球員幹嘛不學curry的姿勢個個logo shot 那種手感和投籃天分就不是人人都能這樣練的鬍子的話你等他35歲還能這樣打再上來發他命中率多少
作者: taiwanalien (晚安地球人)   2019-12-19 08:12:00
喔,目前老詹罰球均數生涯最低,5.5顆,比新人年還慘。真的不用放大他的罰球,老人已經連續八年沒超過八顆
作者: MayBeSoft (小小瑜兒)   2019-12-19 08:25:00
可是你無法否認 老詹一直有心要改 可是就是進步不了啊不然他不會一直都請教練幫忙調整並加練罰球都已經是35歲的球員了 基本上球員特性都定形了你指的正確方法 我覺得罰球教練都會教 而且比你我都更清楚 那些都是專業的人員可是教了 做了 有些人就效果好 有些人就沒效果就像健身 大家都推薦臥推深蹲硬舉 可是偏偏這三種我做都沒有什麼效果 反倒是機械式我做了最有感覺 最有練到這個有些時候真的還是看不同人的特性 很難講
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 08:30:00
你健身有找教練嗎我想你可能是自由槓之類的動作
作者: MayBeSoft (小小瑜兒)   2019-12-19 08:31:00
當然有 一開始都是教練帶的
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 08:31:00
沒掌握到關鍵竅門 以及練習的方法 像是重量要調多大之類的你再耐心一些 應該就能看到改進
作者: MayBeSoft (小小瑜兒)   2019-12-19 08:32:00
那些教練都有教 後來教練也覺得我做機械式比較適合因為局部刺激對我比較有效
作者: Mrlaba (哥怒了)   2019-12-19 08:32:00
感覺肌肉太大的罰球都不好
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 08:32:00
所以你的論點也表示出 LBJ還沒有找到適合自己的機制
作者: zombierick (老衲到此一遊)   2019-12-19 08:33:00
笑了。LBJ在這篇感覺跟雜魚一樣XDDDDDDD
作者: MayBeSoft (小小瑜兒)   2019-12-19 08:34:00
我自己比較理解成 LBJ不管使用什麼機制 最高就是7成多不該期望他成為8成以上的專職罰球手 他就不是
作者: zombierick (老衲到此一遊)   2019-12-19 08:35:00
但必須推大鳥,但兩人打法差距太大。希望可出一篇
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 08:35:00
但現在他已經保不住七成了
作者: MayBeSoft (小小瑜兒)   2019-12-19 08:36:00
70% 打了17年這麼多里程 折損5%變65% 我就摸摸鼻子認了
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 08:36:00
我這篇哪有把LBJ講成雜魚?
作者: Weikey (Weikey)   2019-12-19 08:41:00
關於罰球 之前有看到一篇談到肌肉記憶的問題 這跟天賦有關有人一天練了50球就能維持得住 但有人必需一天練500球才能維持住 季賽前每天可以有不少時間去練罰球 但進入賽季後
作者: ken720331 (肯)   2019-12-19 08:42:00
我只能說每一個偉大的球星多少還是有缺點了沒有完美的人
作者: Weikey (Weikey)   2019-12-19 08:43:00
甚至連續客場 是否還有大量時間/體力可以使用在罰球練習上就是個問題了 尤其是肌肉記憶較差的球員...至於文章出處我忘了 但依稀記得好像是談論小喬丹還是抓猛罰球問題的
作者: danielwu13 (王爺)   2019-12-19 08:46:00
去老大的曼巴學院練習罰球吧
作者: ae6892723 (新北一哥)   2019-12-19 08:46:00
你拿三分球王的協調性要求喇叭也太嚴格
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 08:47:00
我不是要求LBJ
作者: ken720331 (肯)   2019-12-19 08:47:00
叫大鳥坦克切好了XD
作者: ae6892723 (新北一哥)   2019-12-19 08:47:00
啊乾脆要求喇叭180俱樂部好了
作者: sosobi (si)   2019-12-19 08:49:00
我也覺得老詹打了17年 得分都破33000了 還不學罰球真是的
作者: Weikey (Weikey)   2019-12-19 08:53:00
照文章說都改了18次姿勢 以LBJ的自律 或持續開發各種進攻技巧...很抱歉 我實在不太能同意LBJ不去學好罰球的說法只能說罰球很可能是他真的克服不了的問題吧..沒用對方法 這點我恐怕也不太同意 他經歷了這麼多好射手隊友 也有資源請各種團隊 但最後隨著時間 改善情況卻總會漸漸消失....使得他又嘗試去學習另一種方式..也許是真得跟體力/肌肉記憶有關像Ray KK 都有試著幫忙修正他的投籃姿勢 但LBJ的問題就是
作者: gg8n8nd34ss (柚子)   2019-12-19 09:01:00
不知道原po的專業是不是訓練師 但是看youtube就知道什麼方法訓練才是「對」有點太看不起NBA的訓練師了
作者: Weikey (Weikey)   2019-12-19 09:01:00
很難"穩定住" 最終放棄 試著去找一個他比較能穩定住的機制但這些年來就是找不到..
作者: Taetiseoowo (misa)   2019-12-19 09:08:00
一篇好文結果推文再戰誰傷的比較重XD
作者: Weikey (Weikey)   2019-12-19 09:09:00
最後我想提到一個可能 也就是練習項目取捨問題 賽季中練習的時間是有限的 是否有評估過與其花太多時間練習罰球 維持罰球的肌肉記憶 而減少其它投籃練習/重力訓練等等 如此
作者: gigiii1134 (水課)   2019-12-19 09:11:00
罰球高手自爽就好,罰球教練得讓別人爽,就算哪天老詹自己變準了,也不代表那動作一定適合其他人
作者: Weikey (Weikey)   2019-12-19 09:13:00
做法是否正確? 以現階段罰球不準一場也就少個3~4分 但其它
作者: nick1628 (nick1628)   2019-12-19 09:13:00
只檢討姆斯,怎麼不檢討其他人罰球也很爛
作者: Weikey (Weikey)   2019-12-19 09:14:00
訓練可以幫助他拿下20分 不太會表達 但應該懂我意思XD
作者: edwardtp (宅老爸)   2019-12-19 09:14:00
米勒不是比大鳥準?
