※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1dIgGIrn ]
作者: Miyanishi25 (宮西尚生) 看板: NBA
標題: [BOX ] Thunder 101:93 Lakers
時間: Sat Nov 30 13:35:12 2024
◤ ╱ ◤╱◤╱ ◤╱◤╱ ◤╱╱╱ ◤ ╱◥ ◤ ╱ ◤ ╱
███◢ █╱█ █ █ █◣█ ██◣╱ ███ ███
█ ███ █╱█ █◥█ █ █ █▄▄ █▂█
█◢ █◢█◢ ███◢ █◢◥◢ █▄█◢ █▄▄◢ █◥◣◢
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▃▃▃▃▂▂▂▁▁
☆ NBA 2024/11/30 ★
Starting Lineup Starting Lineup
══════════ ══════════
# 5 L. Dort ◤╱◤╱ ◤ ╱ #28 R. Hachimura
# 8 J. Williams █ █ ███ #23 L. James
#55 I. Hartenstein █╱█◢ █▄▄ # 3 A. Davis
#22 C. Wallace ◥█◤ ▅▅█◢ # 4 D. Knecht
# 2 Gilgeous-Alexander #15 A. Reaves
◤╱ ◤／◥ ◤╱◤╱ ◤ ╱ ◤ ╱ ◤ ╱
█ ◢█◣／ █╱█◢ ███ ███ ███
█╱╱ █▁█ ██◤╱ █▄▄ █▂█ █▄▄
██◢ █◢█◢ █◢█◢ █▄▄◢ █◥◣◢ ▅▅█◢
▁▁▂▂▂▃▃▃▃▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
╭──────────────┬──────────────────────╮
│ARENA STATS │Thunder │
├──────────────┤ ◢▉ ███▉ ◢▉ │
│Arena: Crypto.com Arena │ ▉ ▉ ▉ ▉ │
│ Los Angeles │ ▉ ▉ ▉ ▉ │
│Attendance: 18997 │ ▉ ▉ ▉ ▉ │
│Duration: 2:16 │ ███ ███▉ ███ │
├──────────────┼──────────────────────┤
│SCORING │ ███▉ ███▉ │
├──────────────┤ ▉ ▉ ▉ │
│Lead Changes: 13 │ ███▉ ███▉ │
│Times Tied: 6 │ ▉ ▉ │
├──────────────┤ ███▉ ███▉ │
│ │ Lakers │
└──────────────┴──────────────────────┘
┌─────┬────────╥──────────────────────┐
│ │J. Goble ║ 1st 2nd 3rd 4th END Q4│
│OFFICIALS │E. Dalen ║Thunder 32 19 20 30 101 │
│ │J. Butler ║Lakers 24 24 21 24 93 │
└═════╧════════╩══════════════════════┘
Oklahoma City Thunder (15-4)
PLAYERS P MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF
L. Dort F 24:10 5-8 4-5 0-0 +6 2 0 2 2 5 0 0 0 1 14 15
J. Williams F 33:58 8-19 2-5 1-2 -3 0 4 4 2 3 2 3 0 2 19 12
I. Hartenstein C 36:51 4-7 0-0 3-4 +3 3 14 17 4 2 1 2 1 1 11 28
C. Wallace G 31:08 1-5 0-3 0-0 +4 4 1 5 2 2 2 0 1 0 2 8
Gilgeous-Alexand 36:59 13-28 3-10 7-8 +13 4 3 7 9 3 2 3 1 2 36 36
A. Wiggins 18:21 3-9 1-4 0-0 +5 1 6 7 0 0 1 0 0 0 7 9
A. Mitchell 17:57 1-3 1-3 1-2 +1 0 0 0 0 1 1 0 0 0 4 2
I. Joe 23:59 1-8 1-7 0-0 +5 0 0 0 0 0 2 1 0 0 3 -3
K. Williams 12:00 2-5 1-3 0-0 +8 1 4 5 0 1 1 0 0 0 5 8
D. Jones 04:15 0-1 0-0 0-0 -4 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -1
B. Carlson 00:20 0-0 0-0 0-0 +2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
A. Flagler DNP Coach's Decision
Total MIN FGM-A 3PM-A FTM-A OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS
240 38-93 13-40 12-16 15 32 47 19 17 12 9 3 6 101
40.9% 32.5% 75.0% Total Rebs: 54 Total TO: 10
Los Angeles Lakers (11-8)
PLAYERS P MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF
R. Hachimura F 30:15 4-7 0-1 0-0 -8 3 2 5 2 1 1 1 2 0 8 14
L. James F 33:31 5-13 0-4 2-2 -12 0 8 8 6 0 0 5 0 0 12 13
A. Davis C 37:44 5-10 0-1 5-7 -5 2 10 12 7 2 1 1 4 1 15 31
D. Knecht G 33:08 7-16 6-12 0-0 -10 1 5 6 4 2 0 0 0 1 20 21
A. Reaves G 29:10 3-11 1-9 4-5 -8 1 4 5 3 3 0 5 0 1 11 5
D. Russell 25:30 6-11 4-9 1-1 +4 0 9 9 3 4 2 4 0 0 17 22
M. Christie 22:55 2-3 0-1 4-4 +4 0 1 1 0 2 0 1 0 0 8 7
C. Reddish 13:11 0-1 0-1 0-0 +2 0 0 0 0 2 0 0 0 0 0 -1
G. Vincent 14:34 1-1 0-0 0-2 -7 1 0 1 0 2 0 0 0 0 2 1
C. Koloko DNP Coach's Decision
M. Lewis DNP Coach's Decision
A. Traore DNP Coach's Decision
Total MIN FGM-A 3PM-A FTM-A OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS
240 33-73 11-38 16-21 8 39 47 25 18 4 17 6 3 93
45.2% 28.9% 76.2% Total Rebs: 50 Total TO: 17
┌─────────┬────┬────╮
│ Team Statistic │ OKC │ LAL │
├─────────┼────┼────┤
│ Fast Break Pts │ 15 │ 15 │
│ Biggest Lead │ 10 │ 3 │
│ Pts in the Paint │ 38 │ 32 │
│ Bench Points │ 19 │ 27 │
│ 2nd Chance Points│ 16 │ 7 │
│ Points from TOs │ 20 │ 5 │
└─────────┴────┴────┘
┌─────────┬─────────────┬─────────────╮
│ Team Info │ Thunder │ Lakers │
├─────────┼─────────────┼─────────────┤
│ Technical Fouls │ │ │
│({time}, {period})│ │ │
├─────────┼─────────────┼─────────────┤
│ │A. Caruso (Injury) │J. Hayes (Injury) │
│ │O. Dieng (Injury) │Hood-Schifino (Gleague On │
│ Inactive │A. Ducas (Gleague Twoway) │B. James (Injury) │
│ │C. Holmgren (Injury) │Q. Olivari (Gleague Twoway│
│ │N. Topic (Injury) │J. Vanderbilt (Injury) │
│ │J. Williams (Injury) │C. Wood (Injury) │
└─────────┴─────────────┴─────────────┘
https://www.nba.com/game/0022400048

