※ 引述《LuckyoPuppy (LuckyPuppy)》之銘言：
: 如題，今天又是湖人靈氣發威，3分打鐵的一場艱苦勝率。
: 因為有點感覺就是查了資料，結果發現：
: 湖人本季4場三分打鐵時，仍然能靠2分+禁區撐場，甚至能夠不靠3分拿下勝利。
: 當然，還是希望不要打鐵啦，看個比賽心情七上八下的@@
原文表格吃光光
看了這篇我第一時間想到的是小樣本，
所以就翻了一下BOX，看看能不能找到進一步討論的根據
首先，湖人本季3FG% < 30%並獲勝的比賽分別為以下4場
第一場是　#1VzIw1Rc (Lakers)　
總比分94:92險勝當時戰績2-5的灰熊
第二場是 #1W3FWA95 (Lakers)
總比分101:90勝過當時戰績7-9的公牛
第三場是 #1W5YfaMX (Lakers)
總比分96:95險勝當時戰績10-8的青賽
-值得注意的是，這場對上青賽的比賽中，
-湖人3FG% 29%，而青賽3FG%為28.6還比湖人低
第四場則是今日打入1OT　險勝10-13的雷霆
事實上，我們在三分烙賽的4場雖然全部勝出，
但絕大部分對手都是無緣季後賽的球隊
其中唯一一支勝率>5成的隊伍青賽，
該場3分比我們還烙賽，而我們最終也只是險勝
所以雖然身為湖人迷，
也很希望能在任一武器失靈的狀況下仍保高勝率，
但這個數據我覺得還是先參考看看即可，
若想用來佐證我們不太依賴3分，在我看來證據力還不夠強

不太依賴三分的數據是場均3分球出出手啦，不是上篇。https://reurl.cc/OXEVn9場均3分出手數的26,27,28名剛好是馬刺、湖人、76人搭配一起看才會有感覺，單獨看的確是樣本太小沒錯。

其實也可以說，面對戰績好的球隊，三分就能維持一定水準，在大三分時代，能有穩定的不太過倚賴三分的贏球武器，在季後賽更是重要。

三分還是很重要，去年季後賽的湖人勝率和三分球命中率是超級正相關

打強隊 3分打鐵 對面命中率高 還能贏這是當其他隊系隊？XD實際上也沒啥難懂的，我們的武器就聯盟最強團防啊

對上強隊三分大烙賽還能贏表示對面可能也烙賽了

我也覺得 打強隊 三分命中率又屎 是要怎麼贏 除非對面更屎

依照今天數據來看是鐵了點 不依賴也不是關鍵出手是確實有續命 不過很多是這樣有穩定三分

其實打76人那場，雖然最後拉到33%，但前面9%、18%時也沒被拉開。

總比打鐵要拼進攻籃板好 能有這樣能力就那幾位活塞那場三分雨 對方能夠咬住分數也算關鍵吧?

就55湖嘛 不怕不怕

進攻會當機，除非賽事密集，不然防守才是根本這也是我一直欣賞VOGEL主因

怎麼會有打強隊三分投不進會贏球的錯覺小樣本什麼數據都嘛有三分七成都會出現這個數據可以季末再發一次

不過AD的傷要小心 他是阿基里斯有點痠痛 好好休養 別太勉強了...那地方聽起來就是很恐怖

......休息一個月

有照MRI，沒事啦

是沒結構損傷 但感覺休太短 疲勞下是蠻危險的若有疼痛感 建議休到好在上吧 這段可能要靠MM 哈肉支撐了WM LBJ有必要都得支援PF...希望度過 別再有傷兵了看尼克比賽 Noel就是我們這季缺的長人類型XD跳跳人 吃餅 防守 ~上場時間也剛好落在20分鐘 跟Marc能互補~

NN我哈很久了 但一直無緣來我湖

對阿 鰻可惜的 以前還曾是富保羅家族的一員XD

是說水鳥今天又贏，AD交易看起來真的像是6贏局面

AD要休息一個月？

沒有啊，Day-to-Day觀察

當鵜鶘決定交易AD時 就注定輸了 只差在大輸跟小輸而已AD跟小醬都有更好的發展 湖人贏下總冠軍 水鳥就圍繞Zion重建中

球哥最近準頭有回來，空間能拉開禁區好打。

水鳥到現在連季後賽都還很難進，雙贏真的不好說

雙贏啊 小將得到發揮空間 我湖得到ad拿冠

當然是雙贏 他們不交易AD也不會留以為水鳥能買到什麼明星嗎圍繞Zion跟IG打造的核心算是穩定成長之後真的打得好 再做個交易找個巨星 未來幾年衝擊西區前幾很有可能

爵士好強啊 跟鬼一樣

剛看鉛筆面對包夾傳球比AD好 這季他進步了 希望AD也能這樣..