作者: Weikey (Weikey)   2019-12-19 09:15:00
好比比賽推文我常提到的 與其裝罰球晶片 我寧願他裝三分晶片 XD 不過昨天那場倒是什麼也沒裝就是了 XD
作者: y3631 (3631)   2019-12-19 09:17:00
笑死 到底在自以為語氣啥
作者: dwiee (K&L)   2019-12-19 09:29:00
蠻奇怪的 姆斯投射算準的 結果罰球不準 算唯一弱點
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2019-12-19 09:34:00
關於膝蓋這點,其實Ewing也是會先站直才出手,但還算準。我覺得他的問題更接近於,太過強壯,導致罰球那種距離對她來說反而不容易掌握出力,大概類似肥宅我們在籃下後退一兩步那個距離也很容易放槍一樣。所以他的變換姿勢可能是不自主地想要調整力道導致
作者: bluegold (丸少)   2019-12-19 09:37:00
讚喔 推薦你去當發球教練
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2019-12-19 09:38:00
不過DAJ都能調整成7成以上,我想LBJ如果要專注練罰球也沒問
作者: zehow (重新出發)   2019-12-19 09:42:00
我認為老詹一定是有所取捨 寧願練三分準一點都比提升罰球好確實以CP值來說本就如此 昨天三分命中率正常一點 六投兩中 就抵過他四罰落空了
作者: uf1276 (寧靜而悠遠)   2019-12-19 09:45:00
可是罰球是免費送分阿,一定要拿的罰球的確是基本功,場上每一分都很重要,可以免費拿的不好好拿到時候會為這一分哭泣
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2019-12-19 09:49:00
樓上,一分球雨大師哈登瞭然於胸 XDDD
作者: dwiee (K&L)   2019-12-19 09:50:00
我對姆斯的標準 只要罰球70%就行了 他要做的工作太多了
作者: zehow (重新出發)   2019-12-19 09:51:00
以我鍵盤猜測他覺得罰球調姿勢會影響到他三分的感覺吧 不然以他天份跟投入 專精罰球練起來沒道理不成功同意d兄講的 要做的事情太多 多花時間練罰球不如練其他的
作者: uf1276 (寧靜而悠遠)   2019-12-19 09:54:00
哈登那個又有點不太一樣,哈登對我來說很像梅威瑟,體能好、球技佳,懂得善用規則取得優勢
作者: linkevinlin (KeBin)   2019-12-19 09:58:00
笑死人,這麼會這麼好改善nba怎麼沒有每個人都9成
作者: rokobe01 (酸梅)   2019-12-19 09:58:00
看完我罰球變準了XD
作者: linkevinlin (KeBin)   2019-12-19 09:59:00
是不是他們都不會打球?
作者: uf1276 (寧靜而悠遠)   2019-12-19 10:03:00
其實罰球是可以練的,Karl Malone生涯18個球季,從第一季4成81練到7成,最好的時候還有將近8成,就是願不願意而已,Malone在場上要做的事也沒少過,但他罰球還是練得起來,詹姆能把罰球練起來好處還是比較多啦
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2019-12-19 10:08:00
也許還要再老一點才會開竅吧XD
作者: MDM2 (p53去死)   2019-12-19 10:11:00
傷勢 練太壯都不是藉口~ 就是沒好好練好
作者: benson96968 (benson96968)   2019-12-19 10:30:00
你要不要傳給老詹 請他注意一下 他真的罰球都不蹲低一點 蹲低一點真的命中率比較好
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2019-12-19 10:37:00
郵差真的是太強壯不好控制罰球力道的絕佳反證 很神奇
作者: bryan7114 (已經檢測到危害)   2019-12-19 10:44:00
原po最厲害 你的文章大家都不要有意見好不好
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2019-12-19 10:44:00
自己去罰就知道 光那個consistency要維持就要超下苦功
作者: CS0000000000 (喵老師ASMR)   2019-12-19 10:50:00
看看郭台銘、馬雲、比爾蓋茲,你這麼沒錢在這邊發廢文一定是賺錢的姿勢不對,多學學他們!
作者: firemm444 (444444)   2019-12-19 10:51:00
.
作者: kbcl (kbcl)   2019-12-19 10:51:00
大家沒看影片嗎?我覺得有一定道理 LBJ的自然投籃姿勢是後仰的 所以他也有嘗試在準備動作中加上一些腳步動作調整但他的上半身在跳投(後仰)跟罰球(立定)之間的差距太大lbj這些年雖然常被酸體能球 但他技巧進步多少有眼睛的人都知不過罰球 就跟超人也有難以克服的弱點一樣吧
作者: kkl522608 (4shin)   2019-12-19 11:02:00
教球員罰球的不是大鳥本人啊== 看大鳥影片就可以練準罰球 那聯盟全隊還是照三餐放吧
作者: qweasdzzx (michlin)   2019-12-19 11:04:00
LBJ罰球爛是事實啦,可是你拿大鳥來舉例沒用吧LBJ又不是不練球,如果模仿大鳥可以讓他罰球變準備,他早就學了好嗎= =簡單來說以NBA的規模,訓練員的條件,你竟然拿一個上古神獸的影片,來說他們訓練的方法不合到底哪來的自信
作者: firemm666 (政倫唬爛王)   2019-12-19 11:10:00
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作者: kkl522608 (4shin)   2019-12-19 11:10:00
難道只有鄉民看過大鳥的影片 美國投籃教練都沒看過?
作者: su1995 (緯哥)   2019-12-19 11:18:00
連他生涯裡所有的訓練師教練隊友乃至於他本人都沒發現的秘密被你一語道破欸 太會了吧 罰球觀察家 棒棒
作者: qweasdzzx (michlin)   2019-12-19 11:25:00
好啦我更正 大鳥不是上古神獸,是近代傳奇原Po是天才訓練員 趕快去NBA救救老詹的罰球好嗎?湖人靠你來救了 拜託
作者: roy31317 (瞇瞇眼= =)   2019-12-19 11:28:00
果然我說的沒錯 輸球戰犯就是LBJ 絕不是可悲三分命中率
作者: jzbobby   2019-12-19 11:28:00
所以你要翻譯這篇寄到母獅的IG還是?在這鞭有爽嗎?
作者: dwiee (K&L)   2019-12-19 11:33:00
這篇也沒說什麼吧 單純分享罰球要注意的東西 還不錯阿
作者: gto731216 (安)   2019-12-19 11:35:00
你要被打成詹黑了....幫你默哀十秒,樓下幫忙數。
作者: Marliz (Marliz)   2019-12-19 11:48:00
我也不覺得這種出手姿勢一定適合LBJ,他的三分出手動作就跟一般人不一樣,硬改他的三分可能也會影響
作者: matsuwu (BboyFan)   2019-12-19 11:48:00
你講的這些如果面對18y姆斯還有意義面對35y姆斯,還是聯盟第一人,講這個就顯得怪怪的
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 11:52:00
怪在哪?
