跟大部分的球迷一樣，我對今年湖人教練團的用人真的非常困惑
我想一些資深版友也討論過很多了，
出於好奇我去NBA官網查了一下湖人今年用過多少陣容
結果我們的天才教練組34場比賽總共排出過347種陣容
（如果以C12取5來算大概也不過~800次）
如果只看有超過>5分鐘出賽數的話也有87種陣容，高居聯盟第一
做個比較，聯盟平均大概60種陣容。
最穩定的是爵士只有用過31種陣容，聯盟目前前二名的勇士 太陽差不多60種
而更扯的是大部分球隊都會有個主力陣容打過2-300分鐘這樣
然後次主力大概打個100分鐘上下
湖人打過最多分鐘的陣容竟然只有53分鐘！！！
也就是說這347種陣容基本上完全沒有在正式比賽中一起打過多久
你教練組要這樣用人然後期待找到化學作用根本緣木求魚。
而且說實話排列組合搞成這樣真的已經跟隨便找一個路人來做教練
差不多了吧？不管Vogel或是Fiz乃至整個教練團真的都是責無旁貸
想把Vogel說的和Fiz多不一樣我覺得也是省省，而且他是總教練，
你調度成這種鳥樣然後說都是Fiz搞的根本搞錯重點
當然啦，Fiz這幾場也是爛到讓人懷念起Vogel，不過在我看來
就是一個10分一個20分的差別，總分100....
我認為湖人的問題很多，但是教練團重組是最容易辦到的
再來是從你347種輪替中總能汰換出一些真的沒用的球員吧？
剩下的比賽盡量用個10人輪替打季賽不行嗎？有些輪替根本不用去試
我是不知道排出IT-豆-Russ-THT-Melo這種陣型是想要幹嘛
我認為處理了教練和輪替的問題（基本上很可能是連帶的），
再來處理龜龜的用法和AD的態度問題才是正解
如果球團只想等待龜龜會自然好轉，AD傷癒歸隊就變成2020的AD
而不想處理教練團路人化的問題，那就是本末倒置
這季真的是連季後賽都可能堪慮了
= =

我覺得大量隔離前幾場好不容易有邁入正軌的感覺，現在又退回去了

季初就知道側翼老慢矮而且禁區球員有傷病史結果傷病潮出現繼續補後衛也是很令人匪夷所思

補後衛真的神奇，而且直接讓IT吃一堆時間真無言，我們還沒有像暴龍缺成那樣得組G聯盟戰隊

很尷尬的是全聯盟都知道要怎麼打有龜的球隊

IT 是教練組要的，從使用就看得出來，意圖也明確，補上 Monk 的搶分能力，但龜豆湯的送頭陣？笑到哭。貫徹小陣容是季前的教練組設定，目前這個計畫還在走，管理層補人也看得出這個思路，但有點偏執過頭了。AD 歸隊前如果再一波連敗，教練或是球員的改組就變得不得不為了。

更尷尬的是，全聯盟都知道怎麼打有龜的球隊恐怕就是20那季湖人表演出來的XD維持小陣容的計畫到擺出 ariza(/瓜) RR russ THT it這五人組打那個黑暗時期meme圖都贏不了吧lol看總版那篇記者寫的龜龜訪問，真希望只是講幹話不是真心

同一樓 原本有點樣子 但現在又開始鳥掉 希望後續可以穩定

AB今天有參與練習 下一場應該會上才對~但我實在不認為IT是教練組要的, 且後面既然都能抓DC先抓IT實在匪夷所思....照湖人那個球隊影片,一開始設定就是開場AD 5 替Russ拉空間可能先發是Russ THT LBJ Ariza AD ,但開季前Ariza就開刀THT莫名受傷(當然那時不知道後面他跟龜和體會變這樣XD)替補: Nunn Ell Baze Melo DH/Daj結果Nunn也倒了.. 接著LBJ也拉傷,輪替崩塌 磨合很慘之後防守剛開始Monk很慘 Russ觀念差又亂 外圍破洞AD開始來回補 然後速度也沒那麼快 體系也沒建立 防守是無頭蒼蠅亂跑 之後運氣不錯,勇士二選一 我們撿到ABAR從熱身賽就得到Vogel信賴 也被啟用 效果不錯,慢慢有個雛型 然後Baze疲軟&壞習慣進冰庫 tht回來後,好三後面開始gg 但LBJ後面慢慢狀態起來 搭配幾個工兵+賽程偏軟 終於開始有點好轉,結果就.....整隊開始傳染 工兵進去..又開始崩壞到季初模式 無限循環...問題就是從上到下 制服組補的有個莫名其妙 教練針對隊形有的也是亂用一通...兩者加起來就是悲劇~

