這篇其實是兩個半月前文章的後續整理。
當時跟kkl板友討論，我提出「王子過度使用下效率會降」
被他這樣嗆：
: → kkl522608: 本季目前Prince 3FG近三季以來最高。 01/29 23:46
: → kkl522608: 那過度使用的衰退在哪？ 01/29 23:47
: → kkl522608: 要回就回一篇，我討論的不開心，接下來也不會對你多做 01/29 23:54
所以我回了一篇文章：
https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1706543940.A.482.html
雖然那篇文章沒有得到kkl板友青睞，他沒有任何回應，
但隔了兩個半月，我想還是應該要把數據更新一下：
: Taurean Prince 三分球數據：
: 以上半場看，出手3.0 命中1.3 命中率42.3%
: 但下半場是，出手2.4 命中0.9 命中率35.5%
e↑這是1/29的數字，當時打了48場比賽，王子還是先發，八村還是替補。
後來王子降替補，八村拉到先發。
到今天為止NBA官網的數據是：
上半場看，出手2.4 命中1.0 命中率42.2% (幾乎沒變)
下半場是，出手2.2 命中0.8 命中率36.7% (提升1.2%)
王子還是很明顯在他體力較好的時候比較準，
而在降為替補後，下半場命中率也有稍微改善。
在那篇文章中也提出過一個論述「比分越接近，Taurean Prince越不準」。
當時的資料是：
: 平手時： 31.8%
: 差5分內：32.4%
: 6~10分： 41.4%
: 11~15分：51.4%
: 16~20分：41.7%
: 20分以上 57.1%
現在是：
平手時： 32.0%
差5分內：33.6%
6~10分： 41.4%
11~15分：45.3%
16~20分：44.7%
20分以上 50.0%
還是很明顯可以看出，「差距5分以內」的Taurean Prince並不準。
但比分拉開就會變身Stephen Curry，差20分以上更是變成本季的Malik Beasley。
至於今天火腿又讓Taurean Prince打收官。
他也不意外的「前面投4中3，後面投4中0」，本場比賽投8中3。
ps.
今天不知道為什麼kkl板友對我很有意見，
還說是因為我的關係讓他不想發文(應該就是一月這篇文章的事)。
但，一月那篇我引用了大量數據回覆了該板友的要求，
可是他完全沒有回應(我確認了三次，沒得到回應)。
今天還這樣酸我：
: 推 kkl522608: 有憑有據呵呵，統計學、資料分析肯定學得很好！ 04/13 11:18
我有點不知道是哪邊得罪到他了。
甚至還罵我虛偽：
: 推 kkl522608: 如果是這樣的想法，當初還道什麼歉？超級虛偽，我不是 04/13 11:11
但一來是我以為那就是一個「雙方各退一步」的「形式」，雙方都講出道歉兩字：
: → TheoEpstein: 如果讓你感到不舒服，我道歉。 01/30 00:03
: → kkl522608: 對於情緒性說了，衰退在哪？ 我也道歉，其餘不多做回 01/30 00:24
: → kkl522608: 覆。 01/30 00:24
二來是我今天才發現，我查資料引用數據「回應他」的那篇，他居然一個字都沒回。
沒有被指出數據有誤，那我當然是一樣的想法啊。
突然有點覺得是不是不能反駁他，只能按讚說寫的好，不然就是討論風氣不好了？
我很欣賞kkl板友的文章，
如果是因為我發文引用數據反駁他的論點，害他為此不願意來湖人板發文。
我在這邊跟kkl板友道歉，不好意思，不該引用數據反駁你的，對不起。
希望還能繼續看到你的好文，以後我會盡量不違逆你的任何說法。

兩個都是難得的人才 沒必要吵　就看法不同

開心看球就好(雖然今年常常看了一肚子火

嗆？

數字冷冰冰 解讀方向而已啦 兩位消消氣

今年看其他隊的比賽都比較開心

統計在解釋上本來就沒到很客觀有時候引用多少會有點先射箭再劃靶你們解讀方向不同的話，也不會有交集

好吧三位都是我留言會看的發言跟發文只是不希望後面變成一方沈默而已補推

kkl剛退伍 感覺也是年輕氣盛 兩位都是我欣賞的版友 大家和氣和氣

像論文也是先鎖定一個主題，再去找有利的參考資料比較少單獨從毫無發想，直接從數據推出結論所以一樣的數據，你們有不同的觀點本來就很正常

大家和氣 一起罵火腿謝謝

觀點如何大家各自有自己的想法 但在板上兩位推文的友善程度 板友大家自己都心知肚明 顆顆

兩位的評論我都喜歡看，有時候文字冷冰冰，真的容易有所誤會，希望大家都消消氣，一起為湖人加油

這些都是瑕不掩瑜的問題 如果理論都能完全實踐 那NBA教練每個都是軍神了 還是需要kkl 網友的戰術講解哪邊發都OK

贊成炮火對準爛腿

好了啦

火腿明顯就是一個不看數據的人 王子正負值長這樣 還能一直卡八村

像是火腿戰術層面肯定比這裡9成9網友有料 但還是一直讓王子先發 這邊人10場就能看出問題的東西 他看了50場只能說理論是理論有時候頭不該這麼鐵

愛將籃球現在幾乎是確定 但兩個月半前 大多也只是在懷疑所以用現在來談論那時 我是覺得有點過於嚴苛了在那時會認為 "火腿或許沒有私心 或許有他的戰術想法"我覺得很正常 我也是上半季懷疑 下半季愈來愈看不下去我想 kkl大 就是那種很喜歡籃球 但這季有很多是籃球外因素

王董講話比較尖銳吧 有時候都是對網友比較直接的發言很少委婉對話 有些人就會不開心 就這樣

實際上看球的感覺就是逆風場 我從來只期待DLO AR 八村回神 根本沒有王子的選項 反而王子準的場 三分大家都很準

王子上場時間高低跟勝場數的關係 肯定負相關

分數一拉近，王子就越想表現好，就更急著出手進想立功，於是就不準了…好好傳個球跑位空擋出手很難嗎？

到今天為止 王子場均上陣時間還是比八村多

分數一拉開，就是好好跑出來該到的位子，他基本的準星一定有，而且標準差很小，相當有水準！

雙星不說 整季有被八村 DLO AR 超狂演出carry的場 沒印象有王子的

看到王子持球進攻 感覺地位是只在ADLBJAR之下 跟Dlo差不多

LBT的點名戰術雖然很強 但也的確因為太尖銳而讓人不想一起討論

壓力較小的比賽 會偷偷夾帶王子 譬如今天收官 所以就55湖

每個人說話的方式跟哈密瓜一樣 有些人喜歡 有些人不喜歡

就不喜歡你的模式吧 惹不起難道還躲不起嗎

推王桑

結果躲了還要被拉出來點名

上下半場數據差異我不會拿來討論過度使用就是了單純定義的上場時間幾分鐘（例如30）可能較為適當

我是感覺在一片智障火腿，愛將王子的罵聲中 有人願意嘗試去尋找原因是蠻有趣的事 不論最後到底是不是對的

王子命中率 跟勝場的關係也很詭異啊命中率高通常都是輸球 低的時候反而贏球

不建議拿一個球員的命中率去對比球隊的勝率…

我只想看有沒有專業人士來講解火腿的防守戰術到底是怎樣 還有進攻為什麼一定要王子參與才行

看今天王子快攻那種給球 很想一巴掌打下去進攻我寧願容忍JV也不想看到王子

他今天跳出來罵你不就是因為你先講回當初的文，*射手口碑*讓你氣瘋嗎，阿都過了那麼久又被舊事重提，kkl當然不爽啊

說三分的話 王子有強過八村嗎？

KK大沒多考慮到籃球外因素，即便現在應該也覺得這因素腦部太多。但這季整個輪換真的非常詭異。硬要找出他的合理邏輯，覺得這樣的思考方式真的可以在多考慮下其他可能性。但真的很愛KK大的戰術分析文，能夠加強自己看球深度，增加體驗。

我個人的想法就是Vando沒回來，Prince很難不吃多點時間，當然也可以把時間撥給Max，這點我沒有什麼意見，因為沒有Vando對我來說都差不多

我不太懂為什麼你那麼糾結在一定要爭出結果，他就是覺得他跟你沒什麼好討論的，講白了就是*他不想跟你有更多的交流*，那你舊事重提，換成是我也一樣覺得被針對衝康啊

那個TP後面的用法倒是大部分人都沒意見。中規中矩吃時間滿ok的。只有少數戰術如上一場的自幹很怪。

王子就升級版的TBJ 吃15分鐘 空擋時接到球投三分 偶爾切一兩球沒問題 一定比TBJ好用 但當你把王子的戰術地位提升到先發級時就很悲劇了 你想想每場都用TBJ扛對手明星球員

我知道啊，所以我的角度是要討論過度我只會用總上場時間來看，除非把全聯盟合格上場場數及時間的球員都拉出來看說prince是少數在你要的區間表現是下滑的

場場給他30分鐘上下會有多悲劇

單就討論投射口碑的話，這很難量化都只能直接看對位策略季初很有印象的一場就是kp直接放投八村其他場也有類似情況，當然八村現在夠準不會出現這件事以戰術層面而言，湖人最近是蠻常跑Spain的，prince 的投射方法是有辦法一定動態出手（雖然我印象中沒看他進

王子確實生涯大多數都是當射手用 出手一半以上都是三分

火腿在使用王子上 要講理論一定可以拉扯到理由 最大的問題是他不懂得「止損」12月中到1月尾這段時間王子的表現

但火腿把他當3D大鎖 還要持球分球就打不出來

超慘 才會有強烈的呼聲要求JV回先發和重用八村

這就跟先發投手大家都抓一百球，你不會特別去抓第90-100球的數據一樣

防守的話，王子有段時間還被當POA使用，真的看到吐血+心酸，同時間Max還在板凳

有輪次沒有錯，但最大的討論時期是在季後賽和Blake Snell的五局賽揚，但他是特例

火腿最初的先發陣容雙星王子AR DLO 首節挖坑太多後才讓AR下替補 後來成效不彰又改為DLO下替補 但由始至終都沒考慮讓王子移出先發 甚至為了頂住言論壓力說出了陣容變動不是人氣競賽的名句 為了保住王子的先發他也算用盡心力了

可能他是不爽你之前有關湖人的文章都直接轉發吧，最近比較少了，推一個。

因為他的投球策略比較不一樣

湖人三分每場進球數 最多是 DLO 八村 再來才是王子吧

反正 我就覺得一個替補球員不知道有啥好大大討論 我就不懂

為什麼要為了一個來湖人過水的王子吵架?