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 11:56:00
我是覺得,以我只有打過系籃的經驗,這篇文章內舉出大鳥說過的理論就都已經從學長/教練/球友處聽過了不知道幾次了,真的只能算基本中的基本,我不相信任何一個NBA專業的投籃教練會沒聽過這幾點,所以我認為本文用意雖佳,但用這個來質疑老詹在17年生涯中「從來沒有接觸過這些基本的理論」實在有點走太遠了,畢竟這真的基本到不行。
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 11:57:00
有誰質疑他沒接觸過這些基本理論了?既然是基本,我顯然沒看到他的出手機制裡,有完全做到所謂的基本
作者: kkl522608 (4shin)   2019-12-19 12:00:00
教湖人罰球的不是大鳥。他當溜馬教練那幾年溜馬球員罰球機制有都跟他一樣?罰球命中率也有顯著上升嗎? 如果是我補推回來
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 12:03:00
所以我覺得既然都同意他很大機率至少聽過這些理論,較具討論性的點是他為什麼選擇/放棄這樣做
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-12-19 12:07:00
你說的 NBA球員一定都知道好嗎?
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 12:08:00
如果只是做好這些基本步驟就可以輕易地將罰球命中率拉高並變穩定,為什麼在高度科學化的NBA中這還沒變成聯盟球員的標配?
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-12-19 12:09:00
有想過 為什麼罰球問題都出在高大肌肉棒子身上嗎?
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-12-19 12:11:00
我講真的,一個打了十七年,一個打了十八年,兩個名人堂
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2019-12-19 12:11:00
推分享 其實自己有打過球就知道了,用膝蓋的力量罰球比較不會因為體能影響(沒力了手會更想用力丟就歪了)
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-12-19 12:11:00
他們不用腳 也許是光是手的力量就已經讓球力道過大了 體重60的人 跟體重120的人 身體條件根本不同
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 12:18:00
這問題一直都有很多可以討論的點,老詹的投籃動作一直都不是教科書等級,甚至離好看/協調差距一直都很大xD,但他使用這樣的武器在運動戰中的命中率卻十分高,所以有沒有可能他在整體投籃機制(如上下肢出力比例等)已經牢固形成肌肉記憶的前提下,大幅更改機制如屈膝等可能導致當前命中率明顯下降,而這個影響可能從短期到永久不等。
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-12-19 12:19:00
對啊,因為詹應該已經過了那個塑型期 XD開季的姿勢,下半身幾乎都沒動,反而穩定,現在是又跑了
作者: zego41 (洛德)   2019-12-19 12:28:00
他們不用膝蓋應該是力量會太大手部反而不好控制
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 12:29:00
前面說的屈膝問題,我自己雖然也是屈膝受益者,但在求學階段跟200公分的非裔校隊級學生打過球的經驗中,他對我表示,當站在罰球線上只憑手腕出力就可以輕鬆投到時,如果再加上屈膝引導力道就很容易過大,導致上肢出力要減少到很低的程度,而在形成肌肉記憶的過程中,施力如果降到一定的比例以下,就很難穩定。所以我覺得老詹罰球不準/不穩的問題,除非去問到他的理由,否則我傾向不相信他沒有在練球期間嘗試過這麼基本的東西。
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2019-12-19 12:37:00
其實原PO原文裡面那個18種routine的影片有一點很關鍵LBJ平時外線投籃機制就很倚靠上半身了 而且時常帶後仰這對罰球時要另外適應一個使用膝蓋機制的穩定性影響不小
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 12:40:00
同意樓上,這就是我剛剛說的,他在運動戰中的偷懶機制已經就是這樣的模式了
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2019-12-19 12:40:00
對比就是Bird 平時外線姿勢和罰球姿勢比較契合
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2019-12-19 12:41:00
LBJ的偷懶機制我也會 就插腰目送一下對手
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 12:42:00
而且很有可能逆向影響他平常運動戰中的投籃機制,這就得不償失了靠北xD 選字問題
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2019-12-19 12:45:00
推偷懶機制其實"他在運動戰中的偷懶機制" 乍看真的無誤 XD應該說無違和感 XDDy
作者: kkl522608 (4shin)   2019-12-19 13:04:00
作者: nick1628 (nick1628)   2019-12-19 13:16:00
特地來湖版酸,辛苦你了
作者: Iam5566fans (5566不能亡)   2019-12-19 13:44:00
整篇看下來我覺得你最棒 你沒去當LBJ的罰球教練真的太可惜 他們的教練教的都是錯的
作者: huangtj (虎科系邊)   2019-12-19 14:03:00
借轉湖人教練組
作者: WARgame723 (釩合金大濕)   2019-12-19 14:04:00
真棒 怎麼不去當教練
作者: yoyogods (柚)   2019-12-19 14:40:00
你寄信給湖人阿 你在這裡講有用?
作者: risingsuns (升陽)   2019-12-19 14:59:00
這麼厲害為何不去教他莫名奇妙,你打出一篇姆斯懶的練習證據我再推你他知道的會比你少?
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 15:01:00
我全篇都是在說他的機制要改進我也都講了 他的努力我看在眼裡你能解讀成我嫌他懶得練習 也是不簡單
作者: risingsuns (升陽)   2019-12-19 15:01:00
下一篇,為何三分沒curry準,腳步沒ola好看他換18種是因為喜歡變化嗎,不就很想找出他整場飛之後最適合他的機制你真的認為你講的機制他不懂嗎,一個足夠努力的運動員接下來本來就是天份
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 15:06:00
他懂不懂我不知道
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 15:06:00
其實我覺得這篇不錯,不過值得討論的點應該是在這套為什麼不適用於老詹身上,而不是這麼基本的觀念本身。
作者: gto731216 (安)   2019-12-19 15:10:00
我也沒發現居然有罰球18招
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 15:11:00
誠如前面包括我內的數名板友所提到的想法,可以比較一下各球星在運動戰中及罰球時的姿勢,是否有球員能在兩狀態下採取截然不同的運力方式,然後依舊在雙邊同時取得良好的命中率,我不知道也沒有預設答案就是了。
作者: risingsuns (升陽)   2019-12-19 15:16:00
老詹身邊不乏明星射手,從小到大的投籃教練,怎麼機制我相信全NBA大部分都懂老詹是很願意跟別人學的人,努力程度也無需質疑,他罰球就是如此,有時超準有時超爛跟他遠距離一樣
作者: ericzx70116 (PigJames)   2019-12-19 15:30:00
......