同意那段 大概就 10分跟20分的差距 他們都想也堅持打五小 不到得了什麼毛病

教練團想的太美好 認為LBJ-Russ組合能複製火箭那套

不知道

但湖人五小,三分打鐵 外圍防守看人選,重點是人家4號是國民黨 我們四號是Melo LBJ幹Tucker任務還得兼具得分然後你外圍放IT, THT 兩個都打鐵 防守也冏...

龜有時候切進去2.3個圍了也硬要上不傳

五小的病大概從勇士奪冠後就開始傳染...一堆球隊老闆 GM 教練 都得過...聽說某人還一直在找自己的嘴綠...

所以那個某人失業啦

教練用人似乎脫離不了個人喜好，偏執不以數據為導向，而是以主觀或牌子大小決定陣容真的會害了球隊各隊現在對龜根本不怕，跳投差，防他切入基本就成功一大半，與LBJ同場只會加深LBJ被守死的機率和體力的消耗，對比之前LA連線效率差太多了(AD巔峰時

湖人有打小球的中鋒人才，但根本沒浪花這種神射。還是要依照現有的二星三星來配置陣容和戰術

一個多月前就一直在講 無止盡的實驗 戰績要怎麼穩定下來我是沒看過所謂的強隊 卻沒有一套穩固的取勝模式依照我們的星度對比打出來的成績 是爛到發笑的水準每個球員都要順跟不順的時段 沒有一個人整賽季都很順的不是冰人就是操壞人 顆顆 所以我之前才說過 整隊打球看起來都很想贏 就莫名其妙 教練不想贏球 最格格不入的人

加上THT和AD2個都撞牆，Russ就又更搭不上

死亡五小..

推一個

其實打10場，基本上就可以確定一半五小是失敗的策略了雖說差不多20場開始有好一點，但離冠軍隊伍也還遠而且我們躺一堆後衛，卻冰中鋒覺得比較好的應該是10場過後發現不能打五小開始從市場找堪用側翼，還有找中鋒換掉DAJ這樣根本就不會出現那種噁心迷你陣跟實驗這季管理層+教練+心態，這一層一層真的中邪

看到四衛在場真的很迷 奇怪ㄟ 籃球不是打身高的嗎？完全搞不懂放四個後衛在場上是幹嘛 而且還有特矮的後衛

可以5小 但是要像勇士那樣 平均身高其實是高的那種弄個NBA史上最矮陣容 我也是覺得很母湯

五小你若是放 AR Ariza LBJ SJ AD才可能每個位子都不吃虧無限換防

那不是五小啦~~~有AD跟LBJ在場上就不可能是五小

西河那種發言我去是沒希望了，完全看不到自己的問題

龜龜這發言真的會讓人覺得他沒救耶，連大家希望他改善的問題點都沒抓到

不過西河不管講什麼還是發現不了自己的問題，只是更讓人反感XD

助教: 總教該換球員了 總教: 那你抽籤抽一下等下誰上

上一場第四節鬍子在SJ防守下5投0中 正負值-13勇士能打五小是外線準到翻吧湖人這五小 光沒外線就不用玩了 何況還沒防守 年紀又大 到底能幹嘛

引進IT 跟 DC 完全是兩種意圖。前者是因應 Monk 進協議，自主搶分的真空；後者是針對擋拆後的起點。而從 IT 拿到 25+ 的時間跟開火權看，這是計畫的一部分，目前的補人大致遵循教練組貫徹五小的規劃走，至於效果，算了。至於為什麼會有一眉四衛、一詹四衛、一瓜四衛、一沙四衛這些東西，我也不知道，QQ。