再說一次 Dlo攻防進階數據都是第一或第二今天打這樣 關鍵時刻還不給上 沒道理

無限失誤死之循環

老詹這季打完 感覺真的可以退了 打不動了

亮點只有DLO跟DK

先發真的要一個控衛 老詹沒體力了

湖人快點交易AR 沒人有意見吧

喔喔有人轉了

Dk最準，然後最後幾分鐘沒摸到幾次球

沒有DK早早垃圾時間了QQ

AR這什麼爛3分

噓文達人搶到了

爛AR送出去吧

DK根本實質第三星了吧，目前第三穩得分點真的是他了，一個菜鳥一直救駕

老詹是不是練續三場失誤都5次以上阿

LBJ AR失誤各5次還一直要給他們持球

整天跳針AR投大號三分

AR或老詹隨便多進一個三分結局都不同

AR Dlo互換冷靜一下吧

DK先發第一節前面也是摸不到球 換Dlo上來就突然整隊順起來

LBJ犧牲一下帶二陣一定很猛，但不可能

這場大概就是DK、Dlo救場→LBJ、AR吐回去。越看越覺得悲哀 這幾場看來人終究會老 這天也到來了

LBJ退休了吧 打好難看…

老頭的工作量再不降低 這狀況一定會越來越嚴重

DK好強，繼續保持。Max加油，今天好守，可惜最後沒聽清楚指示

其實JJ也是蠻鐵頭的，影片也不知道看到哪去了

沒救

為什麼不用可樂果...... AD好苦啊

最後應該DLO跟DK一起上來拉空間的，唯二有手感的

整天跳針AR投大號三分 剩4秒是要怎麼組織一波

AR和老詹這場真是醜到哭

AR LBj持球都太雷 好的Dlo不被信任 所以….唉

很想說老詹該輪休了。他之前還打奧運。但他休就只剩Dlo控全場了…

老詹慘兮兮...難過啊，真的老了

JJ該換AR下替補了

吃飯沒看到 這場值得重看嗎

AD 老詹 AR這場狀況都很差 靠DK DLo才能咬住

AR LBJ真的蠻爛的

這裡酸會被打成湖酸嗎

這場超難看 看DK Highlights 就好

不值得，第四節後段看得頭痛

不值得，可以看DK個人HL就好

雖然dlo打不錯、但你們看看他的失誤還是很多的

就說DLO再爛 那個控場不會騙人

這場收關該上Dlo下AR的吧JJ 不是說誰狀況好誰上嗎

光最後界外球 AR DlO 傳的就差那麼多

可樂果死不放上場

AR跟老詹加起來10個失誤 三分球只進1顆 不輸也難

DLO只要正常 全場球員跑動跟球的流動順很多

DK的效率>>>AR 控球AR也還沒練起來

支持把DLO拉上先發了，AR這樣真不行。

別浪費時間 很多可以避免的失誤和愚蠢的決策

Dlo全隊助攻失誤比最好餒

這場亮點大概就DK繼續穩定爆射還隔扣Max有進步但最後繳學費，然後文森連罰球都可以2罰全不進 超級可憐

可樂果DNP笑死人

練不起來的東西就不要練了，那視野就是無法控球

失誤太致命了

本來以為是雙星鐵 結果看數據也還好？怎麼感覺在練新戰術？兩人出手次數比dk還少耶

AR最近超愛擋拆後亂噴三分，DK就算手感好的時候也不會像他一樣不冷靜

這場撇除AR醜到爆的狀況其他內容倒是還可以

AR當第六人砍分比較適合

老詹被墮特黏死了，外加低級失誤瘋狂敗球。

AR你去找AD打擋拆不要硬丟都比較好

賞罰分明的話 DLO+DK 該用了 就怕還是愛將籃球

就狀態不好了

DK這場還有帶球後撤步三分，加上隔扣，要看看他高光就好

AR這季就莫名很愛三分線外一擋完就拔，然後不進

雷霆就是全力去卡雙星啊

GV射進第一球就說他可以下去休息了不是嗎XD

但意外的是、我們籃板輸+命中率輸+失誤那麼多、竟然才輸8分、算輸得很少了

但我猜還是要等交易

DK整場只有最後那個三分要自己投掉，可能新人還是會挫

第四節後面剛開電視有追上來老詹一上先送個失誤給人家

同意內容還可以 感覺在調整雙星的重要性不然以往雙星出手次數都要快20次吧

AR沒有擋拆 兩人小組就不會進攻了

或是看看AR LBJ lowlights，知道這場多醜

今天比賽也不是沒有好事 防守有進步 max dlo和DK都打得好

還好 這場本來就預期輸的機率大 後面把握好打一點的

DK他只是不能長時間持球 可以設定戰術讓他短暫持球射三分

老頭跟ar你們各自領繩吧

我之前就說過了 把DLO放下去的隱憂就是像今天這樣 老詹跟AR兩個一起爆炸

不懂JJ到底搞啥，讓老詹AR持球太久失誤太多，又完全不信任Dlo控場和可樂果...也是很可憐

文森射進一球後還真的扣打就用完 罰球直接兩罰打鐵真的極限就是單場2分

今天防守是真的很不錯 但持球這兩個開雷 to葬送

亮點就DK真香，dlo狀況好的時候有這表現不意外。

看了一下上一場對馬刺 也是dk 最高分雙星得分也沒上20

Lbj下替補吧 太難看了 失誤製造機

這調度我還以為是火腿勒

雷霆防守讓雙星沒什麼機會打不進去而已 哪有在調整啥

對，這場輸我覺得可以接受比起太陽金塊場，今天攻防內容大體上其實都還不錯

其實gabe 時間可以給可樂果

目前只希望JJ能試出最佳解了…

Dlo狀態是真的好 但JJ寧願看AR不合理出手

DLO多上吧拜託

他們兩個後面的控球一旦對抗上來 連傳都是抖的

偷偷說八村這場也不錯，撥了幾顆進攻籃板，還有上中中距離

沒辦法平等就是這樣 第四節還敢擺詹跟Dlo同時換下