作者: fatal5566 (致命56)   2019-12-19 15:44:00
大大可以寫信給湖人球團或LBJ嗎?這麼嚴重的問題他們竟然都沒意識到,太粗心了
作者: JaJaABC (有話直說)   2019-12-19 15:48:00
哇靠!竟然在ptt看到這麼專業的教練,請問在那一隊執教?現在都要2020了,還在1980近代籃球
作者: hermionex (hermionex)   2019-12-19 15:53:00
哇 請問你是哪一隊的教練阿?太專業了吧所學所聞真的專業 ptt果然臥虎藏龍建議寫信給致命射手糾正他的錯誤^^
作者: aquacomfort (那個誰)   2019-12-19 16:31:00
練了18種卻偏偏沒練到大鳥那種 LBJ還真是愚昧啊是吧
作者: ksuenjjr (Phantom)   2019-12-19 17:32:00
其實LBJ一直有在練罰球改姿勢,不過效果有時候好個一兩場就又爛了,基本上他應該罰球就這樣了xD
作者: Hasegawa176 (長谷川176)   2019-12-19 18:00:00
你真的超強投籃較練 那當年科比打鐵的時候你有檢討嗎?
作者: gto731216 (安)   2019-12-19 18:24:00
樓上,Kobe什麼時候罰球打鐵了?
作者: pippen2002 ((EJ1547))   2019-12-19 20:01:00
鬍子表示:我一分球王!
作者: jesuskobe (浪子)   2019-12-19 21:05:00
我覺得低估了投籃天分造成的影響了,大鳥本來就有很好的投籃手感,他並非只是在罰球上準,他各方面都準就像通常一個射手型球員他的罰球都不會差到哪去不見得是因為他練得多或練得好,單純在投籃手感這方面他就是比別人優秀當已經是nba這種頂尖等級時,通常最後是天分決定差異
作者: nickyyyy (瑤心草)   2019-12-19 21:13:00
推用心,但你也不過是一般人,別講的好像你比他們懂,你講的內容包括留言,他們會不知道??看你某樓回說「詹皇有好好練發球 只是方法不好」還有「一切的根源都在於,他練罰球沒用對方法」
作者: jerryyuan (一堆沒用的酸民)   2019-12-19 21:52:00
詹皇這麼多幫手,怎沒請一個教他罰球阿這樣季後賽很虧,落後三分內一定是給詹皇切入這樣根本追不到分數
作者: amozartea (單車單)   2019-12-19 22:05:00
請問原po自己罰球命中率多少 我真的想知道
作者: gto731216 (安)   2019-12-19 22:21:00
詹版的版友有分享說是因為詹比較沒有耐心的緣故。
作者: nickyyyy (瑤心草)   2019-12-19 22:36:00
給人的感覺就是你很懂啊,是說我也沒說你比「教練」懂啊,硬要回我也會
作者: a2629123   2019-12-19 22:43:00
每個方法都適用每個人
作者: chunyau85 (Ke)   2019-12-19 22:46:00
理性討論很好,不過這真的是自以為是到極點XD
作者: nickyyyy (瑤心草)   2019-12-19 22:55:00
我看文章內容其實海不錯,但他回覆瘋狂挑語病..
作者: eudaemon (Arrietty)   2019-12-19 22:58:00
自信專業不凡
作者: Lebrono (倚奇)   2019-12-19 23:28:00
罰球如果可以這麼簡單歸類成這樣 那為什麼不每個人都照這樣練?一定是有其他因素干擾啊…
作者: JaJaABC (有話直說)   2019-12-19 23:33:00
隨便看一些教學影片分析一下就能如此自以為的鍵盤教球不去nba任教真是太屈才了
作者: DerLuna (陽月)   2019-12-20 02:46:00
說的一嘴好球
作者: willian930 (七逃狼)   2019-12-20 03:06:00
一句話,會投籃跟會教投籃是兩回事,大鳥只是把他的方法跟大家講,不代表大家都適用大家都是專業球員了,還是top級的,這種東西我不相信他們的團隊不知道怎麼教而且,每個人都是一個個體,不要把其他人的狀況隨便套在另一個人身上,那怎麼不說聯盟一堆比老詹瘦的,為什麼跳的沒有他高?發文的出發點是好的,但你把教球這件事想的太簡單了
作者: kkk900100 (+2)   2019-12-20 13:21:00
罰球爛是事實 但你只是在說廢話有些人就是沒天賦 別說的好像掌握住對的方法就一定會成功 不然怎麼全聯盟球員罰球率沒有過8成你說的好像聯盟那些訓練員都是白癡事實上就你自己在那邊推測 你連實際訓練都沒看過吧 怎麼知道是用錯的方法或許用了你那個所謂對的方法 罰球率沒上升反而下降阿個體之間會有差異阿
作者: hyc0725zz (兔子喵喵狗狗)   2019-12-20 13:46:00
嘴職業球員 鍵盤分析好棒棒 人家生涯打多久、比賽強度差多少、打法也不同,這是在比什麼?
作者: finalmiss   2019-12-21 07:10:00
用嘴說多簡單,那個人練好攻跟守就完美了
作者: a32607123 (Complete)   2019-12-19 15:19:00
頭推,很有道理
作者: armageddonwa (阿通伯)   2019-12-19 15:24:00
高強度比賽,呼吸急促、體力等因素會影響罰球穩定
作者: ya123yo   2019-12-19 15:24:00
作者: armageddonwa (阿通伯)   2019-12-19 15:25:00
應該有人發現LBJ手肘護套只綁右手,這是2009年季後賽被科科韓拉到右手韌帶斷裂的老傷;到熱火時的背傷困擾他至少五個球季,故當時出賽都著鋼鐵衣。包山包海的打法,體力耗損度不是常人可以體會LBJ出手協調性絕對不及KD,鬍子,但正因他比這些球星更全面,NIKE才會與他簽下終生約。
作者: ken720331 (肯)   2019-12-19 15:30:00
18種..代表LBJ真的想改但是..m
作者: armageddonwa (阿通伯)   2019-12-19 15:30:00
湖人很明顯第三得分點極度不穩定,人人都希望看全力詹,但看那麼多年比賽,全力詹的結局就是不會有冠軍
作者: BBKOX (BBKOX)   2019-12-19 15:31:00
熱愛籃球 給推
作者: armageddonwa (阿通伯)   2019-12-19 15:31:00
罰球如何精進他們一定比我們還了,但很多事很講天分LBJ就是沒罰球天份,這季改三次動作,愈改愈慘XDDDLBJ的HARD FOUL不會比大鳥少,去熱火時的增重這不是你用上帝視角可以決定他的身體狀況是否能與大鳥相互比較。你要如何計量大鳥的傷與LBJ相匹敵?光歷年上場總時數,LBJ就已經遠遠超出同類型球員這些年LBJ打進幾次冠軍賽,相信你一定知道。抓LBJ罰球出來鞭,我只能說太小題大作。怎麼不回頭看團隊那慘不忍睹的三分?怎麼不想溜馬三分準到四成,而湖人還是可以全場七次追平比數?這篇分享文真得很棒。但必須說你必須放下這一場比賽
作者: jay19910413 (J6)   2019-12-19 15:43:00
會讓球隊輸球就不能算是小題大作
作者: LBJKO   2019-12-19 15:45:00
這倒是沒說錯啊 他罰球姿勢不穩定 之前也是一場罰超爛 然後投籃教練去微調他動作 有好一點 但現在可能又跑掉了而罰球季後賽更重要 焦土戰中 等於人家送你分 你拿不到 會吐血客場打完 回去好好修正吧
作者: taiwanalien (晚安地球人)   2019-12-19 15:48:00
笑了,大鳥季賽上場時間,34443。老頭已經到達47207分鐘,張飛打岳飛。記得老頭這場感冒的樣子。大鳥投射能力就是技能樹已經點滿,老頭坦克切入也點滿,故拿投射見常的人類比切入見常者,是不是誤會什麼?