湖人只適合乖乖打陣地啦 打啥小五小打陣地至少可以擺雙塔DH+AD 再配LBJ 也不會崩壞成這樣

AD交易流言果然開始了沒一個有幫助的

陣地是另一道難題，龜完全不具備陣地戰的破局能力，消化不了擋拆球權，低效的進攻選擇、崩壞的防守習慣，無法處理高端局。

龜不管打什麼陣都不行吧 沒外線沒防守 到底能幹嘛一開始簽龜然後打五小真的是很白癡的選擇

AD 不會交易，那些連流言都不算。

打五小才是最智障的==

龜適合打反擊快攻，但詹不適合打，詹比較適合打陣地戰

姆斯也適合啊怎會不適合

我只是好奇那篇是Eddie Bitar寫的 但總闆說他是湖迷記者XDLBJ可以打五小 但旁邊需要會防守&投籃的工兵

當初簽一堆會防守的跟三分的工兵 這季應該還有希望

只是你放上RUSS IT THT這種都是死路一條XDMelo防守也不是向國民黨那種大鎖 且扛久了他連罰球都壞了..

AD狀況再差還是沒有替代品啦 根本不該討論他的交易龜龜就……有機會還是可以談談看

Russ就很符合形容的那句~他會認錯 但不會改~

龜最大化就兩招：快速反擊：左 45度打板，別的他不會。我湖最需要的是陣地戰的硬解能力，龜是一點都沒有的。

然後russ防守最強還真的是守禁區 他就不會去協防 腦袋就頂著然後搶籃板XD講個難聽點的,DC這兩年沒打球 但他腦袋跟球場判斷解讀還是贏RUSS好幾條街的...

也沒看他在禁區擋下什麼過

有 你如果去看比賽 假設是對方禁區應打他 還真沒站很多便宜但人家很聰明 現在就是用擋拆 RUSS被擋就會不動另一個隊友跑到死 RUSS也沒輪轉....

你是指抗低位嗎？這大概是後衛最不需要的防守技能吧lol

龜在大學好像就是打DC的替補

讓他去防守中鋒嗎XD

打五小的戰術前題，要場上五人都具備一定的防守與進攻能力，還要有流暢的傳導，這湖人根本毫無資格

龜扛低位不差喔。

Russ有擁有防守的機體 但卻不肯做才是最傷的~

空有進攻但沒防守，是在打什麼五小

他若是沒經歷過DH melo那情況 是不會改的~

是沒進攻沒防守XD

現在是犧牲整隊召喚正常的龜，聽起來有夠慘。

看到龜龜今天的發言，真的感覺前途堪慮...教練不敢在她狀況不好的時候冰他，真的就沒人能限制的了他了... = =Fiz打完公牛場曾經說過要龜龜不需要認為他需要做超人補上人

真的是沒進攻也沒防守龜豆塔湯瓜/沙 這個陣容真的連Ryan Kelly, Robert Sacre陣都打不贏

丁短少的缺，跟他今天說人們期待他25-15-15完全是相反概念所以他看起來真的是滿活在自己的世界裡那型....

重點龜龜是兄弟找來的…除非有共識要動他很難吧…更別提那合約要動難度就超高xdd

龜豆塔湯沙鎮 我覺得打不贏上面這隊

Kevin O'Connor 前天就噴了，他不會改變，你也無法知道哪一個 play 會突然脫線。

看起來他很相信湖人需要他的超級大三元....

我哥真的情形不對的時候還是會抽他時間…fiZ這傢伙看起來代班誰都不敢得罪還是等遮羞布全員都真的到齊，還是打的鳥應該就沒理由，了吧

其實蠻希望總管跟賽爾提克報價看看Westbrook換Smart+Horford，我們解決防守問題，威少提供賽爾提克組織及速度，不過前提湖人有機會跟塞爾提克做交易

綠賽不是有德軟了還要龜幹嘛？貴死了

龜換不了正資產的，只有湖人拿一堆正資產+首輪換

這不是2K欸xD

賽換衛少也也沒升級，不太可能吧

季前就一直說拿龜龜下限會比德軟慘，還有人在那邊說你要支持湖人就是要接受改變不然沒資格支持湖人改變要改變好啊，一看就知道變爛，還要講什麼

湖人目標是冠軍 留著沒奪冠機會 當然尋求改變只是....好像哪裡怪怪的...卡禿表示:

