這個真的要回一篇.....錯誤觀念不可取。
※ 引述《tonyparker18 (tonyparker183)》之銘言:
: 推 skywalker21: 火腿好像很不喜歡打後衛中鋒擋拆 10/28 11:46
: 推 allssddaa: 去年湖人就是完全依賴擋拆在進攻的 10/28 11:59
正如allssddaa板友說的,湖人是非常依賴擋拆進攻的球隊。
絕對不是常常有奇特發言的skywalker21板友講的「火腿不喜歡擋拆」。
2022-23"季後賽",湖人主要持球者的狀況:
Dennis Schroder 擋拆41.2%,PPP 0.77
D'Angelo Russell 擋拆37.3%,PPP 0.72
Austin Reaves 擋拆32.2%,PPP 0.87
LeBron James 擋拆17.1%,PPP 0.75
(反而拉開單打的比率只有 LeBron James超過10% PPP 1.12。)
考慮到控球者大概有兩成是打轉換進攻(Transition),LBJ 23%、AR 19%、DLO 19%。
擋拆可以說是佔到一半了。
對照組是火腿來的前一年,也就是Vogel最後一年,沒有季後賽只能看季賽:
(PPP先不看,季賽強度跟季後賽不同)
Russell Westbrook 擋拆26.2%
THT 擋拆23.0%
Malik Monk 擋拆17.7%
LeBron James 擋拆17.6%
Austin Reaves 擋拆10.6%
應該可以很明顯看出,持球者的擋拆比率差很多。
上面是持球者,再來看掩體的部份,以球隊為對象,看季賽的差別:
[Pick & Roll Roll Man]
2021-22 LAKERS 5.9% 聯盟#13 PPP 1.13 聯盟#15
2022-23 LAKERS 6.6% 聯盟# 6 PPP 1.27 聯盟# 3
不但從中段班變成「聯盟前段」,
甚至PPP(每一次球權可以獲得的分數)是聯盟頂端的第三名。
AD這個吃餅怪獸,在換成火腿執教之後簡直是如魚得水,PPP從1.06進化成1.28。
結果這個AD,本季打擋拆的PPP掉到0.90,一堆板友轟他罵他真的沒有罵錯。
(雖然只有兩場)
基本上這兩場比賽只能說還在火腿實驗室,很多東西都還在RUN。
但明明球隊主軸大部份球員都還在,這樣改變既有系統玩新花樣,其實有點冒險就是了。
PS.
然後昨天這場很多「看到會笑出來」的PLAY。
https://tinyurl.com/22um6987
比方說這球,八村下沉掩護,AD手遞手,打「Zoom action」,
問題是跑這個PLAY的人是....Taurean Prince(本場投5中0)。
這是戰術跑動,可是為什麼不是後衛組的去發動,
而是這場設定貼身防守KD的王子來投這球,完全看不懂。
作者:
hanslins (hanslins)
2023-10-28 13:20:00火腿實驗室上季就看不懂了,比較像是為了人設戰術而不是先設計戰術再擺人反正不要給我連敗,其他不想管了
只能說火腿想挖更多可用戰術 原本Dlo AD擋拆遇到金塊直接死掉不過能贏的如果因為試人試戰術敗掉球迷會很幹
作者: haoyah712 (阿泰) 2023-10-28 13:33:00
火腿是挖球員的缺點去實驗,不是優點去磨合
為了‘人’設計戰術,很常見,這是NBA,不是學生籃球。我覺得這Zoom Action很正常,Zoom Action本就是為了強迫跟防跟創造動位優勢的,特別是瓦解ICE非常有用,Ham應該還在調整,熱身賽也有看過八村發動,也有看過Prince Empty Side的DHO,甚至有弧頂的版本,持球後衛不接球,而是改由Prince、Hayes直接進行Re Screen。