作者: mcjesus7204 ( )   2019-12-19 15:59:00
湖人罰球教練應該找你,認真。
作者: gg8n8nd34ss (柚子)   2019-12-19 16:01:00
罰球這種東西很難再提升了 因為他不是不會投籃的球員 所以要靠改變動作來做到顯著提升不太可能 而且姿勢怎麼樣適合他這麼多教練和訓練員一定都知道該怎麼去做 我是認為近年罰球命中率下降跟體力有關 看他分節的罰球命中率就能發現 第一節跟第四節差了快10% LBJ體力老化最明顯的地方就在這邊了
作者: mcjesus7204 ( )   2019-12-19 16:02:00
可以嘗試折返跑十次,然後罰球,不用做其他事,看看命中率有多淒涼就一場比賽而已,怎麼還有人覺得世界末日?
作者: gg8n8nd34ss (柚子)   2019-12-19 16:09:00
你一定要講投籃機制的話當然也有關 但不代表改一下就飛天了 不然那麼多球員幹嘛不學curry的姿勢個個logo shot 那種手感和投籃天分就不是人人都能這樣練的鬍子的話你等他35歲還能這樣打再上來發他命中率多少
作者: taiwanalien (晚安地球人)   2019-12-19 16:12:00
喔,目前老詹罰球均數生涯最低,5.5顆,比新人年還慘。真的不用放大他的罰球,老人已經連續八年沒超過八顆
作者: MayBeSoft (小小瑜兒)   2019-12-19 16:25:00
可是你無法否認 老詹一直有心要改 可是就是進步不了啊不然他不會一直都請教練幫忙調整並加練罰球都已經是35歲的球員了 基本上球員特性都定形了你指的正確方法 我覺得罰球教練都會教 而且比你我都更清楚 那些都是專業的人員可是教了 做了 有些人就效果好 有些人就沒效果就像健身 大家都推薦臥推深蹲硬舉 可是偏偏這三種我做都沒有什麼效果 反倒是機械式我做了最有感覺 最有練到這個有些時候真的還是看不同人的特性 很難講
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 16:30:00
你健身有找教練嗎
作者: MayBeSoft (小小瑜兒)   2019-12-19 16:31:00
當然有 一開始都是教練帶的
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 16:31:00
沒掌握到關鍵竅門 以及練習的方法 像是重量要調多大之類的你再耐心一些 應該就能看到改進
作者: MayBeSoft (小小瑜兒)   2019-12-19 16:32:00
那些教練都有教 後來教練也覺得我做機械式比較適合因為局部刺激對我比較有效
作者: Mrlaba (哥怒了)   2019-12-19 16:32:00
感覺肌肉太大的罰球都不好
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 16:32:00
所以你的論點也表示出 LBJ還沒有找到適合自己的機制
作者: zombierick (老衲到此一遊)   2019-12-19 16:33:00
笑了。LBJ在這篇感覺跟雜魚一樣XDDDDDDD
作者: MayBeSoft (小小瑜兒)   2019-12-19 16:34:00
我自己比較理解成 LBJ不管使用什麼機制 最高就是7成多不該期望他成為8成以上的專職罰球手 他就不是
作者: zombierick (老衲到此一遊)   2019-12-19 16:35:00
但必須推大鳥,但兩人打法差距太大。希望可出一篇
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 16:35:00
但現在他已經保不住七成了
作者: MayBeSoft (小小瑜兒)   2019-12-19 16:36:00
70% 打了17年這麼多里程 折損5%變65% 我就摸摸鼻子認了現在真的沒抱太多罰球大幅進步的期待 orz可能是追老詹也追17年了 早就沒啥奢望了吧 (遠目
作者: Weikey (Weikey)   2019-12-19 16:41:00
關於罰球 之前有看到一篇談到肌肉記憶的問題 這跟天賦有關有人一天練了50球就能維持得住 但有人必需一天練500球才能維持住 季賽前每天可以有不少時間去練罰球 但進入賽季後
作者: ken720331 (肯)   2019-12-19 16:42:00
我只能說每一個偉大的球星多少還是有缺點了沒有完美的人
作者: Weikey (Weikey)   2019-12-19 16:43:00
甚至連續客場 是否還有大量時間/體力可以使用在罰球練習上就是個問題了 尤其是肌肉記憶較差的球員...至於文章出處我忘了 但依稀記得好像是談論小喬丹還是抓猛罰球問題的
作者: danielwu13 (王爺)   2019-12-19 16:46:00
去老大的曼巴學院練習罰球吧
作者: ae6892723 (新北一哥)   2019-12-19 16:46:00
你拿三分球王的協調性要求喇叭也太嚴格
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 16:47:00
我不是要求LBJ
作者: ken720331 (肯)   2019-12-19 16:47:00
叫大鳥坦克切好了XD
作者: ae6892723 (新北一哥)   2019-12-19 16:47:00
啊乾脆要求喇叭180俱樂部好了
作者: sosobi (si)   2019-12-19 16:49:00
我也覺得老詹打了17年 得分都破33000了 還不學罰球真是的
作者: Weikey (Weikey)   2019-12-19 16:53:00
照文章說都改了18次姿勢 以LBJ的自律 或持續開發各種進攻只能說罰球很可能是他真的克服不了的問題吧..沒用對方法 這點我恐怕也不太同意 他經歷了這麼多好射手隊友 也有資源請各種團隊 但最後隨著時間 改善情況卻總會漸漸消失....使得他又嘗試去學習另一種方式..也許是真得跟體力/肌肉記憶有關像Ray KK 都有試著幫忙修正他的投籃姿勢 但LBJ的問題就是
作者: gg8n8nd34ss (柚子)   2019-12-19 17:01:00
不知道原po的專業是不是訓練師 但是看youtube就知道什麼方法訓練才是「對」有點太看不起NBA的訓練師了
作者: Weikey (Weikey)   2019-12-19 17:01:00
很難"穩定住" 最終放棄 試著去找一個他比較能穩定住的機制但這些年來就是找不到..