改變可以啊 拿龜可以冠軍喔，真的哄堂大笑

現在只希望龜能換哪些角色球員都好，哪怕負責產也罷至少打不好能冰 龜打不好可沒辦法隨便冰

真不懂湖人這記怎麼這麼愛五小! 去年公鹿跟當年奪冠都不是五小阿XD

奪冠有打5小，但對別人是死亡5大MM KUZ KCP LBJ AD 還有GREEN ，卡禿精美的防守 好懷念

https://sports.yahoo.com/russell-westbrook-trade-options-complicated-100114110.html

那是死亡五大一點都不小

啊 網站沒貼好，昨天看到一篇分析龜龜交易困難度的文章覺得寫的還不錯，裡面有提到如果是跟綠賽交易的話包裹可能Al Horford , Josh Richardson ，Juancho Hernangomez

奪冠那年的五小，後衛都有6‘5，而且全都是擅防的球員

奪冠五小就是用高陣容在玩五小，既有五小的優點 空間和機動性，也保留了傳統陣容的攻框和護框強度

乾 什麼25-15-15 神經喔 我只希望他大空檔三分能進.....超無言的自我感覺良好 不看看自己幾歲了= =不打五小 要打龜適合的快速反擊 我們籃板又不夠有力打陣地龜的三分又很看天 對球員或球隊 雙方都處在不合適有機會搭起來的AD 又常不在..教練又尊重系的 互相傷害XD

看到推特有人在問，要簽Stanley要裁誰DAJ AB還是Rondo?

龜龜 THT 優缺點怎麼樣早就知道了...季前喊 少主、打差喊 富堡酬庸.....不勝唏噓

之前數據顯示，龜龜的三分球空擋是全聯盟最多的，但是命中率是倒數然後龜龜TO目前也一直在破紀錄但這些種種，都遠遠不及龜龜在防守端造成的傷害Plus THT給他帶到跟他越打越像也是。超慘

在詹龜兩大要球權/空間球星旁邊 THT本就沒什麼空間要打好 太難了

那種發言應該是完全不認為關鍵回合他的糟糕防守敗掉整場隊友的努力追分。

那個五小根本連吐嘲都沒意義

想要有球隊接盤西河真的想太美

西河這張約走完 大概要退休了

唯一想到的就是爛隊腦袋撞到，想要拿龜來衝衝看季後賽。但搞不好有人提我們還不換呢

看他這幾年的表現 誰還會開給他4000的約

西河走完不會退休啦。他拿1500-2000打替補還是非常可以。

龜詹組合 之前AD不在還有贏 其實有救，卡THT or豆湯五小就真的難...XD

今天小犢灰狼超車，掉去西9了。再輸馬刺也要上來了

龜會想打替補??? 怎麼可能1500~2000這種表現根本不值

不管兩年後龜怎樣，真心不想再背龜殼了

Tht 先從替補出發吧

西河主要是貴 不是不能打

乖乖吞下去吧

西河這張約走完就要退休??? 要幫LBJ說話也不是這樣黑的吧或許要有球隊願意再給他一張頂薪約是困難但是人家好歹近幾年都穩定保底季後賽

龜 西區保底季後賽，也把弱隊巫師拉進季後賽 一定能用

其實這時不時就會發生阿，那些領頂薪的後衛，隔年在球隊就沒有先發定位了。

詹眉 也願意配合 增重打中鋒只是怎麼 高層 會一個投射中鋒都沒找的感覺？表弟這類型有3分的你簽來備用 也沒什麼損失吧？不然就板友很早就提過的Dedmon

龜詹組合之前還ok 現在真的是小陣容跟THT卡的問題

龜是兄弟找來的，沒看到詹還幫他說話嗎

詹一直都會幫隊友說話啊

龜 寶底季後賽 被黑到退休 真的很好笑 五連敗都怪他 也不對吧?