DK今天那個後撤步三分就是自己創造的空檔

早就講DLO才該上先發 控場分擔老詹體力，AR是砍將當第

反正都沒外線 檔人還不如上可樂果練一下

JJ容忍AR就像火腿容忍王子一樣吧

AR領大根的 LBJ領刀子吧 誰叫你是頂薪

那些說要把DLO交易的 把DLO交易 等著看AR 老詹雷持球到飽

我以為Q3剛開始上Dlo那陣子的好表現,會讓JJ收關放Dlo...

DLO上先發，才能更加配合Dk

Dlo其實沒先發沒差 是他狀態好你可以給他多打

看來dlo還是留著吧，雖然有時候搞笑，但沒他怕是會更慘。

後面爵士拓荒者老鷹要把握住

AR再1.2場這樣還沒下替補，大家就可以去調JJ家戶口

最能釋放DK的就那個組合 JJ頭鐵

但雷霆防守是真的很強、連AD也才拿10幾分而已

八村這場也給推，進攻有積極跑去罰球線附近的熱區投中距離

今年輸歸輸 但都有練到DK跟MAX 比去年好多了

重點是時間 先發不重要 但先發也沒什麼不好

AR在場上就算DK跑出空檔 他多半看不到然後自己投掉

JJ就是看他不是先發 所以決勝不用啊

AR那個發球怎麼不讓DK幫老詹擋人，這樣比較好接球八

dlo今天狀態好 最後真的該多上 然後dlo上的時候不要讓老詹打中鋒 有夠沒意義

灰狼熱火本季也都還在掙扎 有拿出雷霆這場的拚勁

八村好幾球用撥的 乾脆以後都用撥的 XD

Max最後就功過相抵 炸彈中距離 犯加罰送2罰

沒DLO湖人大概只剩虐菜功能

老詹的失誤流還沒結束 甚麼時候要處理

這場是該輸 雷霆很多空檔都沒把握 不然分差差更多

Dlo今天還是維持好的組織跟投射 但JJ AR Dlo都還是堅持 所以輸了

剛剛爬了一下box 對魔術雙星出手都超過20次從那之後大幅下降我先催眠自己是改新體系到撞牆期好了XD

AR都自己幹，是因為它自己都之道自己傳控爛，跟本傳不出稍遠的球

AD上場幾乎跟哈騰重疊

那麼發球很明顯有人對最後一波戰術理解不同不

AR今天很多出手選擇都很差==

老詹那個失誤沒辦法處理 打太多年都是這樣打的

原本期望Gabe稍微能持球 結果他根本空氣

Max最後防守我覺得是教練團要背鍋XD沒改策略就不要亂喊，不然很容易出錯

Max單防對面1-4號效果都不錯搶籃板也有干擾到Hartenstein

你不給他打早快攻 想想都知道只會更慘

不論輸贏，dlo正負值就是正的。 厲害

想買DK球衣 好香

Max一開始守也沒要犯規的意思

今天就是哈藤上AD一定要上

AR你給他專心得分還是好用 但要他做其他事真的力不從心

今天上半場LBJ其實有把球權給出去 跟防守

然後那個文森爛到連罰球都不行了唉 妥妥的勞工之光

然後沒體力他持球就是to一堆

Max這場快攻切入終於有在變向了，看得快哭了

然後再更前一場就是DK拿37分的時候那時候三個人加Ar是平均各15次左右但那時候八村在躺看來真的是在調整八村回來之後的隊形

DK缺點真的是打球太合理 他應該搶學長求自己投掉的XD

LBJ至少 拜託沒有絕對機會 不要再推了 明明體力就很珍貴

文森真的很慘 上來進攻讓一個 罰球2罰全不中到底有沒有在練球啊 超級沒自覺

AR已經知道上一季練了一整季控球不好了還要繼續練喔

DK目前真的都是合理打球不硬幹XD手感再好 沒機會的時候他也會傳出去再跑一次

為了兩分 一打三 然後沒進 又回不來 整場好幾次

老詹這幾場失誤場均5次差不多

MAX後面那球確實想灌籃 但他發現有障礙物就變相買犯規

Max防很好了，總有人會以為要每一顆都不進才是好防守

乖乖掏首輪把德軟搶回來吧

無形中 氣勢跟體力都在慢慢流失

今天兩球切入都買到犯規 真的進步非常多 以前都是撞壁

文森怎麼時間又變多了

但DK不再節奏的投籃的時候也會偏差很多

那不是買 是哈騰自己搞不清楚下手 哈騰不去蓋 max也不會進

還是讓max先發換AR 開局打一星（AD）四射

Max 打得很不錯了 今天問題完全就單純那兩的持球的

雖然我也很喜歡德軟 但要掏首輪還是算了

MAX現在已經開始在把變向運用在切入了

不管陣容怎麼配 DLO時間就該拉上來

幾乎從左邊 大鵬展翅繞到右了

湖人大概丟不掉DLO的啦 不用想了

LBJ輪休-看AR、Gabe在場上控球 LBJ不輪休-看40旬老漢在場上瘋狂失誤

JJ說最後MAX那球 是他看向教練團 教練指示防守範圍但他誤以為是要犯規 雙方溝通錯誤

希望能一直卡在西六的位置XD

然後剛剛看了一下老詹8成是今天被吹太多走步情緒被影響後面才那樣吧

哪來的gabe控球

Dk畢竟運球不算好啊 他感覺比較適合打無球不然就是拿到球之後第一時間切入常看他如果切入被擋掉就會傳掉

Koloko咧？？？JJ你眼瞎了？

最好的情況是視情況上人 但有人科普過了 輪替基本上固定

連續兩場雙星出手跟得分都有降低，得分分配有平均化，對手快攻得分有降低，這些應該有正相關，明顯退防跟三節崩有改善，就繼續調整細節跟控球分配，AD、老詹、AR外的其他人有開始承擔更多，繼續往這個方向調整應該是對的，雷霆是紮實不太翻車的西區第一，輸了就輸了，至少有真的練到人調整到體系運作。