作者: Taetiseoowo (misa)   2019-12-19 17:08:00
一篇好文結果推文再戰誰傷的比較重XD
作者: Weikey (Weikey)   2019-12-19 17:09:00
最後我想提到一個可能 也就是練習項目取捨問題 賽季中練習的時間是有限的 是否有評估過與其花太多時間練習罰球 維持罰球的肌肉記憶 而減少其它投籃練習/重力訓練等等 如此
作者: gigiii1134 (水課)   2019-12-19 17:11:00
罰球高手自爽就好,罰球教練得讓別人爽,就算哪天老詹自己變準了,也不代表那動作一定適合其他人
作者: Weikey (Weikey)   2019-12-19 17:13:00
做法是否正確? 以現階段罰球不準一場也就少個3~4分 但其它
作者: nick1628 (nick1628)   2019-12-19 17:13:00
只檢討姆斯,怎麼不檢討其他人罰球也很爛
作者: Weikey (Weikey)   2019-12-19 17:14:00
訓練可以幫助他拿下20分 不太會表達 但應該懂我意思XD好比比賽推文我常提到的 與其裝罰球晶片 我寧願他裝三分晶片 XD 不過昨天那場倒是什麼也沒裝就是了 XD
作者: y3631 (3631)   2019-12-19 17:17:00
笑死 到底在自以為語氣啥
作者: dwiee (K&L)   2019-12-19 17:29:00
蠻奇怪的 姆斯投射算準的 結果罰球不準 算唯一弱點
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2019-12-19 17:34:00
關於膝蓋這點,其實Ewing也是會先站直才出手,但還算準。我覺得他的問題更接近於,太過強壯,導致罰球那種距離對她來說反而不容易掌握出力,大概類似肥宅我們在籃下後退一兩步那個距離也很容易放槍一樣。所以他的變換姿勢可能是不自主地想要調整力道導致
作者: bluegold (丸少)   2019-12-19 17:37:00
讚喔 推薦你去當發球教練
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2019-12-19 17:38:00
不過DAJ都能調整成7成以上,我想LBJ如果要專注練罰球也沒問
作者: zehow (重新出發)   2019-12-19 17:42:00
我認為老詹一定是有所取捨 寧願練三分準一點都比提升罰球好確實以CP值來說本就如此 昨天三分命中率正常一點 六投兩中 就抵過他四罰落空了
作者: uf1276 (寧靜而悠遠)   2019-12-19 17:45:00
可是罰球是免費送分阿,一定要拿的罰球的確是基本功,場上每一分都很重要,可以免費拿的不好好拿到時候會為這一分哭泣
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2019-12-19 17:49:00
樓上,一分球雨大師哈登瞭然於胸 XDDD
作者: dwiee (K&L)   2019-12-19 17:50:00
我對姆斯的標準 只要罰球70%就行了 他要做的工作太多了
作者: zehow (重新出發)   2019-12-19 17:51:00
以我鍵盤猜測他覺得罰球調姿勢會影響到他三分的感覺吧 不然同意d兄講的 要做的事情太多 多花時間練罰球不如練其他的
作者: uf1276 (寧靜而悠遠)   2019-12-19 17:54:00
哈登那個又有點不太一樣,哈登對我來說很像梅威瑟,體能好、球技佳,懂得善用規則取得優勢
作者: linkevinlin (KeBin)   2019-12-19 17:58:00
笑死人,這麼會這麼好改善nba怎麼沒有每個人都9成
作者: rokobe01 (酸梅)   2019-12-19 17:58:00
看完我罰球變準了XD
作者: linkevinlin (KeBin)   2019-12-19 17:59:00
是不是他們都不會打球?
作者: uf1276 (寧靜而悠遠)   2019-12-19 18:03:00
其實罰球是可以練的,Karl Malone生涯18個球季,從第一季4成81練到7成,最好的時候還有將近8成,就是願不願意而已,Malone在場上要做的事也沒少過,但他罰球還是練得起來,詹姆能把罰球練起來好處還是比較多啦
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2019-12-19 18:08:00
也許還要再老一點才會開竅吧XD
作者: MDM2 (p53去死)   2019-12-19 18:11:00
傷勢 練太壯都不是藉口~ 就是沒好好練好
作者: benson96968 (benson96968)   2019-12-19 18:30:00
你要不要傳給老詹 請他注意一下 他真的罰球都不蹲低一點 蹲低一點真的命中率比較好
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2019-12-19 18:37:00
郵差真的是太強壯不好控制罰球力道的絕佳反證 很神奇
作者: bryan7114 (已經檢測到危害)   2019-12-19 18:44:00
原po最厲害 你的文章大家都不要有意見好不好
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2019-12-19 18:44:00
自己去罰就知道 光那個consistency要維持就要超下苦功
作者: CS0000000000 (喵老師ASMR)   2019-12-19 18:50:00
看看郭台銘、馬雲、比爾蓋茲,你這麼沒錢在這邊發廢文一定是賺錢的姿勢不對,多學學他們!
作者: firemm444 (444444)   2019-12-19 18:51:00
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作者: kbcl (kbcl)   2019-12-19 18:51:00
大家沒看影片嗎?我覺得有一定道理 LBJ的自然投籃姿勢是後仰的 所以他也有嘗試在準備動作中加上一些腳步動作調整但他的上半身在跳投(後仰)跟罰球(立定)之間的差距太大lbj這些年雖然常被酸體能球 但他技巧進步多少有眼睛的人都知不過罰球 就跟超人也有難以克服的弱點一樣吧
作者: kkl522608 (4shin)   2019-12-19 19:02:00
教球員罰球的不是大鳥本人啊== 看大鳥影片就可以練準罰球 那聯盟全隊還是照三餐放吧
作者: qweasdzzx (michlin)   2019-12-19 19:04:00
LBJ罰球爛是事實啦,可是你拿大鳥來舉例沒用吧LBJ又不是不練球,如果模仿大鳥可以讓他罰球變準備,他早就學了好嗎= =簡單來說以NBA的規模,訓練員的條件,你竟然拿一個上古神獸的影片,來說他們訓練的方法不合到底哪來的自信
作者: firemm666 (政倫唬爛王)   2019-12-19 19:10:00
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作者: kkl522608 (4shin)   2019-12-19 19:10:00
難道只有鄉民看過大鳥的影片 美國投籃教練都沒看過?