別再講保底季後賽了，去年雙星躺那麼久都能季後賽，這根本是一項完全不需要的技能而且龜已經吐掉不少必勝局了 保底在哪

別再說交易龜了，龜就詹找來的，現在要的是補鋒線跟年輕肉柱

可是不交易要怎麼補 想簽個史丹利 都要先裁個DAJ或AB了

昨天誰說保底附加賽....現在離西11不到3場勝差...要打破現況交易是不可避免的,但在三巨頭不動的情況下要怎麼交易這就只能看GM怎麼操盤了

其實不交易也還可以只是要降低龜龜出來的時間然後盡量跟AD搭配ariza MONK 用起來其實都很不錯AD LBJ DH Russ/THT MONK AR Ariza MELO AB SJDC // 其實能用的人很多。但不要在打神奇五小，以及思考怎麼最高效率的用龜以及減少THT的時間，不覺得他這技能練起來

Ariza /Stanley目前看起來很補，Monk Melo又有火力THT硬擺先發也只是在害他 / 或掉價而已

事實上湖人陣容就是球不夠以及誰主導問題THT要球權才能展現能力，龜 LBJ 豆總如果上場也需要球好處是湖人發動機一堆，但是現在是多頭馬車～各拉各

龜除了MVP年 剩下的保底季後賽都是因為有其他明星而且湖人也不需要保底季後賽吧

只能囤工兵，拼防守，關鍵時刻讓西河進板凳。這季先健康走完，西河怎麼處理球季後再說，我是不希望為了西河交易再吞其他爛約，要痛最多就痛這兩季

當年沒能留下卡禿還是一個遺憾，一直以為湖人大城市球團會願意砸錢維持球隊

可以跟尼克騎士一樣直接丟替補，不好就冰，問題少一半

龜 可以打5小陣容啊 火箭隊不是有示範過嗎只要AD當塔克老詹當國民黨 就能夠完美搭配了

應該是LBJ當TUCKER AD當國民黨吧XD所以才說五小~湖人真要擺也是AR ARIZA LBJ SJ AD每個都不太怕錯位 無限換防~

當年= = 不就今年嗎？講得好像很久一樣

湖人打五小龜，明明就是要老詹當塔克同時當鬍子

當初不簽龜，我們有那麼缺進攻戰力嗎？

就季後賽太慘然後一直覺得要給老詹一個後衛

大家五小的定義都有點怪XDAD是標準五號衛身材，LBJ也是四號衛身材 場上有他們那就不是五小了

這才是悲慘之處，用錯誤的角色想打出錯誤的陣型

小球是打法，不是看身材

當初不簽龜的話，帶隊攻堅的就是THT了，可以感受一下感受一下THT扛龜位置然後每場撞牆30分鐘左右的畫面咦怎麼感覺跟現在有點像

湖人奪冠年，也是沒外線，但靠堅實的防守也是打下來

小球不是單用身高看的，就像KD如果打到小球五號，他的身高還是標準的C。

沒西河的話，以佩總的思維，現在外圍防守是德軟+hield，這組合少說綁三年。還真沒比較好

綠只是靈堂了點，該拉開的空間一點都沒有少呀XD

鋒線我們有Ariza跟史丹利 是不是還要再一個 雖然瓜瓜跟我皇也算

說到底就是沒防守，好不容易提升了，結果疫情一下子所有工兵都掃光。真夠冏的有種一下輸光光的感覺。DG打到後面，已經是拖著一條腿在打，坦白說能上場守已經很了不起了

假設沒有得軟+龜龜一樣簽到Monk + 瓜瓜 + ariza，那三分跟上季比就差超多了而且這陣容THT撞牆隨時可冰

不可能都想著好處全拿呀

LBJ DH AR AC ariza 感覺就是高潮組也是啦，留著陣容佩總也不會去簽monk

這個真榮斌tht你就要看到褲子嗎打空球了

只是覆盤去檢討的話，就會覺得這樣比較好。只是看來球隊不這樣覺得，未來也不會這樣操作但是現在是老漢 瓜瓜去扛C哎....