老人也是很妙 被球的問題影響情緒 被弄反而冷靜

剛剛Live文嘴Max最後犯規的，記得去嘴教練團阿

可樂果就雙向沒人權 否則這場絕對可以上

對我來說 MAX不再選擇硬上 而是爭取犯規的機會

https://imgur.com/AgGAoPE 老頭這季太糟糕了

一方面也希望傷兵能趕快回歸 輪替才能更加固定

雷霆下手真的很重 明顯紀律性很強

你覺得MAX不是買 但我看的是MAX懂得爭取被犯規的機會

老詹休個1.2場不知道會不會好一點畢竟還去打了奧運

知道你們買犯多 就認真點犯下去

整個看下來固然老詹狀態差有影響但我覺得是大家都在適應新體系的撞牆期不然看數據其實雙星都沒有到很鐵雖然三分很鐵啦…囧

直接硬上裁判只會認為你跟對方對抗失敗

都故意繞出防守者圓柱體了，只要防守者不干擾進攻方圓柱體，根本不會犯規啊

該讓Dlo回先發了吧 讓老詹回復無球 第四節再持球

改回原本的DLO先控 姆斯先無球實在

八村也下先發吧,然後多吃老詹時間啊

max就純粹不想碰壁做上籃變化而已，但那種情況需要強大核心和平衡，進球機率就降很多

我不知道策略是怎樣 但把後衛換防給中鋒 真的要繼續嗎?

事實上就是被犯規呀 那你叫哈鵬不要下手嘛???

AR SGA那種往防守方靠才叫買

AD撲出來是一回事 但直接換防? 恩 再看看

你老是強調那球不是買 事實就是爭取到罰球機會

我們沒人可以繞擋 不換防要馬三分空擋要馬禁區沒人

記得順便打電話給哈藤叫他下手輕一點

AD直接換防就是在燒AD 坦白說

換防 是有人了啊 但不是跟沒有一樣嗎XD

這根本虎撲邏輯 好像有罰球就是買

現在最大的問題是文森佔著那個位置 他是拿中產的應該要控的球員 但現在可以說沒有這個人 等於少了一個能幫忙控的 老詹跟AR都不應該控太長時間而是專注在得分工作上

打籃球本來就是爭取各種有利機會 你到底在堅持什麼?

你要AD拿來鎖後衛 我相信他做得到 但一樣會過勞

所以max都避開防守者 還要預判哈騰會下手是不是？

因為我看的重點根本不是MAX買到犯規 而是MAX慢慢有改變

我們有太多球員都在做不是要他們做的事 只有DK、紅盤跟Max是專注在自己該做的事上

老頭前三節真的不要拿球了 明顯過勞

不然AD繼續Drop如何？

今天其實雙鐵匠陣防得不錯吧 但後面LBJ休息就沒看到了

max改變很好阿 不是直接往上靠，但事實就是不是買啊，

今天打得還不錯 本以為對上強隊 又要被虐個20分

補一個是拿文森去換

而且今天DLO狀態好AR狀態差還撞背 應該讓DLO盤球

不用跟james爭啦，他之前也是堅持DK不一定要先發

或許可以試試DLO+AD+3防守組

對我來說我覺得雙星省力 走互轟局 撐過季賽才是真的

問題就是出在AR 他就是湖人應該優先交易的人 我們現在有DK 不需要AR了

桶半年的安靜

3防守組？Max gabe紅盤？

我們能控的就2.5個 然後一個被壓時間 不是很怪嗎

有夠可憐 明明是說 要配DLO

不剁怎麼會交易成功呢

Max這幾場一對一或快攻切入的進步是有目共睹

結果還拉鋸到最後 湖人的人手不太夠 一定會氣力放盡

你祭品先發一發好不好

對啊 今天DLO帶GV+紅盤 雖然進攻便秘 但起碼輪轉不錯

不管MAX那球想法是什麼，他是真的有在進步，切入或接應沒有像之前只會撞牆，這幾場明顯多了閃躲或節奏變換，也多了翻身後仰出手那些東西

還是 搞不清楚 DLO多重要啊

AR拼到差點腦震盪還要被領繩

重點進攻便秘何必上AD 上Koloko不是更好 Dlo無限開火權

如果是跟自己比是有進步啦 不過那球買到的確是運氣好

Max守不錯，本來就SGA太強。

還想要抬槓喔

雷霆今天打很兇 Dort那種守法 老詹不要受傷就不錯了

Dlo很重要啊，我有說不重要嗎lol話說我之前說純看數據DK就該上先發，你還噴我是數據派

也可以 就把八村換上來單打 DLO三分其他人空切跟防守

誰去寄給JJ

阿但是湖人調度是不會有雙星同時不在的情況好像

感謝kobegary救援

還是要交易一下補人手 不然太操了

湖人的球員 又老又脆 能打到最後 讓SGA靠買才贏 很不錯了

所以3防守組不太可能出現啊 尤其老詹會上場

三號擺個真的有外線的真的SF+AR+DLO+姆斯+AD互轟實在

搞錯重點 還在那義正言辭

啊不就Dlo銜接段跟DK還是有搭到

整場防守已經比想像中好了 就剩老頭過勞要解決

James：DK要配Dlo G大：DK先發效率好

AR+gabe換球哥 我湖小虧

假議題 是什麼懂嗎

八村下替補啦去吃老人的時間讓八村時間比老詹多也沒差至少有力氣打第四節後面

中間銜接段或關鍵段可以拚防守 但整場不太可能

有外線的SF不就DK，他打成這樣還可以嫌喔？說過多少次他尺寸就正三號啊

講得好像DK的得分來源只有跟Dlo配一樣!?