同意JSMJ XD

一個人能左右球隊戰績?? 湖人打不好就球星問題啊 這樣而已

王子不是替補球員 他擔任了大半季先發

所以Vando不在的情況下，我都隨便看

王子有口碑那時候看到也愣住 八村季後賽3分4成多

王子是大半季先發球員，為什麼不能討論?

王子是一個火腿認為身價大於2000萬，而且防守+進攻還能再開發潛力的替補

痾 只能說每個人角度不同 我就認為湖人戰績不好球星是主要

王子排擠到真正該先發的人 影響也不能算小多贏兩三場就是C6以上了耶

王子的地位(尤其前50場)直接壓縮到八村耶

如果覺得八村擺先發沒辦法多贏三場那...球白看了

不是每個人看球都會細部看數據 哪個人X因子造成怎樣怎樣

王子的上場時間到現在有沒有比八村多? 去查了才會嚇到

所以我上面說投射口碑沒辦法量化只能看對位啊如果原本別隊覺得夠準應該就不會這樣放了吧我後續也有說是季初的時候，現在夠準了啊

雙星補了多少火腿執教的洞還有人覺得他們不夠 有夠扯

一個季後剛證明過自己剛續約這季該正常輪替的直接被火腿私心的底薪小兒子吃掉上場時間

應該說以湖人整隊的健康度來看，這成績是可預期的

火腿沒有雙星就是活塞的MONTY

所以我納悶 討論一個王子是在討論啥 他不好 球星就該反映

欸不是 飛那啥的是把看數據的都當傻子唯我獨尊還是有點不太一樣的啦

誰是飛哥拉 = =

AD今年24.6分12.7籃板2.4封蓋 55%命中率

我的意思就是不健康啊？你要吵架找別人好不 囧

如果覺得這季八村時間被王子吃掉不是問題的 想一下去年季後賽沒八村會怎樣

這季雙星已經很健康而且詹皇三分命中率又這麼高結果戰績表現出來卻是差強人意至少我個人是不認為雙星應該背鍋

LBJ今年25.6分7.2籃板8.2助攻 三分是41.3%

八村擺先發湖人C6以上機率超高不用質疑吧

王子上場時間多 球星老大不反映教練 也沒轍阿 球是他們打的

這季健康度根本不該當成理由好嗎。而且上面說比賽不太仔細看，不就因為這樣才不知道王子先發那將近50場的影響嗎XD 有場場都認真跟的會不氣才怪 綜合各方媒體外電報導 就是私心籃球都有證據

AD我覺得很健康，其他我是不這麼覺得啦，但考量LeBron的年紀，所以他的出場數我覺得合理，但一支球隊要常規賽拿好成績就是要能以最完整的戰力走完常規賽呀

火腿現在最難看的是數據都擺出來了 八村先發後勝率直線上升 由不到五成 變接近七成 還要說是雙星的問題嗎別忘記王子被拔先發前後 雙星可是都在 效率也沒大變化

不要講的好像王子拔掉湖人飛天的樣子 = = 看球就享受而已

也沒有人講王子拔掉湖人飛天好嗎..正確來說就是讓他做他能負擔的事，火腿之前就是在害他

所以以這季湖人能真正以「盡量完整」的戰力打的比賽我想應該不多吧（猜）

沒C1 2 不算飛天吧 大概是這個邏輯

SULICon言下之意就是綠葉球員健康也很重要對吧

八村先發是可以辦到這點的

雙星健康 AR全勤 我們主力群這季的出勤都是很好的

你在看球 看到支持球隊輸了 首先責任在誰 就是球隊老大

「完整戰力」的話，如果你對火腿熟就會知道，調度

不用管哪個替補咖教練怎用 球隊勝負該負責的就是球隊球星

AR明星賽前那個鳥樣XD

JSML還是沒搞懂 雙星上下半季的表現變化並不大 勝率會

果然又一個飛哥

飛哥 到底是誰拉 = =

不是鳥不鳥，就是討論你說的健康度啊，而且AR的差不就是定位錯誤的受害者

誰的問題 ? 教練 LBJ球星難不成不知道要反映?

表情符號看起來不像

我就說Vando不在後的比賽成績跟內容我真的不是很在意….你們繼續討論，我去顧兒子（逃）

這我叫做直白哥哦= =..位

王子的表現爛，AR防守鳥控場差，不就是教練該扛的責，沒辦法給予正確有效的輪替時間以及更適切的人員替換，源頭就是爛腿

為什麼會覺得替補咖影響不了戰績

簡單講 我看法就是 球隊戰績不好 球星就是首要責任 我的看法

現在已經是綠葉球員發揮會決定比賽勝負的年代了

搞什麼AR控球不就火腿這咖搞出來的根本

小牛雙星有做了什麼變C5

飛哥啥ID 我來看看 說不定跟我一樣是老人 XD

直接廢掉AR五成功力

我是說他ID是啥 我看看倒底是誰 = =

那個J什麼的到底在講啥……. 反串腿迷嗎

我剛看球的時候 也覺得球星決定戰績但看深入之後就不這麼覺得了。

或許以前是球星決定戰機吧

不知道 可能是每個人背景立場遇到的不同 我從紅色光頭開始看

補最後一個推文，我上面是說沒人會拿第90-100球出來「討論」（前段推文少了討論二字），至於你說的輪次是有的，但大多是在季後賽，而不是沒人做這種統計，以上。

我常年的體認就是 球星背責任 工作職場也是 如此而已

那教練的責任是?

一場兩場的比賽的確不能把輸球的主要責任放在綠葉身上

球員能力 > 教練 個人看法 就看棒球國際賽找哪個教練都是爪

球是五個人在場上打的湖人又不是像綠賽那種五門齊的，綠葉怎麼可能會沒影響？

但整個賽季拉開這麼多的場數 角色球員的表現影響很大

尤其是這季火腿的奇怪調度讓人惱火在於跟當初Vogel帶隊的無奈時期不同他是有很多菜能炒的結果從開季就經常同一組爛陣容試個不停結果玩到輸

NBA球賽主力就是球星阿 難不成我買票是要去看教練....

愛吵架的偏激宅男

看球星跟教練影響力有什麼關聯?

拿棒球國際賽教練誰當都是爪是範例 我是用以說明 球員>教練

光是王子先發五十場就已經該叫他滾蛋了換成其他教練有可能忍受五十場？

我怎感覺你再抓我文字蛛絲馬跡 = =

我個人是覺得看球本來就會有很多不一樣的觀點籃球本身不確定性也高，有時候很難用數據看全貌我覺得prince 隨著賽季表現在下滑是真的但他在季中賽比賽中打先發全贏也是事實啊本來籃球比賽就會有很多不同的觀點了

教練團不重要 那應該每個教練都是底薪仔吧

如果教練不重要的話，那每一隊都不該有教練，都靠球星

怎麼會有人覺得教練排兵調陣沒關係啊…… 球星扛兩三個沒表現的綠葉在強都得輸得好嗎

所以其他人跟你提小牛的例子你看到了沒

提醒一下 棒球和籃球其實是兩種不同的運動來的

他沒看小牛數據啦

@@'' 我好像被圍剿惹

你要輕鬆看球就輕鬆看阿，但這邊就是會嚴肅討論

看看上季的獨行俠沒綠葉有雙星最後沒季後賽

當然沒問題 只不過有人用數據和歷史事實告訴你不是而已

我沒有嚴肅討論拉@@ 只是我發現大家好像常常在討論小咖

現在早就不是靠球星沒好綠葉就能贏球的時代了

痾 我是看球的 我不會管球員想法阿

我知道你是故意抬扛的 不過逐句反駁也蠻有趣的

喬丹時代的公牛綠葉很頂的欸老哥

簡單來說，如果馬刺輸球你覺得責任在斑馬嗎

那你前面怎麼會說球星要反映?球星要去解決問題?

假如我只是來看球的不關心數據細節 那我才不會進PTT和人討論XD

根本看不懂球吧 蝦看幾十年有用?