鉛筆也是撞了很久

以前再講姆斯弱化隊友，殊不知季後隊友投籃不準的球隊都下去了，姆斯的球隊還可以靠他一直硬幹不被拉開

姆斯的隊友一直都很強吧，現在的我湖陣容也是聯盟數一數二的，不管先發還是替補都很不錯

這隻湖人沒有老詹，差不多就是AD水鳥（覺得更差一點）吧。不能說爛但要說強，大概是AD會想離開的等級。

講雙贏是在騙自己吧！不要用事後結果來看講難聽點 AD的吹密+指定下家 讓其他買家也不太敢出手

不管鵜鶘贏不贏，反正湖人是贏了@@

https://i.imgur.com/VPq4FjE.jpg總板有人的推文 剛好借來用一下不要以為AD換好幾個小將+選秀籤很賺，要知道場上同時也只能上5個人，1個AD的影響力可是大過小醬包合體的

算是雙贏啊，只不過賣球星再怎么贏也不可能比得上球星影響力

我想鵜鶘隊100%不會認同「雙贏」這種說法XD只能說拿回來的資產讓他們可以在失去AD的狀況下好好的進行重建，看起來沒有很虧如此

從ad吹密那一刻起 鵜鶘能做的就只有盡量不虧湖人鵜鶘相繼奪冠才能稱為雙贏現在鵜鶘只是盡量不虧而已 說雙贏我都當87

照樓上這標準就沒有哪筆交易算雙贏了兩支沒進季后賽的球隊，交易之后相繼奪冠，這該叫魔法了

某樓邏輯真特別，先證明水鳥繼續持有AD會奪冠吧，笑死

我是沒像danson555非得相繼奪冠才算雙贏不過AD吹密+又指定下家 除非拿回同等級的球星不然基本上鵜鶘也是盡量做到小虧罷了

交易看的是合約價值，只剩一年合同的球星，交易價值當然比球星實力低，拋去這點來談交易吃虧也不對啊。不然就算市面上有同等級的球星出現，對方球隊也不會愿意給你啊。

AD水鳥大約是季後賽1-2輪實力，如果交換後，仍然保有季後賽1輪實力，且得到簽能夠抓新人。這樣子的條件覺得就是雙贏。但是今年看起來水鳥要進季後賽都還很困難。只能說沒有虧爆。ball和ig雖然打出數據看起來也變強了。但也沒有證明強到能「贏球」，看看grand去活塞那個數據，KUz去大概也差不多。但還是祝福IG、大球、hart持續長大。hart今天那上場時間超鬧事ha

所以別拿"雙贏"騙自己啊 所有球員+湖人隊應該都是正面效益 就只有鵜鶘球團本身小虧

比較當然是拿機會成本比啊，鵜鶘的機會成本是接受其他包裹

需要厘清的是，水鳥是虧在跟濃眉鬧翻而不是交易

搞錯了吧 當時主要競爭者是青賽 但他們因為KI 卡著無法季中交易啊所以我們出了大包才拿到Ad的另外ad當初若跟DH一樣沒續約 那我們一樣更慘喔(還曾被有些老版友嘲笑）雙方本來就各取所需 雙贏本就沒啥問題Ad即使指定下家 鵜鶘仍有權力交易他到他們要配合的球隊因為當時ad仍有約在身 不是自由球員

這根本標準的邏輯問題，你要主張水鳥在交易中輸，最重要的論述基礎就是先假設水鳥能在AD那張約跑完之後繼續綁住他，問題就是，在交易前AD就已經跟球團鬧翻。

Ad沒打算留鵜鶘 約滿會走 換了年輕潛力包 又神抽狀元然後鵜鶘最近跟國王一樣往上爬了 季後賽還有希望他們一開始就是放了我們過去幾年常有的想法 每ㄓ小將都得練 但替補c那太嫩 搞的陣型因此大亂

照常理研判，如果AD後續沒被交易，循正規途徑退場，水鳥使用他到21球季進FA變空氣，那遠比這樁交易來的輸，而在交易當下，水鳥收到最好的報價就是湖人這包，最終，湖人給出的球員也都打出勝於母隊時期的表現，我實在不懂這要怎麼解釋成水鳥輸。就跟前面幾樓說的一樣，可以先麻煩釐清一點，水鳥是輸在跟陣中超巨少主鬧翻，不是輸在交易好嗎？頭真的很痛