路過 原來貴版是允許版友間這樣互噴吵架的 好可怕….（翻滾退場

先發以後可以擺-AD LBJ DK Max Dlo

就看AR要校正幾場 我猜要下替補了

BEST 3 MAN的共同點是什麼 是DLO

可能是因為季中冠 才打那麼硬吧 平常真的對轟就好

人多就有爭吵，怕啥XD

這種吵架比樓上剁哥尬黑好多了

統計數據就10 game played 還是你要跳針這10場全都DLODK先發啊

搞不清楚 問題 和重點在哪 就不要一直找人抬槓好嗎

場場都打那麼硬 拚防守 湖人球員應該撐不過50場

只要DLO能幫忙控 有個真的能投進外線的SF

10場就不行了 去年不是試過嗎

我們能控的只剩dlo 你把jhs拉上來也可以跟DK配啦

我還是覺得你們2個都對 但對的地方融合起來也不會是錯的

後面直接一洩千里

拜託去看看數據分析的力量 這本書

你的中心思想其一不就是DK跟Dlo要綁定出場，我不否

吵又沒差不要把人身攻擊就好

你根本搞錯不爽的點

吵也沒用 畢竟大家不是教練 AR搞不好根本不會下替補純粹發洩 沒關係XD

DK今天第一節前半段確實摸不到球啊Dlo上來就順了 摸到了啊DK也確實是先發 所以都沒錯

我覺得你說的Dlo-DK配我很贊成啊，超棒的

其實兩方論點的合理，個人覺得DK確實無論如何都需要先發，因為他會需要一個熱機時間跟先發搭 至少前半段就算沒空檔 還是偶爾能觸個球

AR可以不用下啊 DLO+AR+會近三分的SF+姆斯+AD就好

對，AR不會下替補的，就講講而已XD

空間拉開 讓雙星舒服 打進攻互轟 才能省到雙星體力

AR+dlo防守太破了真的 不能一起上太久

http://i.imgur.com/PhQbBZM.jpg 」

這季就練DK MAX 能打附加賽 甚至季後賽更好 讓他們賺經驗

最近在live說看臨場誰打的好多打 也會被噴

我猜八村先下的可能性更大 畢竟他替補老詹還能休息

→ jamescle23 : AR控，老詹也沒在動，DK上來 是怎樣有出手機會？我是覺得DK光上先發這點，好處比你想像的更大就是了

其他就別想太多 這季的湖人 目前看起來沒辦法打硬仗

而不是單純講誰上先發就能當萬靈丹

然後戰績壓力下 AD跟姆斯的體力都燒過了

AR 八村下 Max Dlo上

Dlo Max真的值得先發

增加後場防守和控球

看勝分差大概就知道今年運氣還不錯了

打坦隊也很抖啦 但贏就是贏 不受傷就好 DK這樣跳很危險真的要好好保護

老詹賽後直接說，這是一場除了DK以外沒人在狀態內

好了啦 好了啦 所以第三節 DK得那麼多分 DLO在場上嗎

老實說吧 我覺得我們的陣容講什麼搭配怎樣的都太遠

JJ降低雙星出手 大概是為了節能吧

DK當然要先發 這季就是要練新人 其他球員搞不好季中就換了

我在跟板友講什麼叫買犯 你也自己出來抬槓

會進三分的SF…….AR. Dlo. DK. LBJ. AD. 這防守我真不敢看耶

就年薪論的話LBJ不在狀態內真的沒法贏 要接受

打這麼辛苦，結果LBJ,AR 失誤送分給對方AR最後一個失誤真的看到傻眠

你也是搞錯我的重點啊，還好意思說我搞錯你的意思XD

還在吵www 我只希望這季健康打完就好了

????老詹講錯了吧，應該是只有他和AR不在狀況內吧XD

你不就說DK上先發 不只無球 還可以創造雙星進攻空間

防守戰根本拚不了幾場就沒力了

DK Max 跟其他幾個年輕人有成長到就好

是說我昨天才去看休幾天的勝率 反而休一天勝率超差（但休兩天或B2B都醜贏

吵那些搭配 蠻好笑的 再過20場 搞不好就換掉一堆人

我看其他人都滿進入狀況的啊XD

GV也沒打很好啊 只是你習慣了而已

但說實話DLO打得好 他不該納入XD

GV除了投不進 都滿好的XD

文森根本不想提他了，兩罰都可以全部不進

把確定會留湖人的DK MAX 多給他們時間練一練 最實際

老詹是不是不好意思是自己雷XD

其實只有3D Dlo DK AD+真3D Max在狀態內

GV?!我們有這個球員嗎?(X

你的另一個重點之一在DK表現好不好，不是直接上先發就能解決我覺得DK上先發能帶給其他四個人更舒服的進攻空間＆選擇

老詹說那話剛也有看到 但其他人也打很好欸

我的論點一直是你要講DK上先發可以，阿至少是從場上配置戰術，而不是數據

底薪的紅盤我直接給他豁免權

這季沒交易上限大概是這樣了，還要保佑我們大物新人第一年都沒有撞牆，不然直接烙屎

這兩場AD助攻有夠多 現在主打AD發牌戰術了嗎？

JJ有意讓雙星多傳球

Dlo到期約 很難說會不會留 AR的天花板就那樣 也沒啥好練了

開季比較多發牌 這場很多是手遞手的

八村有段時間攻防有上緊發條 希望能維持整季吧

Dlo有鳥權 不用怕走人 尤其湖人對他很容忍XD

佩總想交易了沒?

我知道不一定有季後賽打 但這不是非黑即白的問題XD

然後你要堅持Max被哈騰犯是運氣好也行但我跟Z版友看法比較像，Max這幾場有開始觀察對位防守者了，能創造犯規機會也是一種本事

Dlo不留 管理層要看AR老詹搞笑

DK表現越來越好的情況。變成AR不一定要在先發了。Dlo. max. DK. LBJ。AD. 這個應該蠻均衡的。只是替補就AR八村…如果能拿到軟德跟AR在替補。那陣容就好很多了

Dlo不留就是又變空氣，管理層日常

你也搞錯我對於max的論點了好嗎

不一樣。門票少很多XD

你別說 它們可能也不怕這兩個搞笑

不不不 今年繳一堆稅 西決賺了不少票錢

Dlo到期約交易機率就5050

沒季後賽肯定虧死

如果有差 他們兩張簽早該丟了

我從來不認為Max沒進步好嗎事實就是那球是遠離防守者，根本不是買犯，買犯是要靠近防守者max進不進步跟那球是不是買犯根本兩回事http://i.imgur.com/b32dAgb.jpg

要不是今年選到DK 我是不太會看季初的比賽

看交易動作吧。 感覺現在綠葉Max。DK練起來。再補一下。應該有機會

第四節後段感覺沒什麼設計給AD的進攻戰術？？

這場問題就是為啥不讓Dlo收官

james意思是那是很單純被犯規 不是買飯行為～

max那球大鵬展翅，不是往哈騰撞不等於買犯，完全沒關係

目前來看至少二輪是完全沒用

這季看起來沒好交易就是當過渡而已

DLO時間起碼給我拉到30分鐘

我沒看過哈登 AR SGA買犯還會遠離防守者的

就AR背鍋 結案 但你別說 他還拿了4分 估計JJ還會繼續上

佩總開季前不做事實在太傷

DLO不是不能交易 而是如果要榨乾他合約最後價值他一定要換回一個真的能控的人回來 不然湖人控場會完蛋 老詹今年沒力了 AR控場也半調子而已

Dlo不交易問題變成下季要開多少留他?