我還是對交易德軟的籤本來要選的Bane最念念不忘XD

monk福袋是意外，但當初扔KCP也是預期射手福袋比較好開到

看小將打鐵也好過於看老漢去扛C

連兩季操作用馬後砲來看有點慘

那不用身高看，那打法上來說，AD打法像五小嗎，五小到底定義是啥，能無限換防就是五小嗎

用2000年代來看，AD站中鋒就是五小，應該是這樣吧只是現代來看AD確實已經夠高大到不像五小陣容了

所以才說AD是異類 他站中鋒就是能保持傳統陣容的優點同時擁有小球需要的空間和速度

也是AD身高在中鋒也不算高~~ 跟DH同身高而已

今年為了龜增重 優點直接削弱 缺點還沒改善

這季增重後的AD ，就是失去空間和速度。本末倒置

增重不見得會掉速度掉這麼誇張 與其說不該增重 不如說是增重失敗==

肉要慢慢掛，直到取得平衡為止。

一般增重是對抗性變強，速度盡量小幅下修。但他老兄是對抗性沒增加 速度又大幅下滑

可是我們沒有AD後.... 怕.jpg

其實就是工兵做細節的都不在 偏偏之前也沒補SJ AR AB Ariza都在 搭配AD 防守負擔會小不少所以類似SJ這種鋒線有補的話 加上隔離的 也許還有點機會現在跟LBJ搭配最好的後防是MonkRR進去會有10天的格子 試著抓個年輕活動力禁區吧….

是啊，多抓幾個鋒線跟禁區

這球隊就需要這類工兵來補細節

隔離的差不多要出來了 沒法補了吧

有這種工兵補細節後，防守應該就能穩定了

基本那些人還沒進去前 其實防守體系有個雛形了那時候本來Ariza剛好要回來 誰知道……

所以我覺得球團會不會留SJ也還是未知數耶

希望AR能夠提前歸隊還有Vogel吧然後給DH多點時間吧…

Fiz後已經對DH的上場時間沒什麼期待了..

還有一個可以補 但感覺佩總不會動作不然今天有團練趕快簽來一起最適合 但沒動作

七樓QQ

如果RR沒進去的話沒格子了 但他進去後又有一格

佩總反應是很慢的 我已放棄XD但我是希望DC多點練習後 手感變好也更適應尺度他雙向連Huff換Oliver都不肯…..Mason那種基本也沒必要用雙向了….光這樣就兩個免費格子可以測試…

話說CB一被簽去老鷹直接先發打滿30分鐘XD

我希望快點讓Fizdale 離開，盡講些屁話，搞一些自殺陣容

我好希望Simon能上來支援助教…

史丹利留不留的住啊....我很怕10天後他就掰了

都這麼慘了如果還不留史坦力我這輩子都不看NBA了絕望

感覺高機會DC SJ都不會留著，原陣容繼續坑

還要裁人 真的高機率不留吧...

sj這10天若健康都不留的話 總管可以自盡了

SJ應該能拿到兩個10天約，之後就看聯盟會不會放寬規定或有交易空格了

要裁人再給正式約，要不然找個好人球隊交易給別人裁

純討論，Fiz這幾場帶的一樣糟糕，所以問題主要出在Fiz身上，而不是我哥嗎？

當初不是本來魔獸+喬丹打5號,AD 4號姆斯 3號嗎?結果變成AD 5號,姆斯4號,甚至姆斯5號,然後魔獸DNP然後防守爆炸,這樣搞不懂簽魔獸回來幹嘛欸當初不是本來就是魔獸+喬丹頂例行賽不讓AD太容易受傷結果例行賽就操爆AD還是最兇的5號位,然後先掰了AD不是不能5號,考慮傷病史+流體力進攻,效率問題換龜龜來不也是為了減少雙星受傷+維持住火力嗎現在變成後衛頂側翼,側翼頂內線,內線冰著,然後防守爆我哥不是很擅長調防守嗎? 怎麼這季完全沒帶腦子換人雖然龜龜防守比預想還來的差,但整體不應該慘成這樣

防守有在調整阿 Monk防守上的進步是明顯的問題是球員不愛卡位、龜龜又常常只顧著撿板，一個檔拆就漏人了 這要怎麼救?

佩總開頭就不知道在搞啥 還不如給球員自己當GM

Vogel跟AR怎麼那麼久