伍德畢竟火腿用愛自己招來的,順位前面不意外,火腿給予耐心也能想像,他就是對於愛將耐心會異常高並且給予犯錯空間找感覺那種但相對來說壓縮季後賽有功而且剛千萬續約的八村不是好事,教練團要好好思考怎麼分配八村場均時間只有13分鐘絕對不是正常的事…很多八村黑會說 練了一個暑假什麼進步都沒有不是啊 13分鐘根本沒啥機會 怎麼看 連去年習慣的東西都不給使用了XD
我比較不滿的也是八村的上場時間,簽了大約搭配訓練規劃,熱身賽也給很多戰術配置,結果正賽開始,球權跟機會都被壓縮
對,除了八村時間如何分配,他不該是被犧牲那個,其他問題我覺得都還在能接受的範圍XD
文森不適合打這麼多,AR 疲態也需要保護,火腿用法真的要想辦法調整,現在有點像去年MB時間直接消失這樣,沒有替補二號的位置三人吃完,燒季後賽調度。
作者: md3q6e (furu777520forever) 2023-10-28 13:45:00
韓總很愛先放掉正常輪替去試陣容組合 這點我也覺得很不好對八村超級不公平替補二號應該就是Max 但韓總現在只信任AR
所以才說看不懂這場在打什麼啊,實驗到去年季後賽像假的一樣重新打起
作者: Jerry0924 2023-10-28 13:49:00
火腿人ㄧ多就要把原有的東西打掉試別的
作者:
snakepan (Snake)
2023-10-28 13:51:00就不會炒菜啊,料太多不會組合搞得好像一隻全新的球隊
作者: bfsbfs 2023-10-28 13:53:00
ar跟gabe擋拆傳球目前看起來沒很好 兩個要錯開
作者:
snakepan (Snake)
2023-10-28 13:53:00AR, 文森時間要下降,莫名一直要把AR, 文森擺同時,然後又不給老詹一起,現在就只有老詹跟DLO能組織,兩個下去,就是一攤死水
作者:
hanslins (hanslins)
2023-10-28 13:54:00上一季不就這樣?越多菜火腿越被炎上
作者: md3q6e (furu777520forever) 2023-10-28 13:55:00
Gabe跟AR的能力程度都是副控不給一個組織者讓這兩個擺一起看不出來想吵什麼菜
作者:
snakepan (Snake)
2023-10-28 13:56:00AR,文森就是副控,偏向SG,DLO提早下去,帶含有海爺、八村、AD的替補陣,應該比較順暢DLO這季的防守進步很多,頻頻也有斷球的演出,不至於放不上收官陣
這兩個擺一起就是讓AD當組織者負責發牌啊,結果就...
作者:
snakepan (Snake)
2023-10-28 14:10:00AD視野............CC都比他好
作者: bm1041644 2023-10-28 14:52:00
只能說沒組織者乾脆早點放CC練好了。。。說不定跟AR一樣 一兩場就撞一次牆…
老詹也知道火腿在開實驗室,目前看起來前三節就是開實驗室挖坑,老詹帶替補趁對面主力下去填坑,留力等第四節上來持球收割比賽
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-10-28 15:37:00八村再多看幾場吧,但他這季場均上場時間應該不太可能超過30分鐘,感覺25分鐘就差不多了
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2023-10-28 16:35:00根本輪不到Max啊,都嘛直接上Reddish,不過至少他打得也還可以
位置不一樣,Reddish是三號,Max是二號輪不到Max是因為火腿「只用三個後衛」吃光一號二號。
昨天比賽,dlo 33分鐘,AR 29分鐘,Gabe 35分鐘,後場兩個位置加起來96分鐘就這樣三個人分光光。火腿現在調度是超級詭異的那種 對後場他用季後賽調度反觀前場則是狂開實驗室。