AR找不太到人啊 傳給DK的球又低

還有那個Gabe一定要想辦法處理

但目前換不到更好的標的也是真的

他現在頂多中產吧…？

問過靠裁判執照的，他都說進攻方「主動」遠離防守者，防守者與進攻方有碰撞基本上都不會吹防守犯規那球純粹是哈騰下手，侵犯到Max

比Dlo好的有隊伍會丟嗎XD還要能跟AD搭接下來幾年，應該是沒有這個選項吧

老詹不要主控了 多給AD高位發牌

AR那個比較像找人傳雷...不像組織

就看管理層 如果季中沒動作 就是練練新人 度過這一季

湖人上季季中有機會避免累進豪華稅的，只能說活該

而且DLO並不一定要一換一啊 搭配其他薪資包或簽去換也是個選項

過個半場要5~7秒 真的不用浪費時間練了

買犯跟MAX增加不同進攻策略完全是兩回事

可以賭大球啊 公牛應該願意丟 只是可能來打幾場就躺

老人要主控 你就是前面要給他減壓打無球

佩總對他是越來越失望

Gabe那薪資放在場上結果沒辦法控還是要回老人手上

明年如果要坦也不是不行。明年有籤。今年就別了

主動抬槓怎麼就跑了？

最好你不堪負荷賣球隊

DLo的價格就由市場決定

我覺得直接選人比把Dlo包簽拿去換控球來得好XD

湖人管理層明顯不會為老詹梭哈了 現在癥結點是我們

問題是你要選誰….

今年就很多還能打的拿底薪了 潮流不喜歡沒防守的PG

選秀要問jet大了，我沒什麼關注XDD

的雙星已經逐漸沒有別人的強了

不是他實力只值底薪 而是非底薪寧願綁潛力

啊不是看我找人吵max 是不是買犯 自己跳出來抬槓嗎

賭球哥也行 AR+gab+jhs

開季就是衝著DK來看球的 NBA季初跟熱身賽根本沒差多少 XD

自己搞錯別人論點，不知道別人論點是啥

賭球哥我寧可拿軟德跟DFS. 把八村根GV加簽包一包。

現在還難說XD但我們兩個二輪有機會包成一個二輪前端選即戰力控球不是不可能像前幾年我們鎖定的二輪被溜馬攔胡的Newbhard 就是很棒的二輪即戰力代表

看看賽程 爵士灰狼熱火老鷹 連續客場 能兩勝嗎?

有值得練的新人 就趁季初多給時間練 其他都隨緣

呵呵

總統場均26分鐘 會很健康 當替補控應該會健康喔

另外之所以會說直接選人也是因為我們剛好在建立體系的階段，這教練團給充足時間一定能用出一個很讚球隊

至少拿個兩場吧

→ jamescle23 : 主動抬槓怎麼就跑了？在外面吃飯，沒辦法一直盯著XD反正你也不會接受別人意見Max你的說法合理給推至於DK純用數據看值不值得先發，我同意，你不同意，就這樣嘍

老鷹狀態正好啊 熱火灰狼 要拿一場就偷笑

爵士一定要拿下 灰狼在迷航其實也該把握

如果要說現在的話，二輪行情的杜克控球proctor 個人蠻喜歡的，不過這些都還早

我在等托天子啊 超譯別人論點 自己找人抬槓 趕快回覆吧

季中交易玩在看剩啥資產吧

Brogdon還是健康問題如果他倒了，等於陣容八村變DFS

@GleybeTorres 我看你連我論點都搞不清楚，好像沒資格講接受別人意見欸

湖人B2B目前100%勝率XD

不想浪費首輪 要出首輪也要拿回年輕的

而且我哪來不接受這兩點？1.max進攻選擇有進步2.DK上先發

我們拿gabe換Brogdon其實倒了就跟去年一樣而已～

@GleybeTorres bm大 我也都跟你講了 買犯跟max進攻選擇變好是兩回事

講得好像你有搞清楚一樣?原本那篇我也有說，就算不談你提的進攻戰術配置，DK也有其他比八村值得先發的原因

首輪換那種也是首輪後段選的我覺得可以

不認為湖人會有太大交易 老詹AD 明顯就不夠強到能奪冠了

要出首輪可以，但必須是年輕人可以跟著AD時期的人，否則真的就是完全丟掉未來資產

比如爵士的WK

阿我又一直說DK要在替補是嗎？

→ GleybeTorres : Max你的說法合理給推我上面不就推了，你說沒看到喔XD

WK只能保護AD不能成為基石

應該就小修小補 裝個樣子 或者乾脆不裝去迪士尼

ar狀態糟就要dlo先發 這才是打2k吧 一直換來換去

以湖人目前的養成Kessler頂多變藍領 根本沒球權給他練

他如果糟一場 那可以 但他明顯糟糕的場次跟DLO差不多了

感謝jet大回應，選秀還是等賽季結束等你分享了XD現在真的一切都太早～

GleybeTorres: 講得好像你有搞清楚一樣?