湖人也是冒了很大風險在賭 小將跟簽都丟了 一旦AD沒續約或出狀況 就直接黑暗了XD這若是發生其一 你就會看到被嘲諷到爆 然後人家喊水鳥薛爆

還好事情都是往好的方向發展剩下健康為主今年賽程真的很緊湊，真的覺得能不受傷，該休息就休息

Ps Ad今天一樣因同樣的傷不會上 希望好好休一陣子 免得出大事（湖人目前也不確定他會休多久）

應該說覺得水鳥目前沒有贏的原因，部分是因為他們雖然數據長大了，但還是沒有贏球。如果今年進了季後賽，那真的算雙贏了。又或者退一步，明年進了季後賽打磨成功。在AD吹密的狀況下，可以算很ok了。但也沒有要爭論什麼，也知道為什麼說雙贏，ig成長簽了那樣的約也很讚。AD跟吉巴都因為休息短狀況好慘。每次都想反觀老詹真的誇張了

Vogel說關於Caruso是否出戰還沒有定論

是生化人機體異於常人

也不是要爭啦XD 只是覺得某些言論對交易中「贏」的標準真的高得比較不合理

輸跟贏本來就是相對的概念 在想啥就說對水鳥來說AD基本上已經是留不住了 約跑完他跑掉什麼都沒拿到那才叫輸。

沒啊 我不就說鵜鶘這樣已經算最不虧的選擇 但當下AD吹密 若不指定下家 說不定能拿到更好的包裹；但AD放話後 鵜鶘的選擇性也瞬間大減 就實際有積極在談的青賽、湖人兩家，湖人已經算是拿出誠意+當下最好的選擇就整個過程，鵜鶘大輸；即便只看交易本身，鵜鶘目前也還不算到"贏"當然鵜鶘當時也沒多少選擇就是了

指不指定沒多大區別，拿得出大量籌碼的球隊本來就沒那么多。看后面可愛、胡子的交易，湖人出的已經算是最有誠意

Ad可以指定 鵜鶘也可以不配合啊XD

的包裹了。評價交易時只看當下球員實力，就跟股票買賣時

包裹本來就臥虎藏青賽兩個比較大包

不看市場行情、只考慮買進時成本的做法一樣

但安吉願不願意放雙J還是問號 他可能給的是星海哥XD然後大概沒多少人有看鵜鶘比賽吧 他們這季要進季後賽也是還有希望 之前亂流單純是自己配置 為了想要每個新人都要練出來（跟我們之前想法類似）結果搞得防守整個爆 最近放不同人 內容就差很多了

其實我也沒說鵜鶘要戰績提升或持平才算「贏」，舉個例子，當初KI吹密，騎士在迫不得已下跟青賽換來了IT，雖說當時迫於時間壓力及傷後IT也未再打回原先身手，騎士這交易操作也絕對稱不上「贏」吧？不過放更遠來看，這項交易更像是雙輸就是危機時被人敲竹槓（雖說本次沒那麼誇張），雖說當下問題被解決了，但是也不會覺得「雙贏」吧？鵜鶘確實能不配合，但受迫於形勢壓力下，當下也沒有更好的選擇。就當下價值來看，三小醬都各有潛力，但球哥在湖人快邊緣化，IG還有血栓疑慮，Hart就那樣，「當下價值」真的沒想像中的高。

我只覺得你把評估的依據設定太高實際上ad被交易 要選什麼包裹主動權都在水鳥那然後也不要忘了 湖人交易不單只是小將還有簽然後騎士跟青賽交易類比的話 你會發現水鳥得到的不少XD在交易的必然下，雙方各拿到好的東西 這本來就雙贏各付出相對的成本跟風險 結果是自家努力湖人為了得到ad 季中失敗甚至賠上球隊氣氛

拿超巨的通常都比較吃香一點 我們也吃過虧阿 大歐交易竟然只換到 歐登 巴特勒跟那個養傷很久的葛蘭特

應該是因為大歐那時年紀已經比較大了 ad還很年輕所以包裹上自然沒那麼優 但odom+cb倒是很不錯那包比較慘的是Grant 後面都在養傷 等於沒有用跟後面簽老迪類似 最後生涯都是在我湖傷兵名單養老...