其實這個調度對MAX也蠻傷 就是直接告訴你寧願把不用替補二號的時間 也不想用你如果賽季初就要這樣超級保守季後賽輪替血條跟長期發展都不是好事 如果季後賽 三個後衛吃掉時間 還正常 但現在火腿就是直接把去年MB會吃的那個替補二號時間砍掉了紅盤現在吃的時間,之後競爭者是Vando
後場調度現在都是AR Dlo 先發 文森上 AR下打完1、3節後半 2、4開局到收官 AR 文森 再回到ARDLO組合
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-10-28 16:55:00可能文森熱身賽沒練到,而且目前明顯默契還需要磨合,火腿特意讓文森多上一點吧
去年季後賽也是這樣輪替,但那是季後賽不得不這樣燒,而且MB真的軟手
現在最好笑的就是板上言論分成兩派:一,開季輸不得,火腿想贏的調度。二,開季當成熱身賽延長,火腿還在試。到底是怎樣要不要去問一下火腿(結果火腿自己也不知道
滿血年輕肉體真的還可以這樣燒..我們雙星一老一脆 第三人AR休賽季又最操 不要輕忽科學家讓他去扛四號的身體消耗程度
作者: srwalan 2023-10-28 17:05:00
莫忘火腿是炎上型教練,看大勢不妙是會轉彎的#相信配總 XDDD
作者: bm1041644 2023-10-28 17:06:00
但說實話 西區目前有爭冠潛力的這幾隊 都當季後賽在調度…
作者: srwalan 2023-10-28 17:08:00
第一場老詹碎嘴他也可以去控球主導攻勢後,第二場直接如他所願,只差還沒滿足老詹提到的把28一起配給他
http://i.imgur.com/OMym2Xe.jpg金塊沒有季後賽調度啊P.Watson是第二年菜鳥,只比Max早五個順位。上季平均得3.3分,這季直接給他打到平均15分鐘。Max本季只打了一場垃圾時間一分多鐘。Christian Braun就不用說了,第21順位偏後的第二年,新秀年就給他15分鐘養出來變成季後賽奪冠輪替。今年繼續養,好的綠葉不嫌多。我每次看到有人在講「xx新秀很強嗎?為什麼要給他上場」,都想叫他去看看其他隊綠葉是怎麼養出來的,湖人選秀功力是聯盟前幾的,但球迷沒耐心也是。
作者:
BignoZe (BignoZe)
2023-10-28 17:16:00可能真的把文森當德軟用 德軟中距離很穩
真的是如果教練不敢用或是沒耐心讓新秀成長,球探再強也沒用。Peyton Watson要說raw 完全不輸給MAX但他有天賦也年輕 馬龍直接放進輪替實戰累積循Braun 先從5-10分鐘給時間 慢慢增加馬龍就是秉持 主養新秀不用什麼都準備好 但只要有一項可能可以用 就讓你上來錯中學
沒有球隊是每個人都能得15分以上的 有主將也要有綠葉,Max就是養起來先從綠葉當起,慢慢吃輪替時間。
作者: asdfzx (nbtgf) 2023-10-28 17:29:00
實驗就是要拿球員的弱項,不確定性來run才叫實驗,擺強項去run叫季後賽
說得真好,Max連場均5分鐘都不給是不可能成長的,尤其又合約年,不用的話真的趁早交易吧XD
作者: Jerry0924 2023-10-28 17:31:00
火腿是優先用愛將 就算季後賽已經打出來的綠葉時間照樣被卡 新秀 二年級生也是照樣不怎麼用
作者: haoyah712 (阿泰) 2023-10-28 17:32:00
寧願外線悽慘也不讓Max上來投看看
除了上場時間,另一個重點是「球隊的系統」,目前打兩場只看到AD發牌的新系統,反而捨棄去年很好用的擋拆體系。問題是AD三十歲了,他這十年已經跟全世界證明他沒辦法發牌策應。難道要賭他突然開竅?可以在高位策應分球照上面某推文的邏輯,AD分球策應就是弱項嘛,要多實驗多練,前面十年的教練都不懂這套對吧?
作者: Jerry0924 2023-10-28 17:35:00
詹眉八的決勝陣容也不見了現在變wood後場就DLO AR 文森把時間吃滿了 Max?