不可能梭哈了 只是為了顧球星面子 跟賣票 沒明說罷了

老和明年應該最後一年了 我不覺得他還剩多少油 曇花終於要謝了

但我必須講 我覺得他大概不會下 只是純嘴砲而已

我看哪天你再主動出來找我抬槓

我覺得打奧運還是有差 疲累問題很早出現

老人明年應該會自願降薪給AD補強了 就看中產或簽換能拿到什麼

其實凱子樂我相對是接受出首輪的，雖然功能是保護

明年估計是老詹最後一個賽季了

唉 你看吧，我講的其他原因你就忽略不看啊?DK先發是不是假議題?從你說進攻戰術配置論點或許是我後來不也說了，橫移, closeout, contest shot等防守習慣跟閱讀，也是我支持DK上先發的原因

WK就年輕狗貝的定位 要變球星在哪都很難

現在可以開始想老人降薪中產我們能簽誰了嗎XD

先發或許可以不動 但今天狀態 Dlo收官應該是比較合理

LBJ這場已經剩33分上場時間了 JJ已經有調整了 之前大三元時都是上到35+

Jones可以簽啊

到底在跳針什麼啊

雖然大家討論交易 討論得很爽 但我認為湖管只會繼續演

老人今年有可能跌出前三隊 真的發生我覺得他就會退了

繼續演我覺得很合理啊 畢竟現在沒有爭冠實力的感覺

給他點時間應該可以回來 只是這段時間就需要其他人

笑死 講那麼多更看出來你連我論點都不知道

如果把防守，甚至練新人都考慮進來我不覺得DK先發是你所謂的"假議題"

演得一副好像要做點事的樣子 實際上早在盤算重建了

肯定跌出吧 很多中前鋒都打不錯了 除非戰績加持

比起先發其實收官才是最重要的，但JJ這場決策錯誤，就希望好好檢討調整

我根本沒反對你提到DK的能力，阿DK上先發，如果老詹AR控球繼續爛，就還是只能靠DLO好嗎

AD起碼有二隊實力啦 老人是三隊不一樣

然後那個JV明年初不知道回不回的來 不然就打水飄了

而且DK這幾場展現的進攻手段，不只是你提的Dlo-DK配置就算只談進攻面，DK上不上先發也不是你所謂的假議題

DK當終結手就好

去年AD有進嗎?我忘記了

老實講不只下半場，今天剛開局這兩位也是鳥XD

DK上先發 同時把DLO當控球 才能最大化進攻

AD自主創造進攻的能力不太行 如果一直找不到能跟他搭的

搞不好就會考慮重建了 畢竟AD也有點老了

互噴還好啊，都還是吵在籃球上

1.DK這些進攻手段 是會因為跟DLO搭配就消失？2.還是只有搭配老詹AR先發陣容才會展現？

開局很戳吧 落後10分 比最後輸的都多

現在能控球的只有Dlo如果把它拉到先發就換成替補撞牆

我同意james的部分論點但不同意他說DK先發是"假議題"

但真要說我覺得 掩護直接被擠掉那球 裁判尺度很明顯了

如果沒有結果差異，那先發替補 變數不同就是沒差啊如果第二項反而還會造成老詹AR 下半場過度負擔，那不就代表後者變數有負面效果

贊同gi大的說法 真正問題是我們球隊運轉核心有問題

1.和 2. 就代表 先發變數和替補變數講錯 替補和先發變數

不用兩個DLO吧 是他上來的時候LBJ別再去拿

其實現在的問題很大原因就卡在1100萬原本要拿來當替補控的爛爆，搞得沒替補控、AR主控各種問題都出來了

我們最能傳的就Dlo老漢，但前兩者同場時Dlo就不控了扔給老漢，反而是老漢搭AR時會不想控

他上 LBJ又去拿 這樣就治標不治本

Dlo專注度在線的時候還是蠻適合的

但現在配置也不是DLO一定跟AR老錯開

或者反過來說，AR單控時是DK最拿不到球的時段

現在就是最怕的狀況 去年火腿都不用3控 今年是一個都

1100萬的連罰球都投不進 上場只會丟炸彈不敢投藍得兩分就超標打卡下班 怎麼玩Max至少有進步 文森是沒救了

已經洗出一個Dlo運氣很好了

結果變成超需要三控

看其他隊 洗那麼久也沒洗出來

核心的問題最重要 該先發替補之類的 都是比較次要的問題

不能說上來兩個失誤 直接冰 這樣球員只會不敢動作

AR去替補壓迫搞不好少點

現在交易市場就是看哪隊這季先投降 才會有動作

DLO當先發，也可以第一屆銜接段下去

現在是個人都會壓迫他XD 知道他失誤多

廢話還好AR下去休息 才有DLO第三節那一段阿

LBJ傳球退化成這樣Dlo越來越重要 有賣相的只剩八村

AR當砍將，去殺對方替補

畢竟文森也不是純控球，手遞手還是比較在行的

AR去替補壓迫會少，但不擅長組織問題一樣，另外JJ的

我覺得西區不會有投降的 連拓荒者爵士都在認真打了

我也是比較中意凱子樂，AD自己應該也喜歡能護框跟幹髒活的年輕搭檔，這個組合應該又能重新開啟禁區禁非區，算是後老詹時代一個不錯的打底基礎，後場單防不佳的話又可以往禁區趕人夾擊了XDD

老詹以前穩定但退化嚴重 Dlo上下限很大 AR控只能左右扭動

現在就是缺防守+籃板強的4,5號位

→ jamescle23 : 你提的DK進攻手段會因為這兩個變數不同就有差異嗎這可以寫得東西太多了，我之後有空再來發一篇XD還可以順便看看其他跟他搭的人，會不會有正面或負面影響

推發文

以後會愈來愈常看到 湖人三核心都當機 立刻變成吐血的比賽

好啊 記得撿爵士第三節 和這場第三節

其實明年中產我想到的是AC 但雷霆應該會續留

live就說了 一個老 一個軟 一個散 都有重大缺陷

而且AC也沒法主控

Kessler考慮LBJ退休後會是不錯的標的

老軟散餵餅手XDAD：......