我個人比較偏好kkl，真要說為什麼的話就是你的文字常咄咄逼人；雖說文字沒有溫度，但以這篇最後一句話來說，你可能認為自己誠心道歉，而反過來則會被人認為是高級酸

斑馬才剛打第一年 沒啥注意馬刺

JS你第一句話就有問題啊。為啥有TP的討論串，就是他開頭50場先發，堪比三星的權利啊。

球隊戰績不好 球星要負責 要反映 不然就是吞下失利的究責

他沒看這麼細怎麼會注意先發了幾場

而依你平常在其他政治版面上的發文習慣，還真不好說是哪一種

還有現在NBa教練重要性其實是很高的。這個你不要反駁，真以為他們花瓶喔。

JSMJ要不要去看看公鹿給字母哥操盤的結果

他的觀點就是火腿怎麼樣亂搞 球星都要場場C得動他……

我們的球星休息時還要兼助教 老闆是不是要加薪

一下球星要負責要反映，一下我不管球員想法的

再來其實LBJ是很尊重教練的球員 AD則是聽LBJ的

什麼都球星 我還要數百萬年薪請個教練回來幹什麼 喊加油?

當然某種程度上我認為你這麼做（不反駁）會是一個好的開始，但我想還是以實際行動為主，怕就你腦一熱忘記自己說過什麼了

啊我手拿jokic Murray 然後冰KCPAG 雷擊用好用滿。輸球難道你會說小丑負責？

NBA現在分工非常精細 雖然LBJ可以叫戰術 但不可能控整場 還是要以教練為主

我不認為我引戰說@@ 引戰我就專門TAG某個id來談就好了就跟你ID是啥我也沒特別注意 我只是單純看大家回應的文字去

作為吃瓜群眾會認為王桑的確比較得理不饒人，但以認真

回而已

照他的邏輯教練就躺平靠球星就好 錢這麼好賺喔xd

跟討論的角度來看，至少人家的數據佔得住理呀

你可以去搜我id啊，我發文還真的不多，應該都是遊戲版面吧？我沒有持續噓文也是希望以一個不挑釁的態度跟你對話，而你看我的推文彷彿我跟你有什麼不共戴天之仇一樣

籃球球星影響力很大，但綠葉也很重要，從教練團 輪替之類的細節都影響比賽勝負，要球星扛也是球星沒打出球星該有的表現的時候吧

那種嘴球星的建議還是先看關鍵時刻雙星的影響力再來討論 都有數據可以查

LBJ進階數據這季都聯盟前10儘管他有些場次確實雷 但這樣的成績還要他負主要責任？

在舉個例子熱火的spo 靠體系能拔高球隊上限 不會都以爲靠基巴吧

怎麼不讓那些上場時間長進階數據拖累球隊的人負責 難道他們都沒在打球？

熱火整隊天賦不高但能打到總決就是spo 建立的體系讓球員上限能提高

火腿的體系，放投放投再放投，投出手感繼續放投

還算有誠意吧（我一開始就表達支持kkl反對你了）？畢竟我沒有很想淌這渾水，只是表達我的看法而已，不然紅明顯不是很蠢嗎？言盡於此，如果你認為我是蓄意找碴也無所謂，你高興就好

說什麼教練不重要靠球星真的雲到不行 spo沒料熱火根本進不了總決賽

跨版追殺這個我不服_(:3」∠ )_我只是引用你在他版（非運動版）的發文為例我是肯定你最後一句的做法這樣也算追殺？還是我也不能反駁你（在湖人版以外）的用法？

(從旁觀角度也覺得提跨版幹嘛)

那這樣說好了，你累積的陰德值不夠？反過來說，可能kkl的陰德值較高，就比較沒有爭議

現代籃球教練因素佔很大吧？現在的戰術這麼複雜。

(要相愛相殺麻煩移駕去其他地方放閃好嗎)

綠葉球員的使用跟教練有絕對關係吧然後數據這件事，每個教練手上一定有。依照解讀方向派人是很合理。但場上不看場合調度就火腿責任吧

kingbar815說的沒錯。

我是覺得人家那時候已經表明不想回了，都過了快兩個月還用很酸的語氣打他，然後還又特別發一篇文再打一次，要用這種方式爭到贏我覺得沒必要啦，你是希望他發一篇道歉文給你嗎？有在看球的版友對這話題誰比較有理都有自己的解讀沒必要這樣咄咄逼人

我真的沒有要爭贏，湖人贏球才是最重要的。而且也不用爭了，王子拔先發之後21W10L，還要爭什麼現在回頭看打完ist到王子拔先發那一個月真的很慘

不用爭了那你發這篇幹嘛 不就是想要他承認他錯嗎哈哈

http://i.imgur.com/Up1Kye9.jpgstatmuse都把「王子拔先發」這件事特別整理出來了我希望kkl繼續發文啊，我盡量不會再拿數據去反駁他了

我沒有不同意你的觀點 大家都希望湖人好 只是覺得這樣咄咄逼人的討論方式沒必要而已

我覺得這兩個月對他也不好受吧 王子拔先發湖人戰績好，但他要說是我害他不願意發文，我也是一頭霧水。我那篇還是他先講「你回一篇啊」，我回了他消失了

(我要跟版主說你咄咄逼我)

我反覆至少看了五遍，讓他覺得受辱到不願意發文也不願意回應的那篇，我真的口氣算是很溫和了吧？

有的人就真的不是數據派啊（這句沒有貶意）甚至看到數據只覺得是冷冰冰的東西 其實就互相尊重啦 共識就是火腿沙克斯而已

數據有意義 但是否能正確解讀才是重點如果你陷入火腿思維去看戰術就會覺得合理 那很危險

是的

yankeefans你講的我懂，但kkl自己應該是數據派，所以我到現在還是百思不得其解，為什麼他不回應那篇

所有東西都該抱持質疑態度去看

至於你回文 他其實好像也沒說要回應啊 可能他就沒發文靈感或是有其他要務 其實不要太深究啦 不是每個人都很執著這些事

因為我回文是他先在推文嗆「證據在哪」「回一篇啊」，結果真的回了他居然就不管了，然後今天說是我害他不願意在湖板發文。我整個傻眼。#1bjyj4I2 我說的是這篇

有心跟球分析真的很棒也很辛苦 我覺得不是每個人都能長久 尤其是球隊可能發生了很多起起伏伏 也會影響跟球的熱情

難道我那篇引用數據的文章真的傷害到他了？我不想啊

你們這個狀況就是我們一般球迷俗稱的「大大相輕」啦

我前面也有跟ooo板友講過，如果是我嗆人「回文啊」，「拿證據來啊」，對方真的回文引用數據佐證，我不會假裝沒看到，更不會說這個人害我以後不想發文

如果對方會因此影響，那你也只能尊重並接受，對吧

然後今天也是有板友(這篇前五樓的vio那位)在live文說是我害kkl不願意來湖板發文，這個欲加之罪我真的覺得很莫名其妙。但我想了一下，也許就是有人不習慣自己的心血結晶被別人反駁，所以我這篇才說以後我不會拿數據去反駁他，希望他能回來湖板發文。我也只能做到這樣了。

但看起來他好像希望板主水桶我，他才願意回來湖人板，要搞到這樣的話就看板主判斷吧。

無論如何 這個板需要兩位大大多發好文 這裡因為有你們 素質遠勝於總板

推樓上，但不要提其他運動看板，會有人檢舉他板看到上面有人提到不建議拿單一球員命中率去討論球隊勝負，這點沒錯

兩位大佬 因為一個王子 吵成這樣不值得啦王子 我每一場看到我都希望他趕快下去 管他三分到底準不準

但現在已經有太多數據王子上場時間高跟球隊勝率低王子命中率高，球隊勝率不一定高王子上場時間越久，上半場命中率越低王子持球切入效率差王子搶籃板能力不高綜合呈現下，王子12月竟然是先發，出場時間球隊前幾的這不就顯示火腿陣容安排弔詭之處嗎反觀現在的先發八村呢？

所以我到現在還不明白為什麼會吵起來，兩個月前不相信火腿有私心，找數據證明火腿上王子是對的，王子是有口碑的射手，現在都打81場了，拔王子先發後勝率七成，也各種訪談新聞都顯示了火腿有私心，夠了吧？結果變成有板友說「難道是要他道歉嗎？」我又傻眼了我幹嘛要他道歉 這種事還需要道歉嗎？21W10L不夠嗎？現在看到三衛王子陣擺出來，板友都是直接哀號了，到底有什麼好堅持的我真的不懂啊。

別糾結王子了啦 反正我們又沒火腿電話 無法改變什麼...

我只希望剩下的比賽不要出現三衛王子陣這種東西了

王子也是蠻無辜的 被使用錯誤還要招黑 明明是火腿的鍋..