作者: su1995 (緯哥)   2019-12-19 19:18:00
連他生涯裡所有的訓練師教練隊友乃至於他本人都沒發現的秘密被你一語道破欸 太會了吧 罰球觀察家 棒棒
作者: qweasdzzx (michlin)   2019-12-19 19:25:00
好啦我更正 大鳥不是上古神獸,是近代傳奇原Po是天才訓練員 趕快去NBA救救老詹的罰球好嗎?湖人靠你來救了 拜託
作者: roy31317 (瞇瞇眼= =)   2019-12-19 19:28:00
果然我說的沒錯 輸球戰犯就是LBJ 絕不是可悲三分命中率
作者: jzbobby   2019-12-19 19:28:00
所以你要翻譯這篇寄到母獅的IG還是?在這鞭有爽嗎?
作者: dwiee (K&L)   2019-12-19 19:33:00
這篇也沒說什麼吧 單純分享罰球要注意的東西 還不錯阿
作者: gto731216 (安)   2019-12-19 19:35:00
你要被打成詹黑了....幫你默哀十秒,樓下幫忙數。
作者: Marliz (Marliz)   2019-12-19 19:48:00
我也不覺得這種出手姿勢一定適合LBJ,他的三分出手動作就跟一般人不一樣,硬改他的三分可能也會影響
作者: matsuwu (BboyFan)   2019-12-19 19:48:00
你講的這些如果面對18y姆斯還有意義面對35y姆斯,還是聯盟第一人,講這個就顯得怪怪的
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 19:52:00
怪在哪?
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 19:56:00
我是覺得,以我只有打過系籃的經驗,這篇文章內舉出大鳥說過的理論就都已經從學長/教練/球友處聽過了不知道幾次了,真的只能算基本中的基本,我不相信任何一個NBA專業的投籃教練會沒聽過這幾點,所以我認為本文用意雖佳,但用這個來質疑老詹在17年生涯中「從來沒有接觸過這些基本的理論」實在有點走太遠了,畢竟這真的基本到不行。
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 19:57:00
有誰質疑他沒接觸過這些基本理論了?既然是基本,我顯然沒看到他的出手機制裡,有完全做到所謂的基本
作者: kkl522608 (4shin)   2019-12-19 20:00:00
教湖人罰球的不是大鳥。他當溜馬教練那幾年溜馬球員罰球機制有都跟他一樣?罰球命中率也有顯著上升嗎? 如果是我補推回來
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 20:03:00
所以我覺得既然都同意他很大機率至少聽過這些理論,較具討論性的點是他為什麼選擇/放棄這樣做
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-12-19 20:07:00
你說的 NBA球員一定都知道好嗎?
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 20:08:00
如果只是做好這些基本步驟就可以輕易地將罰球命中率拉高並變穩定,為什麼在高度科學化的NBA中這還沒變成聯盟球員的標配?
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-12-19 20:09:00
有想過 為什麼罰球問題都出在高大肌肉棒子身上嗎?
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-12-19 20:11:00
我講真的,一個打了十七年,一個打了十八年,兩個名人堂
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2019-12-19 20:11:00
推分享 其實自己有打過球就知道了,用膝蓋的力量罰球比較不會因為體能影響(沒力了手會更想用力丟就歪了)
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-12-19 20:11:00
他們不用腳 也許是光是手的力量就已經讓球力道過大了 體重60的人 跟體重120的人 身體條件根本不同
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 20:18:00
這問題一直都有很多可以討論的點,老詹的投籃動作一直都不是教科書等級,甚至離好看/協調差距一直都很大xD,但他使用這樣的武器在運動戰中的命中率卻十分高,所以有沒有可能他在整體投籃機制(如上下肢出力比例等)已經牢固形成肌肉記憶的前提下,大幅更改機制如屈膝等可能導致當前命中率明顯下降,而這個影響可能從短期到永久不等。
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-12-19 20:19:00
對啊,因為詹應該已經過了那個塑型期 XD開季的姿勢,下半身幾乎都沒動,反而穩定,現在是又跑了
作者: zego41 (洛德)   2019-12-19 20:28:00
他們不用膝蓋應該是力量會太大手部反而不好控制
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 20:29:00
前面說的屈膝問題,我自己雖然也是屈膝受益者,但在求學階段跟200公分的非裔校隊級學生打過球的經驗中,他對我表示,當站在罰球線上只憑手腕出力就可以輕鬆投到時,如果再加上屈膝引導力道就很容易過大,導致上肢出力要減少到很低的程度,而在形成肌肉記憶的過程中,施力如果降到一定的比例以下,就很難穩定。所以我覺得老詹罰球不準/不穩的問題,除非去問到他的理由,否則我傾向不相信他沒有在練球期間嘗試過這麼基本的東西。
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2019-12-19 20:37:00
其實原PO原文裡面那個18種routine的影片有一點很關鍵LBJ平時外線投籃機制就很倚靠上半身了 而且時常帶後仰這對罰球時要另外適應一個使用膝蓋機制的穩定性影響不小
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 20:40:00
同意樓上,這就是我剛剛說的,他在運動戰中的偷懶機制已經就是這樣的模式了
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2019-12-19 20:40:00
對比就是Bird 平時外線姿勢和罰球姿勢比較契合
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2019-12-19 20:41:00
LBJ的偷懶機制我也會 就插腰目送一下對手
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 20:42:00
而且很有可能逆向影響他平常運動戰中的投籃機制,這就得不償失了靠北xD 選字問題
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2019-12-19 20:45:00
推偷懶機制其實"他在運動戰中的偷懶機制" 乍看真的無誤 XD應該說無違和感 XDDy
作者: kkl522608 (4shin)   2019-12-19 21:04:00
作者: nick1628 (nick1628)   2019-12-19 21:16:00
特地來湖版酸,辛苦你了
作者: Iam5566fans (5566不能亡)   2019-12-19 21:44:00
整篇看下來我覺得你最棒 你沒去當LBJ的罰球教練真的太可惜 他們的教練教的都是錯的
作者: huangtj (虎科系邊)   2019-12-19 22:03:00
借轉湖人教練組
作者: WARgame723 (釩合金大濕)   2019-12-19 22:04:00
真棒 怎麼不去當教練
作者: yoyogods (柚)   2019-12-19 22:40:00
你寄信給湖人阿 你在這裡講有用?
作者: risingsuns (升陽)   2019-12-19 22:59:00
這麼厲害為何不去教他莫名奇妙,你打出一篇姆斯懶的練習證據我再推你他知道的會比你少?