阿你記得不要超譯我講DK不能上先發就好

AD也差不多快變老將了 這季可以多練練外線 反正也難了

FA能控的ball Simmons Brogdon你應該不會想開中產吧XD

三個都成功運轉 湖人超猛 三個都失靈 看到吐血

西門大概只能拿500萬

西門那態度還值500萬啊

我想到AC很大原因就是苦工老將 給於年輕人一些幫助

球員狀態會有起伏正常，我是不覺得會持續這樣爛到底，最近狀態好的DLO不也是經過時間就調整回來了

但他不打球啊XD

而且真要講，反正如果不管其他負面效果，那老詹 DK Dlo同時都替補，那DK在替補表現會差？

遇到強力後衛AR是穩定烙 現在遇到強力鋒線 LBJ穩定烙

老詹乾脆下去搶個年度最佳第六人如何 反正這輩子也沒拿過

DK怎麼兩分球反而進不了XD

JV要不要賣也是問題 但長約都開了

湖人現在是地板低了 老頭跟AD現在是那個巨人

湖人就是養人+打弱隊不要出差錯 最後應該是7-附加左右

如果三人同時替補 DK不會差那先發替補不就假議題

今天如果老詹AR都超猛 能贏雷霆 但你不會認為湖人比雷霆強

JV應該是賣不掉的問題，他目前絕對是我們隊內各隊最不敢收的合約，超痛的千萬而且還有四年

Gabe好歹是上場幫坦 JV是躺著領薪水 蔡老闆更不可能收

湖人近年打雷霆猛的 這場就是分水嶺了

現在只要不是底薪的都能當交易包吧

最近交易市場各隊都很明確，可以收爛約但不收長約，JV目前是長的爛約

不是 版上討論的人選也一堆痛痛人啊

LBJ替補就是不存在的命題啦LBJ不可能替補出發啦

Gabe也沒人要吧XD 兩年

他23年打公牛有替補出發啦 但就一場

老頭出賽2X分能贏那是真的屌拉 但我看很難

JV約比Gabe還臭長，看你選大三零還是痛痛人

文森兩年還比JV好處理多了

替補出賽打3X還不是一樣 打2X能贏那湖人不就起飛

個人還是覺得沒大物不要亂出簽 湖人該好好重建

Gabe只要上場 基本上就像在演戲

不是啊 我就單純討論DK 先發替補是不是假議題

結果是大家都不要XD

搞不好LBJ頭撞到 想搶個最佳第六人

對啦，只是LBJ替補就不用考慮了至少這季不可能發生

DK目前打出競爭新人王水平，MAX被冰玩完回來後展現進步，目前其實算可以了

文森約短上交易台還是有人要吧 薪資包還堪用

所以湖管不就一直被掛電話嗎XD 籤位一般 約還長

不管紅盤max 其他誰先發 的情況下，單討論DK跟誰配置

沒有爭冠機會丟簽都是讓重建更慢

籃網老闆就說只吃到期約啦

目前有練到兩個新人是好事 至少不是王子先發50場

DK跟MAX的進步目前是大家想看到的 就剩AR了

我就單純討論DK效率，沒管其他變因

他也不要DLO啊 說說而已

效率最高老詹DK Dlo同時替補，DK效率會不減嗎，這就無從討論了，沒樣本可以看XD

未來綠葉核心就AR+DK+MAX AR如果能在改變 輸球都值得

如果 DK--老詹--DLO的條件下，同時替補/先發 效率不會變吧

考量McCain近況跟76配置DK能繼續進步的話，可以挑戰看看新人王

今年能一輪遊 讓DK MAX 再多點季後賽經驗 就賺到了

→ jamescle23 : 如果 DK--老詹--DLO的條件下，同時替補/先發 效率不會變吧不知道，要看對面防守對位者是誰

現在能上的人 先發替補怎麼換都一樣了JJ已經實驗超多

？？

所以我覺得不用討論先發替補除非JV回來

AR上限就那樣 不用對他有什麼實際妄想 機體就長那樣

兩年約一定會收啦 他們要衝過薪資下限 不然你以為哪個FA要拿坦隊頂薪

而且 DK--老詹--DLO就不可能同時替補，你這個命題不成立

研究前因後果本來就要排除變數啊

我以為先發替補聊完了耶XD

所以排除掉了啊

好啦 老詹下替補好嗎

他們很堅持 具有很強的討論精神 XD

dk有跑動射手跟持球定點兩個模式其實我沒有覺得前者

排除掉的是「老詹不可能不先發」的條件啊

很適合老戰， 因為老張很長會出現湖頂想單打的狀態那時候跑位也沒有用

沒有GET到我只討論DK 上下先發的效率而已嗎

老詹不可能先發，所以不可能LBJ, Dlo, DK同時替補啊= =不可能不

照你邏輯 那教練是火腿，我是不是也能假設「DK不會上先發」，所以不用討論DK上先發的情況？

所以JJ在實驗老詹發牌啊 他可以發跑動戰術才有用

現在教練也不是火腿齁你這個問題也不成立

就已經說排除「不管誰先發」，「單純討論DK上下替補的效率」以及「跟誰配合較好」，沒有其他其他變數了

然後一樣是老詹先發打法跟替補打法也不太一樣， 他可能會站在弧頂想要發動攻擊也可能站在側翼想發動攻擊

那你根本不懂我的論點，而只想反駁我而已

你要爭你認定的嚴謹命題你自己爭，我沒有要跟你吵這個XD

G大光是你說「可能」，命題就不成立了照托天子的邏輯

所以我沒有提命題啊命題是你提的不是嗎

你就讓我想到 曾經有教授去研討會，明明討論的是A對於b的影響，就有其他委員硬要問怎麼不討論C對B的影響

好啦~你不要急，我之後會發一篇

呵呵你就不承認是假議題整天只想抹黑我說不贊同DK上先發

我就不覺得DK先發是假議題啊你覺得是，所以才要來看看嘛

因為你根本不想理解我為啥說DK上先發是假議題啊

DK上下先發的效率不是嗎?

剛剛條件設下去，你不要就說假命題嗎所以DK替補配的人 跟先發一樣嗎？

不是啦 吵兩個小時 你們也是很會炒

齁 就說不要急了，你很急你可以先發一篇啊XD

如果你連變數不同都忽略，那確實不認為那是假議題啊你才急吧也是啦 原來DK替補 配的也是 老詹 AD DLO你是認為DK跟不同隊友配合，打法 定定位都一樣就是了

吵死了，你們要聊私訊好嗎不要一直洗

畢竟有人就想造謠別人論點，然後置換概念想發文打臉啊嘻嘻笑死 之前一直罵球員就不是洗啊 其他人就不覺得吵一樣

17次失誤比對手多8次

所謂的賞罰分明還是看人嘛，科科

寫論文真的是很重要的事，建議都去寫一遍

LBJ季初連五次大三元的反噬真的很大 查克拉乾了

贏