季初我也是不相信火腿真的那麼爛，但12月之後 還真的想到火腿就不小心噓了王子真的無辜季初我也是跟板友吵起來啊，罵火腿那麼難聽的字眼，後來才發現不罵的話無法宣洩情緒12月印象中DLO表現也很差或許也影響到

老鷹幫 確定是無辜的嗎? 其他球員可憐多了

而且不只王子 簽丁丁之前 AR控不上Mays?王子本身不差 是他被放的位子

火腿季末對勇士還直接放推，直接紅盤王子陣擺出來。

王子都敢在場上持球亂打了 還不是火腿慣出來的 哪裡無辜了 無辜的是壘哥跟max吧講難聽點的愛將組的到底那裡無辜 他們是得利的

max更是可惜 防守不錯的球員完全沒機會發展

我覺得無辜的是火腿愛將幫以外的每一個人

八村還打出身價 max呢？沒發展機會，練起來可能原本可以待在nba 6-7年以上的3d現在可能不到了

我記得jamescle23之前跟板友說不要罵火腿罵那麼難聽，後來你罵火腿罵得更難聽XDDDDD那真的是除了罵火腿沒有別的選擇，太誇張了

差不多 都是live文罵腦殘 低能一個暫停可以省兩年想看mays上場吃控球，還沒看到過吃一節以上

https://gitnux.org/average-nba-career-length/Max已經第二年了，快點離開去別隊發展才是對的

我很喜歡AR 結果火腿讓他招黑，看那些AR黑蹦蹦跳

AR就不能控，不適合夾擊再外撲，火腿全部要他做

還好我早早就在罵火腿了xd

AR被搞得四不像

AR去年球商是真高啊，我也在想是不是我說AR球商高，湖人才被說球商

就是你(指)

但我相信不爽火腿的上季就有了 我自己就是xd

一個落選秀要控要突破要傳球，不意外體力崩潰上季不爽肯定不爽的，但那時候還是菜鳥教練

AR不能單控的原因就控運不到穩 被壓迫容易掉球跟看不到隊友

體能差的球員本來就切入就是要抓時間差和對位球員回位不急

去年省暫停 今年繼續省

還是覺得就是火腿要他控球防守才會崩盤不然去年要打點早就打了，NBA球員會那麼笨嗎

火腿上季的問題 這賽季ㄧ樣在還變得更嚴重才是惹眾怒的原因

沒錯 如果這季有改善一些根本不會被罵那麼慘然後還有腿迷護航 笑死「寄生」腿迷

今天看到最扯的言論還是「我不想罵火腿，是因為怕罵火腿會被人說是某迷」，整個傻眼。這種理由不罵？

最可悲的是差不多一季過去了 完全沒練出什麼東西來防守的默契還是很悲劇這也是我很懷疑火腿到底有沒有看影片覆盤的原因 錯一直錯

最不爽的是輸給馬刺 籃網那幾場吧AR也有講過沒人提醒他之類的講人寄生，結果這季29隊都寄生過了甚至連教練都寄生XD有時候詹是真的籃板卡位 露人 被開後門但該蹲馬步的時候也有蹲

籃網/馬刺/公牛

還有丁丁蹲底角不就還好丁丁防守意外的好

kkl就不想繼續話題了 沒必要一直追 他也沒有答應你一定要回文

得理不饒人，喜歡批鬥跟你意見不同的，就算你是對的 so what？披鬥火腿更是奇怪，是火腿領50M還是40M？是火腿上場打球嗎？像今天是火腿叫詹失誤那麼多次的嗎？有些東西本來就不是靠數據可解釋的

啊你都知道數據無法解釋，那還要數據好的負責 笑死很奇怪 批鬥巨星迷都忽略綠葉的重要性綠葉的重要性真的傳統數據看不出來啦

違逆是什麼東西？討論歸討論，搞得好像講不贏就你說的都對 真委屈

火腿沒上場打球 但調度/戰術/gameplan是不是火腿?該喊暫停不喊 愛將籃球調度該停損不停這不算火腿身上你要算球員身上?

火腿沒上場 但她可以控制誰上場打球 誰該怎樣打球如果在教練正常情況下 用數據去討論每個球員優缺點很合理但火腿就偏偏不是正常的情況 球員數據多少也會被牽連所以一直都覺得那段時間為啥還有版友會用數據挺火腿

湖人這陣容去年還沒磨合好，就從13衝到季後賽。幾乎原班陣容再補強，結果現在還在8-10拼。你跟我說這不是火腿的鍋？你說巨星數據拿出來討論，像西河3000萬還能說球員本身能力、搭配。但王子400萬，30分鐘，數據又不漂亮，也不是待練新人，這不是火腿問題？

覺得是那種以上對下的態度。才令人不舒服

戰態度到底是哪招....「不敢違逆他」就是以後不去引用數據反駁他啊。哪裡想得到一篇數據文(還是他要求的)，當下也沒有人說那篇用字上對下或是態度不好，兩個月後變成「害他不願意在湖人板發文」的元兇。我也很傻眼好嗎？如果可以的話，想請liwei215板友指出那篇造成KKL板友說以後不願意在湖人板發文討論的文章，是哪一段話給你上對下的感覺？#1bjyj4I2 文章代碼TO BignoZe, 我說真的，如果是你今天跟人說「你要反駁我，就回一篇啊」，然後對方回了一篇，你會一個字都不表示，直接當沒看到嗎？我只是很好奇這樣子射後不理是正常的嗎？還是我老了不習慣年輕人都這樣？TO zhutou, 我就是看到有人拿片面數據挺火腿，覺得那樣不對，才會提供更多數據來討論。結果貼完就沒討論了，甚至對方還怪湖人板討論風氣不好，我能怎麼辦我想到的「解法」就是公開承諾以後不拿數據反駁他，這樣子讓他不用擔心寫的文章內容被反駁。如果有更好的辦法，也請告訴我。

綠葉真的很重要,交易大限前小牛戰績不怎麼樣近期更是因為把gafford拉上先發後才打出18戰16勝的喔不過今天輸球了...19戰16勝XD我"個人覺得"現在已經不是球星主宰戰績的時代了,看看太陽,如果把全隊薪資壓寶在那2-3個球員身上,那一旦受傷後就連帶球隊戰績向下教練同樣重要,老基有一陣子頭鐵冷凍gafford,結果戰績

其實推文也有討論到，小牛就是「球星決定戰績」最佳的反例，今年77+KI，去年KI+77，一個季後賽一個C11

很難看,也是後來把他拉上先發後才打出連勝的

小牛近年難得陣容這麼完整，真的該拚一座冠軍了

咖佛交易真的讓小牛強好多。一度命中率還100%

要球星負責的球迷真的是搞笑，本身就跟綠葉很重要矛盾了

球星該負責，但這季的老詹跟AD已經打出前三隊水準了

明眼人都看得出去年小牛綠葉交易光之後的慘況

我在想如果韓總真的被炒，換其他教練來不知湖人能否再進步

理論上應該會進步，但問題是明年陣容可能會有變化

我覺得 不論是 T 大 還是 K大 都是湖板板友推崇的各自擅長領域的優文保證者大家都希望可以看到兩位願意持續在湖板和板友交流希望雙方都能事過境遷 大家都是支持湖人隊的 開心交流最重要 加油

老實說湖人這季不管是明星還是綠葉絕對都是西區強隊的水準,但是那教練實在是.............

但老詹今年數據根本鬼神，25.6分7.2板8.2助，怪他？然後我知道飛哥那派的人一定會說「我不管數據！」到底25/7/8這種數據還要嫌什麼？球星要35/10/10嗎？

我不懂薪資，但綠葉調度都不用管，那直接全簽球星，剩下的用老將底薪補就好了對吧？

王子有他好用的地方 但ham 這樣用他絕對有很大問題 看接下來這幾場ham能不能理智點

換不換其他教練的問題，問那些寄生腿迷願不願意把火腿送過去換柯學家就知道了

那個防守我寧願時間多一點看Max..

而且老詹今年還投出生涯最高的.413三分球命中率。到底要怪他什麼？沒辦法場場40分一個人帶球隊贏球嗎

火腿換過去 podz可能還在板凳顧嘉特力吧

老詹繳出近年最佳外線成績,AD也是近年最健康,怪球星太強人所難了

為了反而反真的笑死

我非詹粉,甚至不是很喜歡老詹,但他繳出這成績很屌了

而且季後公布獎項，老詹AD很有可能雙雙名列前三隊。

L大的新文章 雙星pr 98 93 換算全聯盟300人，都在前20左右，誰要負責啥

EPM來看,老詹目前聯盟第七真的很扯,這老頭快40歲了欸!!

LBJ這樣應該最多第三隊了戰績拖累

湖人C8老詹AD有機會二陣

前三隊不太看戰績吧?小牛去年沒季後賽77也是第一隊老詹AD我覺得至少一個二陣

第一隊吃戰績啊 除非你數據打得很驚人

湖人戰績也不差，就是西區太競爭

就算只負責熬湯，他連湯都沒熬好啊。打到後來直接跟教練明顯有間隙。

戰績奪冠這種東西 吃那麼多因素，因為戰績相對差去講怪罪球星不值得拿什麼真的不夠全面

球星確實有要負責的時候，他該負責（雜耍）的時候，也沒有被少罵過。今天湖人問題明顯就不是雙星。

食材普米其林主廚一樣熬出好湯，食材再好，給不會煮的一樣難吃AD 肯定年度第二隊 pr98欸

開季時護航還好說,但現在打到這樣要怎麼護...球員沒逼宮只能說掌控很強了..君不見隔壁區某鹿隊...