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-10-28 17:39:00才打2場真的不用這麼急,DLO/Gabe/AR也不會能打82場
作者: Jerry0924 2023-10-28 17:40:00
是沒有到很急 但實驗室至少10場跑不掉了
作者:
snakepan (Snake)
2023-10-28 17:41:00AD就沒有點策應的技能,還硬要他發牌。火腿看了兩場了,可以打消念頭了吧與其期待AD一個休賽季長出策應能力,不如好好把上季末的陣容為底,然後跟新同學磨合,老詹已經沒時間耗了捏
作者: bm1041644 2023-10-28 17:46:00
不要2-10 沒人過勞實驗20場都不是問題
作者: Jerry0924 2023-10-28 17:47:00
應該說火腿要試新的東西 但原本舊的東西證明過能贏球甚至季後賽也行得通的陣容他現在直接不用確實戰績穩定的話他要怎麼試隨便他就是
作者:
hanslins (hanslins)
2023-10-28 17:49:00去年的火腿就是這樣一直用德軟一直試到炎上,去年明星賽後真的拼了,今年可能就試二十場起跳他可能前三節開實驗室鞥,第四節再啃老
作者:
hanslins (hanslins)
2023-10-28 17:51:00只要不連敗,我就算了可能火腿先要還雞湯債,他的支票可能開很厚一疊與其期待AD策應還不如期待外線穩定不過Wood好像真的有點東西?真的防守起來湖人整修學院大概會有新同學
火腿喔....是為人設戰術還是用戰術而去配人還看不太出來
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-10-28 18:43:00一場季賽正常輪替就是9-10人DLO/AR/Gabe/JV/LBJ/老詹/Rui/AD/Wood/王子應該是穩定輪替現在JV受傷,就是用紅盤補,其實是真的很難有多餘時間再擠出來
問題是火腿的10人是「前場7人+後場3人」這種鬼神調度堅持10人但後場只有3人輪,到底意義何在....正常是前6後4,火腿來個前7後3。
現在變成原本以為休賽季補強沒有二號替補是為了合約年測試MAX,結果是火腿他老兄直接把替補二號時間砍掉了XD
作者:
hanslins (hanslins)
2023-10-28 18:56:00紅盤王子就是二號替補啊!笑上季被罵喜歡後衛,現在就身材優先當時補wood紅盤我就認為不知道誰的時間不見,沒想到是八村Max
作者:
hanslins (hanslins)
2023-10-28 18:58:00現在就試雙塔加喇叭管他幾號衛?
作者:
hanslins (hanslins)
2023-10-28 19:03:00Max是一定要試的,不要用就放人家走別耽誤
有些東西不要亂講,雙塔老詹只有跟雙衛搭配,後場兩個位置96分鐘是DLO AR Gabe三個人吃光光的。
作者:
hanslins (hanslins)
2023-10-28 19:06:00現在的火腿重心好像是在測wood跟紅盤,我是希望給點機會讓max
並沒有,第一節後段第二節前段都是可以放的。事實上火腿也在那時候放了「只在那時候用一下子」的人
作者:
hanslins (hanslins)
2023-10-28 19:08:00練新人都很冒險,只是現在的目標是wood
作者:
hanslins (hanslins)
2023-10-28 19:10:00我是想一次練兩個會不會太卡?