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 23:01:00
我全篇都是在說他的機制要改進我也都講了 他的努力我看在眼裡你能解讀成我嫌他懶得練習 也是不簡單
作者: risingsuns (升陽)   2019-12-19 23:01:00
下一篇,為何三分沒curry準,腳步沒ola好看他換18種是因為喜歡變化嗎,不就很想找出他整場飛之後最適合他的機制你真的認為你講的機制他不懂嗎,一個足夠努力的運動員接下來本來就是天份
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2019-12-19 23:06:00
他懂不懂我不知道
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 23:06:00
其實我覺得這篇不錯,不過值得討論的點應該是在這套為什麼不適用於老詹身上,而不是這麼基本的觀念本身。
作者: gto731216 (安)   2019-12-19 23:10:00
我也沒發現居然有罰球18招
作者: w9 (Good Day)   2019-12-19 23:11:00
誠如前面包括我內的數名板友所提到的想法,可以比較一下各球星在運動戰中及罰球時的姿勢,是否有球員能在兩狀態下採取截然不同的運力方式,然後依舊在雙邊同時取得良好的命中率,我不知道也沒有預設答案就是了。
作者: risingsuns (升陽)   2019-12-19 23:16:00
老詹身邊不乏明星射手,從小到大的投籃教練,怎麼機制我相信全NBA大部分都懂老詹是很願意跟別人學的人,努力程度也無需質疑,他罰球就是如此,有時超準有時超爛跟他遠距離一樣
作者: ericzx70116 (PigJames)   2019-12-19 23:30:00
......
作者: fatal5566 (致命56)   2019-12-19 23:44:00
大大可以寫信給湖人球團或LBJ嗎?這麼嚴重的問題他們竟然都沒意識到,太粗心了
作者: JaJaABC (有話直說)   2019-12-19 23:48:00
哇靠!竟然在ptt看到這麼專業的教練,請問在那一隊執教?現在都要2020了,還在1980近代籃球
作者: hermionex (hermionex)   2019-12-19 23:53:00
哇 請問你是哪一隊的教練阿?太專業了吧所學所聞真的專業 ptt果然臥虎藏龍建議寫信給致命射手糾正他的錯誤^^
作者: aquacomfort (那個誰)   2019-12-20 00:31:00
練了18種卻偏偏沒練到大鳥那種 LBJ還真是愚昧啊是吧
作者: ksuenjjr (Phantom)   2019-12-20 01:32:00
其實LBJ一直有在練罰球改姿勢,不過效果有時候好個一兩場就又爛了,基本上他應該罰球就這樣了xD
作者: Hasegawa176 (長谷川176)   2019-12-20 02:00:00
你真的超強投籃較練 那當年科比打鐵的時候你有檢討嗎?
作者: gto731216 (安)   2019-12-20 02:24:00
樓上,Kobe什麼時候罰球打鐵了?
作者: pippen2002 ((EJ1547))   2019-12-20 04:01:00
鬍子表示:我一分球王!
作者: jesuskobe (浪子)   2019-12-20 05:05:00
我覺得低估了投籃天分造成的影響了,大鳥本來就有很好的投籃手感,他並非只是在罰球上準,他各方面都準就像通常一個射手型球員他的罰球都不會差到哪去不見得是因為他練得多或練得好,單純在投籃手感這方面他就是比別人優秀當已經是nba這種頂尖等級時,通常最後是天分決定差異
作者: nickyyyy (瑤心草)   2019-12-20 05:13:00
推用心,但你也不過是一般人,別講的好像你比他們懂,你講的內容包括留言,他們會不知道??看你某樓回說「詹皇有好好練發球 只是方法不好」還有「一切的根源都在於,他練罰球沒用對方法」回這種話真的只會讓鄉民們想嘴你罰球教練之類的...
作者: jerryyuan (一堆沒用的酸民)   2019-12-20 05:52:00
詹皇這麼多幫手,怎沒請一個教他罰球阿這樣季後賽很虧,落後三分內一定是給詹皇切入這樣根本追不到分數
作者: amozartea (單車單)   2019-12-20 06:05:00
請問原po自己罰球命中率多少 我真的想知道
作者: gto731216 (安)   2019-12-20 06:21:00
詹版的版友有分享說是因為詹比較沒有耐心的緣故。
作者: nickyyyy (瑤心草)   2019-12-20 06:36:00
給人的感覺就是你很懂啊,是說我也沒說你比「教練」懂啊,硬要回我也會
作者: a2629123   2019-12-20 06:43:00
每個方法都適用每個人
作者: chunyau85 (Ke)   2019-12-20 06:46:00
理性討論很好,不過這真的是自以為是到極點XD
作者: nickyyyy (瑤心草)   2019-12-20 06:55:00
我看文章內容其實海不錯,但他回覆瘋狂挑語病..
作者: eudaemon (Arrietty)   2019-12-20 06:58:00
自信專業不凡
作者: Lebrono (倚奇)   2019-12-20 07:28:00
罰球如果可以這麼簡單歸類成這樣 那為什麼不每個人都照這樣練?一定是有其他因素干擾啊…
作者: JaJaABC (有話直說)   2019-12-20 07:33:00
隨便看一些教學影片分析一下就能如此自以為的鍵盤教球不去nba任教真是太屈才了
作者: DerLuna (陽月)   2019-12-20 10:46:00
說的一嘴好球
作者: willian930 (七逃狼)   2019-12-20 11:06:00
一句話,會投籃跟會教投籃是兩回事,大鳥只是把他的方法跟大家講,不代表大家都適用大家都是專業球員了,還是top級的,這種東西我不相信他們的團隊不知道怎麼教而且,每個人都是一個個體,不要把其他人的狀況隨便套在另一個人身上,那怎麼不說聯盟一堆比老詹瘦的,為什麼跳的沒有他高?發文的出發點是好的,但你把教球這件事想的太簡單了
作者: kkk900100 (+2)   2019-12-20 21:21:00
罰球爛是事實 但你只是在說廢話有些人就是沒天賦 別說的好像掌握住對的方法就一定會成功 不然怎麼全聯盟球員罰球率沒有過8成你說的好像聯盟那些訓練員都是白癡事實上就你自己在那邊推測 你連實際訓練都沒看過吧 怎麼知道是用錯的方法或許用了你那個所謂對的方法 罰球率沒上升反而下降阿個體之間會有差異阿
作者: hyc0725zz (兔子喵喵狗狗)   2019-12-20 21:46:00
嘴職業球員 鍵盤分析好棒棒 人家生涯打多久、比賽強度差多少、打法也不同,這是在比什麼?
作者: finalmiss   2019-12-21 15:10:00
用嘴說多簡單,那個人練好攻跟守就完美了

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