#1Y1E0vBx (Lakers)看看被講詹酸(包含我）的王桑怎麼罵老頭的XD

你們一個是湖版最懂分析戰術一個是最懂薪資合約問題為什麼要beef呢 沒必要啦都是因為是湖迷所以聚在一起的

如果有季後賽也希望能講開看到奢侈的好文！

詹有的時候就是白目，畢竟個性就是大男孩

老漢雷的時候live文底下大家也沒少噴過

老詹今年的成績跟其他年青巨星根本沒什麼差別......今年說真的球員你也不知道該嫌什麼吧？

pr98是老詹吧?AD是96

這篇王桑的意思很簡單，他不希望另一位優質的版友因為討論而不上來分享發文。同時王桑也很委屈，被點名不然你發一篇文來講，結果發了之後被忽略，又被版友再另一篇文推文嘴。

老詹如果要像字母哥那樣出聲，韓總早被炒了

然後還將自己不發文的原因怪罪在王桑身上，其實換個角度想，這作法蠻像綠茶的，同時讓其他人站隊去怪罪王桑。

老詹就不是會對教練出聲的人，年輕都不出聲了http://i.imgur.com/KxD0YtB.jpg 換成這個人早就出聲

討論就是要有憑據啊，只要數據正確，就有討論空間，這個我還是比較推王桑，細節都能討論，常常一件事一體兩面，有時候不是對錯而是選擇問題。

如果T大是真心想要kkl大發文，這篇反而反效果吧最後一段尖銳成那樣

我是真心表示以後盡量不會去拿數據反駁他，但怎麼寫都會被說是不是講反話。這我也很無奈啊。總不成要說我自請水桶還是砍帳號吧？「你如果真心要他發文，你就去把帳號砍了」，這個很抱歉我做不到。

兩位的文章都是我NBA必看的，真的不用因為一個王子變成這樣

推王桑

王子的看法我支持你

先砍這個火腿爛腿

你怎麼這麼喜歡戰版友，想法跟你不同就要挑出來點名？

我講了好幾次了，我那篇哪一句是戰板友？請指出來#1bjyj4I2 文章代碼給你兩個月前沒有人說那篇態度不好或是戰板友，今天突然有人說那篇讓他不願意在湖板發文，然後有人就跟進說我在戰板友，我整個黑人問號。要溫良恭儉讓，看到文章有地方不太對勁也不去指出，按讚說寫的真好，對kkl板友我以後可以這樣做。但其他人你們不能也不會享受到kkl板友的待遇。對上面那位三年來在湖板只有五行推文的板友，我沒有必要容忍你只有這種時候才跳出來的言論。你敢說人「戰板友」，我就敢說你只是來煽風點火

回覆了。

差距近命中率那邊 會不會是因為命中率低才差距近？

推 王桑

兩個都是難得的人才 沒必要吵　就看法不同

開心看球就好(雖然今年常常看了一肚子火

嗆？

數字冷冰冰 解讀方向而已啦 兩位消消氣

今年看其他隊的比賽都比較開心

統計在解釋上本來就沒到很客觀有時候引用多少會有點先射箭再劃靶你們解讀方向不同的話，也不會有交集

好吧三位都是我留言會看的發言跟發文只是不希望後面變成一方沈默而已補推

kkl剛退伍 感覺也是年輕氣盛 兩位都是我欣賞的版友 大家和氣和氣

像論文也是先鎖定一個主題，再去找有利的參考資料比較少單獨從毫無發想，直接從數據推出結論所以一樣的數據，你們有不同的觀點本來就很正常

大家和氣 一起罵火腿謝謝

觀點如何大家各自有自己的想法 但在板上兩位推文的友善程度 板友大家自己都心知肚明 顆顆

兩位的評論我都喜歡看，有時候文字冷冰冰，真的容易有所誤會，希望大家都消消氣，一起為湖人加油

這些都是瑕不掩瑜的問題 如果理論都能完全實踐 那NBA教練每個都是軍神了 還是需要kkl 網友的戰術講解哪邊發都OK

贊成炮火對準爛腿

好了啦

火腿明顯就是一個不看數據的人 王子正負值長這樣 還能一直卡八村

像是火腿戰術層面肯定比這裡9成9網友有料 但還是一直讓王子先發 這邊人10場就能看出問題的東西 他看了50場只能說理論是理論有時候頭不該這麼鐵

愛將籃球現在幾乎是確定 但兩個月半前 大多也只是在懷疑所以用現在來談論那時 我是覺得有點過於嚴苛了在那時會認為 "火腿或許沒有私心 或許有他的戰術想法"我覺得很正常 我也是上半季懷疑 下半季愈來愈看不下去我想 kkl大 就是那種很喜歡籃球 但這季有很多是籃球外因素

王董講話比較尖銳吧 有時候都是對網友比較直接的發言很少委婉對話 有些人就會不開心 就這樣

實際上看球的感覺就是逆風場 我從來只期待DLO AR 八村回神 根本沒有王子的選項 反而王子準的場 三分大家都很準

王子上場時間高低跟勝場數的關係 肯定負相關

分數一拉近，王子就越想表現好，就更急著出手進想立功，於是就不準了…好好傳個球跑位空擋出手很難嗎？

到今天為止 王子場均上陣時間還是比八村多

分數一拉開，就是好好跑出來該到的位子，他基本的準星一定有，而且標準差很小，相當有水準！

雙星不說 整季有被八村 DLO AR 超狂演出carry的場 沒印象有王子的

看到王子持球進攻 感覺地位是只在ADLBJAR之下 跟Dlo差不多

LBT的點名戰術雖然很強 但也的確因為太尖銳而讓人不想一起討論

壓力較小的比賽 會偷偷夾帶王子 譬如今天收官 所以就55湖

每個人說話的方式跟哈密瓜一樣 有些人喜歡 有些人不喜歡

就不喜歡你的模式吧 惹不起難道還躲不起嗎

推王桑

結果躲了還要被拉出來點名

上下半場數據差異我不會拿來討論過度使用就是了單純定義的上場時間幾分鐘（例如30）可能較為適當

我是感覺在一片智障火腿，愛將王子的罵聲中 有人願意嘗試去尋找原因是蠻有趣的事 不論最後到底是不是對的

王子命中率 跟勝場的關係也很詭異啊命中率高通常都是輸球 低的時候反而贏球

不建議拿一個球員的命中率去對比球隊的勝率…

我只想看有沒有專業人士來講解火腿的防守戰術到底是怎樣 還有進攻為什麼一定要王子參與才行

看今天王子快攻那種給球 很想一巴掌打下去進攻我寧願容忍JV也不想看到王子

他今天跳出來罵你不就是因為你先講回當初的文，*射手口碑*讓你氣瘋嗎，阿都過了那麼久又被舊事重提，kkl當然不爽啊

說三分的話 王子有強過八村嗎？

KK大沒多考慮到籃球外因素，即便現在應該也覺得這因素腦部太多。但這季整個輪換真的非常詭異。硬要找出他的合理邏輯，覺得這樣的思考方式真的可以在多考慮下其他可能性。但真的很愛KK大的戰術分析文，能夠加強自己看球深度，增加體驗。關鍵戰，上從沒合作過的組合，然後讓TP持球自幹。我傻眼。

我個人的想法就是Vando沒回來，Prince很難不吃多點時間，當然也可以把時間撥給Max，這點我沒有什麼意見，因為沒有Vando對我來說都差不多

我不太懂為什麼你那麼糾結在一定要爭出結果，他就是覺得他跟你沒什麼好討論的，講白了就是*他不想跟你有更多的交流*，那你舊事重提，換成是我也一樣覺得被針對衝康啊

那個TP後面的用法倒是大部分人都沒意見。中規中矩吃時間滿ok的。只有少數戰術如上一場的自幹很怪。

王子就升級版的TBJ 吃15分鐘 空擋時接到球投三分 偶爾切一兩球沒問題 一定比TBJ好用 但當你把王子的戰術地位提升到先發級時就很悲劇了 你想想每場都用TBJ扛對手明星球員

我知道啊，所以我的角度是要討論過度我只會用總上場時間來看，除非把全聯盟合格上場場數及時間的球員都拉出來看說prince是少數在你要的區間表現是下滑的

場場給他30分鐘上下會有多悲劇

單就討論投射口碑的話，這很難量化都只能直接看對位策略季初很有印象的一場就是kp直接放投八村其他場也有類似情況，當然八村現在夠準不會出現這件事以戰術層面而言，湖人最近是蠻常跑Spain的，prince 的投射方法是有辦法一定動態出手（雖然我印象中沒看他進

王子確實生涯大多數都是當射手用 出手一半以上都是三分

火腿在使用王子上 要講理論一定可以拉扯到理由 最大的問題是他不懂得「止損」12月中到1月尾這段時間王子的表現

但火腿把他當3D大鎖 還要持球分球就打不出來

超慘 才會有強烈的呼聲要求JV回先發和重用八村

這就跟先發投手大家都抓一百球，你不會特別去抓第90-100球的數據一樣

防守的話，王子有段時間還被當POA使用，真的看到吐血+心酸，同時間Max還在板凳

有輪次沒有錯，但最大的討論時期是在季後賽和Blake Snell的五局賽揚，但他是特例

火腿最初的先發陣容雙星王子AR DLO 首節挖坑太多後才讓AR下替補 後來成效不彰又改為DLO下替補 但由始至終都沒考慮讓王子移出先發 甚至為了頂住言論壓力說出了陣容變動不是人氣競賽的名句 為了保住王子的先發他也算用盡心力了

可能他是不爽你之前有關湖人的文章都直接轉發吧，最近比較少了，推一個。

因為他的投球策略比較不一樣

湖人三分每場進球數 最多是 DLO 八村 再來才是王子吧

反正 我就覺得一個替補球員不知道有啥好大大討論 我就不懂

為什麼要為了一個來湖人過水的王子吵架?

同意JSMJ XD

一個人能左右球隊戰績?? 湖人打不好就球星問題啊 這樣而已

王子不是替補球員 他擔任了大半季先發

所以Vando不在的情況下，我都隨便看

王子有口碑那時候看到也愣住 八村季後賽3分4成多

王子是大半季先發球員，為什麼不能討論?