簡單地說 拿到年輕超巨>小醬包 要說雙贏 那是站在湖人立場 在鵜鶘立場就不會那麼想了鵜鶘拿到的似乎是兩支(or一支)籤 其他是選秀交換權另外 AD雖然痛痛 但他可是老早就打出身價 相比三隻小將 Ball也沒多健康 IG還揹上可能生涯報銷風險而且你說的痛痛AD 被交易前的三季 出賽率其實都蠻高的。 另外，若當時鵜鶘沒急著交易，是有機會在市場上取得更好的包裹的，當然迫於時間壓力下就沒辦法了

我個人認為你搞錯時間,然後去看包裹跟其他家比壓力其實是在湖人那而非水鳥,另外救我上面提的,交易中以你的標準,就該換到跟ad同等價值的球星才是ok那你所謂市場更好的包裹絕對是有限的...另外,湖人睹這把,上面也寫過,要承擔的風險並不小只不過,最終湖人取的好結果罷了(奪冠 ad續了約)交易要成,基本上就是雙方必須有想易得到的,跟所需付出不然是絕對達不成交易的.這筆成交絕對非湖人單純爽到,水鳥拿不到啥好東西ig得到更好的發揮空間 也願意長約續留鵜鶘

我從來沒說過水鳥沒拿到啥 我只是同樣論點 當下真有

簡單的說,在ad不願意續約水鳥開始,水鳥就得交易她去換得好的包裹回來應對

人覺得鵜鶘這場交易有賺到? 湖人為了拿AD甘冒風險 講

至於你說的誰覺得,我是覺得你可以看當下交易成交的討論XD

難聽點 那也是自找的

就是看過很多不少討論 我也才有這樣想法

然後你提出的論述,若真要讓水鳥得到完全相符AD的包裹(頂級球星) 我是真的覺得市場上可選的沒那麼多

就湖人丟了不少東西 當下價值其實都只在"潛力" 風險

青賽當初RUMOR包裹,甚至是想放星海哥 而非雙J

而相對說,你要拿潛力的東西,湖人包的絕對沒少

市場沒多少選擇(甚至是沒得選)

簡單的說,你也可以去探究當時市場,有誰願意出道甚麼

小醬包說好聽點是天分滿滿 實際上能不能有相對應的發展 那還真的不好說

那鵜鶘最後剩下的選擇:1. 沒交易AD 之後他約滿走了 沒任何東西 2. 去選擇差一點的包裹那這樣,對鵜鶘來說,是更好的選擇嗎?

你強調的"天分"&潛力 那種東西本來就與試種賭罷了

簡單地說 AD的操作逼著鵜鶘只能這樣操作 你說這樣要

難不成 別隊包的潛力,就一定能兌現嗎...

說雙贏 我是覺得真的不行你一直在腦補我沒說過的話欸我可沒這樣說喔

我沒腦補 只是去陳述反駁你的論點罷了...

你說別隊包的潛力<- 我可沒這樣類似的言論

你自己講說小醬包,好聽點是天分滿滿,實際發展如何不好說

我同意鵜鶘必須開始尋找交易對象 但是不是最後只能在

青賽/湖人中間選擇 我想中間發生了什麼 大家都有看到問題是:我沒提到別隊也同樣出潛力股

我暈,我不是上面寫了...去陳述反駁你觀點了嗎XD我的論述是鵜鶘可以選擇別種包裹,不限定青賽/湖人

我暈 我不說了湖人出小醬包 別家難道也一定出潛力包?

那別包也可能是潛力股的包裹,那同樣你的論述,這樣潛力股也存在相同的不確定

我沒這樣說 你就別擴大解釋阿 另外 鵜鶘哪有這麼多選

然後別家,我上面打過,以你論述,水鳥必須拿回跟AD同價值

我知道當然有限啊 我的論點是 如果AD如果沒那樣操作鵜鶘在沒壓力的狀況下 確實是有機會拿到更好的包裹的

實際上,AD不管交易去哪隊,哪隊對於他"續留"意願,會大大影響包裹內容 甚至交易意願,就算AD沒直接放話喊這點也是會出現的XD但我也只討論到這,你有你的觀點,也沒要你就接受我的觀點

所以我才說AD的操作，一開始就讓鵜鶘陷入只能尋求不那麼虧的情況，當然湖人要梭了小醬包，那是自己人太好。而你說湖人為了拿AD甘冒賠上未來的風險，講實在話，我覺得那也是交易的一環，你要拿AD，又不肯付這種代價，那還真是想太美不過，「雙贏」跟我的論點，我認為都是合理的，只是站在不同立場來看。