但這種調度根本沒必要。在對方也上替補時讓Max上來吃一點時間是完全正常的調度。又不是要Max去打收官跟一次練兩個無關。文森也是剛來的。
作者:
hanslins (hanslins)
2023-10-28 19:11:00禮拜一就能試
Reddish 跟Wood 都算有回應火腿的愛,讓他們上場沒什麼問題
作者:
hanslins (hanslins)
2023-10-28 19:13:00文森不同,他雖然三分回歸正常但沒我擔心的完全當機
紅盤沒問題啊,是文森上太多了。AR也該少打一點。文森上季上場平均25分鐘,火腿昨天讓他打了後場最高的35分鐘。
說實際一點,MAX跟過一年,季後賽也一路看著,其實他對於體系的熟悉度絕對更高這樣有企圖心也有天賦的年輕人 要就給時間磨練 五分鐘都好 不然的話真的放他自由也可以接受 MAX絕對沒有爛到五分鐘都吃不到沒有爛到需要火腿現在這樣 砍掉替補二號時間燒三個後衛直接吃完。文森打30分鐘會超乎他能負荷的量,AR更是不該開季就直接燃燒紅盤現在已經不是跟MAX爭位子,他吃的是Vando三號,之後回來也是他們兩個競爭那席(兩個防守好投籃爛的看誰投籃先練好XD
AD沒長出一定的策應能力真的不行,沒人控直接被打成智障
作者:
matsuwu (BboyFan)
2023-10-28 20:18:00推... 就讓我們繼續看下去。炎上型教練的旅程火腿實驗室有時候看起來就像在亂測犧牲八村、MAX..愛將wood 不叫AD做擅長的事 硬操gabe AR而且17%的三分,MAX高機率可以提高團隊三分命中率吧XD是說剛看一下box 太陽、快艇 都很操XD
作者: bm1041644 2023-10-28 20:27:00
快艇今天會操也是因為原本落後反超 差一球 要不然第一場算輕鬆
作者:
snakepan (Snake)
2023-10-28 20:38:00紅盤防的很好,籃板少數肯卡位,雖然不會衝搶,得分...不要把王子放進POA名單就對了,他就不是大鎖型的3D
作者: haoyah712 (阿泰) 2023-10-28 20:44:00
但是火腿讓他去防KD,結果進攻沒力
作者:
matsuwu (BboyFan)
2023-10-28 20:54:00看chet那樣打球AD就不可能能那樣打。乖乖當歷史最強檔拆不好嗎QQ
讓MAX上又不是要他扛對面球星 第二節對面上二軍的時候他完全可以上來吸收一下經驗 5至10分鐘很足夠了
作者:
snakepan (Snake)
2023-10-28 21:03:00POA哦,就目前看起來,SF以下的紅盤看起來好像還行,SG以下的就文森了吧我們還有個還沒回來的JV
就火腿實驗室的時候讓Max上來,而且當時是一詹四射的
作者:
snakepan (Snake)
2023-10-28 21:05:00統一缺點就是進攻能力都不穩定,沒有穩定的3,也不太能切入破壞
太陽兩個後場球星都不在 其實這場已經是MAX上陣的好機會雙塔第二節配詹大概是火腿也被球隊第一節的籃板嚇怕了
作者:
snakepan (Snake)
2023-10-28 21:10:00我真的不懂...實驗也要有意義的東西,把海爺拉出去,我也是醉了,第二節看到吐血
作者: haoyah712 (阿泰) 2023-10-28 21:11:00
實驗從三分線飛進去空接灌籃吧?
作者:
snakepan (Snake)
2023-10-28 21:13:00也不讓海爺去擋拆
接下來打國王魔術 我記得是B2BMax應該能因此得到一些上場機會
要蹲底角別說Max了,讓Lewis去蹲都比海爺有意義吧然後第二節這樣開實驗室,就別在那邊說什麼「這場火腿一心求勝」「剛開季不能二連敗」了吧?
作者:
snakepan (Snake)
2023-10-28 21:23:00老詹底角打醬油偷休息的概念,那不如上別人,就說老詹跟DLO要分開上
看了一下公鹿金塊的調度 人家都已經把二年級的球員 用來當15分鐘左右的輪替這邊湖人Max 兩場加起來不到5分鐘...
作者:
snakepan (Snake)
2023-10-28 21:27:00拜託趕快炎上火腿!球迷看的很痛苦
我也覺得例行賽 後場只用3人在打真的很操特別是AR 看得出有些疲軟休賽季打世界盃消耗的體力 還需要恢復
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2023-10-28 22:40:00AR季初就這樣操絕對不是好事
作者: rl55586 (Lakers) 2023-10-28 23:00:00
什麼! 周末沒比賽QQ
相較上賽季尾,最擔心的還沒出現,看起來人員調度很保守也豪賭,JV回來看看,火腿有沒有調整..
彪哥回來守77書人應該是可以的,可是火腿不太會..