王子是一個火腿認為身價大於2000萬，而且防守+進攻還能再開發潛力的替補

痾 只能說每個人角度不同 我就認為湖人戰績不好球星是主要

王子排擠到真正該先發的人 影響也不能算小多贏兩三場就是C6以上了耶

王子的地位(尤其前50場)直接壓縮到八村耶

如果覺得八村擺先發沒辦法多贏三場那...球白看了

不是每個人看球都會細部看數據 哪個人X因子造成怎樣怎樣

王子的上場時間到現在有沒有比八村多? 去查了才會嚇到

所以我上面說投射口碑沒辦法量化只能看對位啊如果原本別隊覺得夠準應該就不會這樣放了吧我後續也有說是季初的時候，現在夠準了啊

雙星補了多少火腿執教的洞還有人覺得他們不夠 有夠扯

一個季後剛證明過自己剛續約這季該正常輪替的直接被火腿私心的底薪小兒子吃掉上場時間

應該說以湖人整隊的健康度來看，這成績是可預期的

火腿沒有雙星就是活塞的MONTY

所以我納悶 討論一個王子是在討論啥 他不好 球星就該反映

欸不是 飛那啥的是把看數據的都當傻子唯我獨尊還是有點不太一樣的啦

誰是飛哥拉 = =

AD今年24.6分12.7籃板2.4封蓋 55%命中率

我的意思就是不健康啊？你要吵架找別人好不 囧

如果覺得這季八村時間被王子吃掉不是問題的 想一下去年季後賽沒八村會怎樣

這季雙星已經很健康而且詹皇三分命中率又這麼高結果戰績表現出來卻是差強人意至少我個人是不認為雙星應該背鍋

LBJ今年25.6分7.2籃板8.2助攻 三分是41.3%

八村擺先發湖人C6以上機率超高不用質疑吧

王子上場時間多 球星老大不反映教練 也沒轍阿 球是他們打的

這季健康度根本不該當成理由好嗎。而且上面說比賽不太仔細看，不就因為這樣才不知道王子先發那將近50場的影響嗎XD 有場場都認真跟的會不氣才怪 綜合各方媒體外電報導 就是私心籃球都有證據

AD我覺得很健康，其他我是不這麼覺得啦，但考量LeBron的年紀，所以他的出場數我覺得合理，但一支球隊要常規賽拿好成績就是要能以最完整的戰力走完常規賽呀

火腿現在最難看的是數據都擺出來了 八村先發後勝率直線上升 由不到五成 變接近七成 還要說是雙星的問題嗎別忘記王子被拔先發前後 雙星可是都在 效率也沒大變化

不要講的好像王子拔掉湖人飛天的樣子 = = 看球就享受而已

也沒有人講王子拔掉湖人飛天好嗎..正確來說就是讓他做他能負擔的事，火腿之前就是在害他

所以以這季湖人能真正以「盡量完整」的戰力打的比賽我想應該不多吧（猜）

沒C1 2 不算飛天吧 大概是這個邏輯

SULICon言下之意就是綠葉球員健康也很重要對吧

八村先發是可以辦到這點的

雙星健康 AR全勤 我們主力群這季的出勤都是很好的

你在看球 看到支持球隊輸了 首先責任在誰 就是球隊老大

「完整戰力」的話，如果你對火腿熟就會知道，調度

不用管哪個替補咖教練怎用 球隊勝負該負責的就是球隊球星

AR明星賽前那個鳥樣XD

JSML還是沒搞懂 雙星上下半季的表現變化並不大 勝率會

果然又一個飛哥

飛哥 到底是誰拉 = =

不是鳥不鳥，就是討論你說的健康度啊，而且AR的差不就是定位錯誤的受害者

誰的問題 ? 教練 LBJ球星難不成不知道要反映?

表情符號看起來不像

我就說Vando不在後的比賽成績跟內容我真的不是很在意….你們繼續討論，我去顧兒子（逃）

這我叫做直白哥哦= =..位

王子的表現爛，AR防守鳥控場差，不就是教練該扛的責，沒辦法給予正確有效的輪替時間以及更適切的人員替換，源頭就是爛腿

為什麼會覺得替補咖影響不了戰績

簡單講 我看法就是 球隊戰績不好 球星就是首要責任 我的看法

現在已經是綠葉球員發揮會決定比賽勝負的年代了

搞什麼AR控球不就火腿這咖搞出來的根本

小牛雙星有做了什麼變C5

飛哥啥ID 我來看看 說不定跟我一樣是老人 XD

直接廢掉AR五成功力

我是說他ID是啥 我看看倒底是誰 = =

那個J什麼的到底在講啥……. 反串腿迷嗎

我剛看球的時候 也覺得球星決定戰績但看深入之後就不這麼覺得了。

或許以前是球星決定戰機吧

不知道 可能是每個人背景立場遇到的不同 我從紅色光頭開始看

補最後一個推文，我上面是說沒人會拿第90-100球出來「討論」（前段推文少了討論二字），至於你說的輪次是有的，但大多是在季後賽，而不是沒人做這種統計，以上。

我常年的體認就是 球星背責任 工作職場也是 如此而已

那教練的責任是?

一場兩場的比賽的確不能把輸球的主要責任放在綠葉身上

球員能力 > 教練 個人看法 就看棒球國際賽找哪個教練都是爪

球是五個人在場上打的湖人又不是像綠賽那種五門齊的，綠葉怎麼可能會沒影響？

但整個賽季拉開這麼多的場數 角色球員的表現影響很大

尤其是這季火腿的奇怪調度讓人惱火在於跟當初Vogel帶隊的無奈時期不同他是有很多菜能炒的結果從開季就經常同一組爛陣容試個不停結果玩到輸

NBA球賽主力就是球星阿 難不成我買票是要去看教練....

愛吵架的偏激宅男

看球星跟教練影響力有什麼關聯?

拿棒球國際賽教練誰當都是爪是範例 我是用以說明 球員>教練

光是王子先發五十場就已經該叫他滾蛋了換成其他教練有可能忍受五十場？

我怎感覺你再抓我文字蛛絲馬跡 = =

我個人是覺得看球本來就會有很多不一樣的觀點籃球本身不確定性也高，有時候很難用數據看全貌我覺得prince 隨著賽季表現在下滑是真的但他在季中賽比賽中打先發全贏也是事實啊本來籃球比賽就會有很多不同的觀點了

教練團不重要 那應該每個教練都是底薪仔吧

如果教練不重要的話，那每一隊都不該有教練，都靠球星

怎麼會有人覺得教練排兵調陣沒關係啊…… 球星扛兩三個沒表現的綠葉在強都得輸得好嗎

所以其他人跟你提小牛的例子你看到了沒

提醒一下 棒球和籃球其實是兩種不同的運動來的

他沒看小牛數據啦

@@'' 我好像被圍剿惹

你要輕鬆看球就輕鬆看阿，但這邊就是會嚴肅討論

看看上季的獨行俠沒綠葉有雙星最後沒季後賽

當然沒問題 只不過有人用數據和歷史事實告訴你不是而已

我沒有嚴肅討論拉@@ 只是我發現大家好像常常在討論小咖

現在早就不是靠球星沒好綠葉就能贏球的時代了

痾 我是看球的 我不會管球員想法阿

我知道你是故意抬扛的 不過逐句反駁也蠻有趣的

喬丹時代的公牛綠葉很頂的欸老哥

簡單來說，如果馬刺輸球你覺得責任在斑馬嗎

那你前面怎麼會說球星要反映?球星要去解決問題?

假如我只是來看球的不關心數據細節 那我才不會進PTT和人討論XD

根本看不懂球吧 蝦看幾十年有用?

我個人比較偏好kkl，真要說為什麼的話就是你的文字常咄咄逼人；雖說文字沒有溫度，但以這篇最後一句話來說，你可能認為自己誠心道歉，而反過來則會被人認為是高級酸

斑馬才剛打第一年 沒啥注意馬刺

JS你第一句話就有問題啊。為啥有TP的討論串，就是他開頭50場先發，堪比三星的權利啊。

球隊戰績不好 球星要負責 要反映 不然就是吞下失利的究責

他沒看這麼細怎麼會注意先發了幾場

而依你平常在其他政治版面上的發文習慣，還真不好說是哪一種

還有現在NBa教練重要性其實是很高的。這個你不要反駁，真以為他們花瓶喔。

JSMJ要不要去看看公鹿給字母哥操盤的結果

他的觀點就是火腿怎麼樣亂搞 球星都要場場C得動他……

我們的球星休息時還要兼助教 老闆是不是要加薪

一下球星要負責要反映，一下我不管球員想法的

再來其實LBJ是很尊重教練的球員 AD則是聽LBJ的

什麼都球星 我還要數百萬年薪請個教練回來幹什麼 喊加油?

當然某種程度上我認為你這麼做（不反駁）會是一個好的開始，但我想還是以實際行動為主，怕就你腦一熱忘記自己說過什麼了

啊我手拿jokic Murray 然後冰KCPAG 雷擊用好用滿。輸球難道你會說小丑負責？

NBA現在分工非常精細 雖然LBJ可以叫戰術 但不可能控整場 還是要以教練為主

我不認為我引戰說@@ 引戰我就專門TAG某個id來談就好了就跟你ID是啥我也沒特別注意 我只是單純看大家回應的文字去

作為吃瓜群眾會認為王桑的確比較得理不饒人，但以認真

回而已

照他的邏輯教練就躺平靠球星就好 錢這麼好賺喔xd

跟討論的角度來看，至少人家的數據佔得住理呀

你可以去搜我id啊，我發文還真的不多，應該都是遊戲版面吧？我沒有持續噓文也是希望以一個不挑釁的態度跟你對話，而你看我的推文彷彿我跟你有什麼不共戴天之仇一樣

籃球球星影響力很大，但綠葉也很重要，從教練團 輪替之類的細節都影響比賽勝負，要球星扛也是球星沒打出球星該有的表現的時候吧

那種嘴球星的建議還是先看關鍵時刻雙星的影響力再來討論 都有數據可以查

LBJ進階數據這季都聯盟前10儘管他有些場次確實雷 但這樣的成績還要他負主要責任？

在舉個例子熱火的spo 靠體系能拔高球隊上限 不會都以爲靠基巴吧

怎麼不讓那些上場時間長進階數據拖累球隊的人負責 難道他們都沒在打球？

熱火整隊天賦不高但能打到總決就是spo 建立的體系讓球員上限能提高

火腿的體系，放投放投再放投，投出手感繼續放投

還算有誠意吧（我一開始就表達支持kkl反對你了）？畢竟我沒有很想淌這渾水，只是表達我的看法而已，不然紅明顯不是很蠢嗎？言盡於此，如果你認為我是蓄意找碴也無所謂，你高興就好

說什麼教練不重要靠球星真的雲到不行 spo沒料熱火根本進不了總決賽

跨版追殺這個我不服_(:3」∠ )_我只是引用你在他版（非運動版）的發文為例我是肯定你最後一句的做法這樣也算追殺？還是我也不能反駁你（在湖人版以外）的用法？

(從旁觀角度也覺得提跨版幹嘛)

那這樣說好了，你累積的陰德值不夠？反過來說，可能kkl的陰德值較高，就比較沒有爭議

現代籃球教練因素佔很大吧？現在的戰術這麼複雜。

(要相愛相殺麻煩移駕去其他地方放閃好嗎)

綠葉球員的使用跟教練有絕對關係吧然後數據這件事，每個教練手上一定有。依照解讀方向派人是很合理。但場上不看場合調度就火腿責任吧

kingbar815說的沒錯。

我是覺得人家那時候已經表明不想回了，都過了快兩個月還用很酸的語氣打他，然後還又特別發一篇文再打一次，要用這種方式爭到贏我覺得沒必要啦，你是希望他發一篇道歉文給你嗎？有在看球的版友對這話題誰比較有理都有自己的解讀沒必要這樣咄咄逼人

我真的沒有要爭贏，湖人贏球才是最重要的。而且也不用爭了，王子拔先發之後21W10L，還要爭什麼現在回頭看打完ist到王子拔先發那一個月真的很慘

不用爭了那你發這篇幹嘛 不就是想要他承認他錯嗎哈哈

http://i.imgur.com/Up1Kye9.jpgstatmuse都把「王子拔先發」這件事特別整理出來了我希望kkl繼續發文啊，我盡量不會再拿數據去反駁他了

我沒有不同意你的觀點 大家都希望湖人好 只是覺得這樣咄咄逼人的討論方式沒必要而已

我覺得這兩個月對他也不好受吧 王子拔先發湖人戰績好，但他要說是我害他不願意發文，我也是一頭霧水。我那篇還是他先講「你回一篇啊」，我回了他消失了

(我要跟版主說你咄咄逼我)

我反覆至少看了五遍，讓他覺得受辱到不願意發文也不願意回應的那篇，我真的口氣算是很溫和了吧？

有的人就真的不是數據派啊（這句沒有貶意）甚至看到數據只覺得是冷冰冰的東西 其實就互相尊重啦 共識就是火腿沙克斯而已

數據有意義 但是否能正確解讀才是重點如果你陷入火腿思維去看戰術就會覺得合理 那很危險

是的

yankeefans你講的我懂，但kkl自己應該是數據派，所以我到現在還是百思不得其解，為什麼他不回應那篇

所有東西都該抱持質疑態度去看

至於你回文 他其實好像也沒說要回應啊 可能他就沒發文靈感或是有其他要務 其實不要太深究啦 不是每個人都很執著這些事

因為我回文是他先在推文嗆「證據在哪」「回一篇啊」，結果真的回了他居然就不管了，然後今天說是我害他不願意在湖板發文。我整個傻眼。#1bjyj4I2 我說的是這篇

有心跟球分析真的很棒也很辛苦 我覺得不是每個人都能長久 尤其是球隊可能發生了很多起起伏伏 也會影響跟球的熱情

難道我那篇引用數據的文章真的傷害到他了？我不想啊

你們這個狀況就是我們一般球迷俗稱的「大大相輕」啦

我前面也有跟ooo板友講過，如果是我嗆人「回文啊」，「拿證據來啊」，對方真的回文引用數據佐證，我不會假裝沒看到，更不會說這個人害我以後不想發文

如果對方會因此影響，那你也只能尊重並接受，對吧

然後今天也是有板友(這篇前五樓的vio那位)在live文說是我害kkl不願意來湖板發文，這個欲加之罪我真的覺得很莫名其妙。但我想了一下，也許就是有人不習慣自己的心血結晶被別人反駁，所以我這篇才說以後我不會拿數據去反駁他，希望他能回來湖板發文。我也只能做到這樣了。

但看起來他好像希望板主水桶我，他才願意回來湖人板，要搞到這樣的話就看板主判斷吧。

無論如何 這個板需要兩位大大多發好文 這裡因為有你們 素質遠勝於總板

推樓上，但不要提其他運動看板，會有人檢舉他板看到上面有人提到不建議拿單一球員命中率去討論球隊勝負，這點沒錯

兩位大佬 因為一個王子 吵成這樣不值得啦王子 我每一場看到我都希望他趕快下去 管他三分到底準不準

但現在已經有太多數據王子上場時間高跟球隊勝率低王子命中率高，球隊勝率不一定高王子上場時間越久，上半場命中率越低王子持球切入效率差王子搶籃板能力不高綜合呈現下，王子12月竟然是先發，出場時間球隊前幾的這不就顯示火腿陣容安排弔詭之處嗎反觀現在的先發八村呢？

所以我到現在還不明白為什麼會吵起來，兩個月前不相信火腿有私心，找數據證明火腿上王子是對的，王子是有口碑的射手，現在都打81場了，拔王子先發後勝率七成，也各種訪談新聞都顯示了火腿有私心，夠了吧？結果變成有板友說「難道是要他道歉嗎？」我又傻眼了我幹嘛要他道歉 這種事還需要道歉嗎？21W10L不夠嗎？現在看到三衛王子陣擺出來，板友都是直接哀號了，到底有什麼好堅持的我真的不懂啊。

別糾結王子了啦 反正我們又沒火腿電話 無法改變什麼...

我只希望剩下的比賽不要出現三衛王子陣這種東西了

王子也是蠻無辜的 被使用錯誤還要招黑 明明是火腿的鍋..

季初我也是不相信火腿真的那麼爛，但12月之後 還真的想到火腿就不小心噓了王子真的無辜季初我也是跟板友吵起來啊，罵火腿那麼難聽的字眼，後來才發現不罵的話無法宣洩情緒12月印象中DLO表現也很差或許也影響到

老鷹幫 確定是無辜的嗎? 其他球員可憐多了

而且不只王子 簽丁丁之前 AR控不上Mays?王子本身不差 是他被放的位子

火腿季末對勇士還直接放推，直接紅盤王子陣擺出來。

王子都敢在場上持球亂打了 還不是火腿慣出來的 哪裡無辜了 無辜的是壘哥跟max吧講難聽點的愛將組的到底那裡無辜 他們是得利的

max更是可惜 防守不錯的球員完全沒機會發展

我覺得無辜的是火腿愛將幫以外的每一個人

八村還打出身價 max呢？沒發展機會，練起來可能原本可以待在nba 6-7年以上的3d現在可能不到了

我記得jamescle23之前跟板友說不要罵火腿罵那麼難聽，後來你罵火腿罵得更難聽XDDDDD那真的是除了罵火腿沒有別的選擇，太誇張了

差不多 都是live文罵腦殘 低能一個暫停可以省兩年想看mays上場吃控球，還沒看到過吃一節以上

https://gitnux.org/average-nba-career-length/Max已經第二年了，快點離開去別隊發展才是對的

我很喜歡AR 結果火腿讓他招黑，看那些AR黑蹦蹦跳

AR就不能控，不適合夾擊再外撲，火腿全部要他做

還好我早早就在罵火腿了xd

AR被搞得四不像

AR去年球商是真高啊，我也在想是不是我說AR球商高，湖人才被說球商

就是你(指)

但我相信不爽火腿的上季就有了 我自己就是xd

一個落選秀要控要突破要傳球，不意外體力崩潰上季不爽肯定不爽的，但那時候還是菜鳥教練

AR不能單控的原因就控運不到穩 被壓迫容易掉球跟看不到隊友

體能差的球員本來就切入就是要抓時間差和對位球員回位不急

去年省暫停 今年繼續省

還是覺得就是火腿要他控球防守才會崩盤不然去年要打點早就打了，NBA球員會那麼笨嗎

火腿上季的問題 這賽季ㄧ樣在還變得更嚴重才是惹眾怒的原因

沒錯 如果這季有改善一些根本不會被罵那麼慘然後還有腿迷護航 笑死「寄生」腿迷

今天看到最扯的言論還是「我不想罵火腿，是因為怕罵火腿會被人說是某迷」，整個傻眼。這種理由不罵？

最可悲的是差不多一季過去了 完全沒練出什麼東西來防守的默契還是很悲劇這也是我很懷疑火腿到底有沒有看影片覆盤的原因 錯一直錯

最不爽的是輸給馬刺 籃網那幾場吧AR也有講過沒人提醒他之類的講人寄生，結果這季29隊都寄生過了甚至連教練都寄生XD有時候詹是真的籃板卡位 露人 被開後門但該蹲馬步的時候也有蹲

籃網/馬刺/公牛

還有丁丁蹲底角不就還好丁丁防守意外的好

kkl就不想繼續話題了 沒必要一直追 他也沒有答應你一定要回文

得理不饒人，喜歡批鬥跟你意見不同的，就算你是對的 so what？披鬥火腿更是奇怪，是火腿領50M還是40M？是火腿上場打球嗎？像今天是火腿叫詹失誤那麼多次的嗎？有些東西本來就不是靠數據可解釋的

啊你都知道數據無法解釋，那還要數據好的負責 笑死很奇怪 批鬥巨星迷都忽略綠葉的重要性綠葉的重要性真的傳統數據看不出來啦

違逆是什麼東西？討論歸討論，搞得好像講不贏就你說的都對 真委屈

火腿沒上場打球 但調度/戰術/gameplan是不是火腿?該喊暫停不喊 愛將籃球調度該停損不停這不算火腿身上你要算球員身上?

火腿沒上場 但她可以控制誰上場打球 誰該怎樣打球如果在教練正常情況下 用數據去討論每個球員優缺點很合理但火腿就偏偏不是正常的情況 球員數據多少也會被牽連所以一直都覺得那段時間為啥還有版友會用數據挺火腿

湖人這陣容去年還沒磨合好，就從13衝到季後賽。幾乎原班陣容再補強，結果現在還在8-10拼。你跟我說這不是火腿的鍋？你說巨星數據拿出來討論，像西河3000萬還能說球員本身能力、搭配。但王子400萬，30分鐘，數據又不漂亮，也不是待練新人，這不是火腿問題？

覺得是那種以上對下的態度。才令人不舒服

戰態度到底是哪招....「不敢違逆他」就是以後不去引用數據反駁他啊。哪裡想得到一篇數據文(還是他要求的)，當下也沒有人說那篇用字上對下或是態度不好，兩個月後變成「害他不願意在湖人板發文」的元兇。我也很傻眼好嗎？如果可以的話，想請liwei215板友指出那篇造成KKL板友說以後不願意在湖人板發文討論的文章，是哪一段話給你上對下的感覺？#1bjyj4I2 文章代碼TO BignoZe, 我說真的，如果是你今天跟人說「你要反駁我，就回一篇啊」，然後對方回了一篇，你會一個字都不表示，直接當沒看到嗎？我只是很好奇這樣子射後不理是正常的嗎？還是我老了不習慣年輕人都這樣？TO zhutou, 我就是看到有人拿片面數據挺火腿，覺得那樣不對，才會提供更多數據來討論。結果貼完就沒討論了，甚至對方還怪湖人板討論風氣不好，我能怎麼辦我想到的「解法」就是公開承諾以後不拿數據反駁他，這樣子讓他不用擔心寫的文章內容被反駁。如果有更好的辦法，也請告訴我。

綠葉真的很重要,交易大限前小牛戰績不怎麼樣近期更是因為把gafford拉上先發後才打出18戰16勝的喔不過今天輸球了...19戰16勝XD我"個人覺得"現在已經不是球星主宰戰績的時代了,看看太陽,如果把全隊薪資壓寶在那2-3個球員身上,那一旦受傷後就連帶球隊戰績向下教練同樣重要,老基有一陣子頭鐵冷凍gafford,結果戰績

其實推文也有討論到，小牛就是「球星決定戰績」最佳的反例，今年77+KI，去年KI+77，一個季後賽一個C11

很難看,也是後來把他拉上先發後才打出連勝的

小牛近年難得陣容這麼完整，真的該拚一座冠軍了

咖佛交易真的讓小牛強好多。一度命中率還100%

要球星負責的球迷真的是搞笑，本身就跟綠葉很重要矛盾了

球星該負責，但這季的老詹跟AD已經打出前三隊水準了

明眼人都看得出去年小牛綠葉交易光之後的慘況

我在想如果韓總真的被炒，換其他教練來不知湖人能否再進步

理論上應該會進步，但問題是明年陣容可能會有變化

我覺得 不論是 T 大 還是 K大 都是湖板板友推崇的各自擅長領域的優文保證者大家都希望可以看到兩位願意持續在湖板和板友交流希望雙方都能事過境遷 大家都是支持湖人隊的 開心交流最重要 加油

老實說湖人這季不管是明星還是綠葉絕對都是西區強隊的水準,但是那教練實在是.............

但老詹今年數據根本鬼神，25.6分7.2板8.2助，怪他？然後我知道飛哥那派的人一定會說「我不管數據！」到底25/7/8這種數據還要嫌什麼？球星要35/10/10嗎？

我不懂薪資，但綠葉調度都不用管，那直接全簽球星，剩下的用老將底薪補就好了對吧？

王子有他好用的地方 但ham 這樣用他絕對有很大問題 看接下來這幾場ham能不能理智點

換不換其他教練的問題，問那些寄生腿迷願不願意把火腿送過去換柯學家就知道了

那個防守我寧願時間多一點看Max..

而且老詹今年還投出生涯最高的.413三分球命中率。到底要怪他什麼？沒辦法場場40分一個人帶球隊贏球嗎

火腿換過去 podz可能還在板凳顧嘉特力吧

老詹繳出近年最佳外線成績,AD也是近年最健康,怪球星太強人所難了

為了反而反真的笑死

我非詹粉,甚至不是很喜歡老詹,但他繳出這成績很屌了

而且季後公布獎項，老詹AD很有可能雙雙名列前三隊。

L大的新文章 雙星pr 98 93 換算全聯盟300人，都在前20左右，誰要負責啥

EPM來看,老詹目前聯盟第七真的很扯,這老頭快40歲了欸!!

LBJ這樣應該最多第三隊了戰績拖累

湖人C8老詹AD有機會二陣

前三隊不太看戰績吧?小牛去年沒季後賽77也是第一隊老詹AD我覺得至少一個二陣

第一隊吃戰績啊 除非你數據打得很驚人

湖人戰績也不差，就是西區太競爭

就算只負責熬湯，他連湯都沒熬好啊。打到後來直接跟教練明顯有間隙。

戰績奪冠這種東西 吃那麼多因素，因為戰績相對差去講怪罪球星不值得拿什麼真的不夠全面

球星確實有要負責的時候，他該負責（雜耍）的時候，也沒有被少罵過。今天湖人問題明顯就不是雙星。

食材普米其林主廚一樣熬出好湯，食材再好，給不會煮的一樣難吃AD 肯定年度第二隊 pr98欸

開季時護航還好說,但現在打到這樣要怎麼護...球員沒逼宮只能說掌控很強了..君不見隔壁區某鹿隊...

#1Y1E0vBx (Lakers)看看被講詹酸(包含我）的王桑怎麼罵老頭的XD

你們一個是湖版最懂分析戰術一個是最懂薪資合約問題為什麼要beef呢 沒必要啦都是因為是湖迷所以聚在一起的

如果有季後賽也希望能講開看到奢侈的好文！

詹有的時候就是白目，畢竟個性就是大男孩

老漢雷的時候live文底下大家也沒少噴過

老詹今年的成績跟其他年青巨星根本沒什麼差別......今年說真的球員你也不知道該嫌什麼吧？

pr98是老詹吧?AD是96

這篇王桑的意思很簡單，他不希望另一位優質的版友因為討論而不上來分享發文。同時王桑也很委屈，被點名不然你發一篇文來講，結果發了之後被忽略，又被版友再另一篇文推文嘴。

老詹如果要像字母哥那樣出聲，韓總早被炒了

然後還將自己不發文的原因怪罪在王桑身上，其實換個角度想，這作法蠻像綠茶的，同時讓其他人站隊去怪罪王桑。

老詹就不是會對教練出聲的人，年輕都不出聲了http://i.imgur.com/KxD0YtB.jpg 換成這個人早就出聲

討論就是要有憑據啊，只要數據正確，就有討論空間，這個我還是比較推王桑，細節都能討論，常常一件事一體兩面，有時候不是對錯而是選擇問題。

如果T大是真心想要kkl大發文，這篇反而反效果吧最後一段尖銳成那樣

我是真心表示以後盡量不會去拿數據反駁他，但怎麼寫都會被說是不是講反話。這我也很無奈啊。總不成要說我自請水桶還是砍帳號吧？「你如果真心要他發文，你就去把帳號砍了」，這個很抱歉我做不到。

兩位的文章都是我NBA必看的，真的不用因為一個王子變成這樣

推王桑

王子的看法我支持你

先砍這個火腿爛腿

你怎麼這麼喜歡戰版友，想法跟你不同就要挑出來點名？

我講了好幾次了，我那篇哪一句是戰板友？請指出來#1bjyj4I2 文章代碼給你兩個月前沒有人說那篇態度不好或是戰板友，今天突然有人說那篇讓他不願意在湖板發文，然後有人就跟進說我在戰板友，我整個黑人問號。要溫良恭儉讓，看到文章有地方不太對勁也不去指出，按讚說寫的真好，對kkl板友我以後可以這樣做。但其他人你們不能也不會享受到kkl板友的待遇。對上面那位三年來在湖板只有五行推文的板友，我沒有必要容忍你只有這種時候才跳出來的言論。你敢說人「戰板友」，我就敢說你只是來煽風點火

回覆了。

差距近命中率那邊 會不會是因為命中率低才差距近？

推 王桑