日文版近日對於「版規十」，禁止補習班廣告文、連結、團報文等
有版友提出反對之意見，並質疑為何救國團、大學語言中心可po廣告文
是否為一套規則、二套標準，因而引發討論
然rugalex版主禁止版友於版上公開討論版務
要求僅能以站內信或推文之方式討論
本人依版主之要求，以長篇之站內信回覆
卻遭版主以「謝謝你的來信，但我覺得你對廣告文的想法不可行」回應
完全不具有討論與改變的空間
針對本人質疑「站內信」的討論方式並不合理
在版主的既定意識形態下，只要與版主意見不合就根本沒有「討論」的空間
版主回以
「個人認為 討論的方式只是種管道
怎麼去運用管道 都是看每個人的運用方式...@@
而每個人管板的風格、拿捏方式 都有自己的準則 跟標準在」
試問，公開版是否可以所謂「個人管版的風格、拿捏方式」、「自己的準則跟標準」
做為版務工作之判準？？
對於任何的質疑，只要公開貼出，版主立即以「版務請用站內信討論」為由刪文
在版主自己所發的版務文下的推文討論，甚至數度以
「不滿意請到組務版申訴我」，我只好依版主要求至此申訴
所有站內信「討論」原文如下所附：
一、本人予rugalex版主之第一封信
簡單說，我覺得要開放廣告文，需要的是「有誠意」的廣告文
能夠真正對版友在選擇補習班上有幫助的，而不單單只是廣告
所謂「有誠意」是指什麼呢？我覺得至少應該包括下面幾點：
補習班名稱：
所在地：
課程名稱：
開課/上課時間：
課程適合程度：
使用教材：
授課教師及背景：
授課方式及特色：
預期達到的目標：
這些東西可以做成po文格式，如果po出來的廣告文不符合這個格式就刪文
或者擔心刪文容易造成爭議，也可以用版主代po的方式
請業者先將廣告文依格式寫好後寄到版主信箱
由版主確認過後，合格的就代po出來，不合格的回信請他就不足部份補充
我想如果有這一道把關手續，爭議就會減少很多
當然版主就會比較辛苦一點，但是有需要的版友也可以獲得資訊
這個格式是希望補習班以「課程」來發廣告文
想要對自己的補習班特色多做介紹，也可以好好地寫在「授課方式及特色」裡
以「課程」發文的用意在於，讓版友可以選擇自己適合的課程
而不是只看到一個XX補習班的廣告，即使說得再棒再有誠意
我也不知道我可以在什麼時候去上什麼程度的課又會遇到什麼樣的老師
所以我覺得以「課程」來介紹會比較好，如果補習班有其他想說的
比方說「X人以上可以針對同學需求客製課程」這種也請寫在課程文裡面
畢竟一個補習班不可能只有客製課程沒有正規課程
他們會有很多機會在課程文裡面說明
另外，補習班開課很可能在同一時間有很多個課程
如果每一個都要po，可能會很亂
這個我覺得可以請他們挑選一個主要的課程介紹或者自己想辦法在一篇裡表示
不足的部份則連結到他們補習班的網站去看
可以規定同一個補習班，一週之內只能發一篇廣告文之類的
並且請他們不要po後不理，如果版友有疑問要回答
不過這不用擔心啦，如果一直問都沒人理，也不會有人想去補了 XD
其實有時候不是補習班自己來打廣告，而是某些口碑好、詢問度高的補習班
該班的學生有時會順便po一下新開班的資訊
而且不是補習班拜託他們的，只是想說版上常常有人在問
看到就po一下，像以前就常有人會幫po忠孝的新班資訊
可是這樣一禁，這樣的東西也一併被禁掉了
但是像忠孝那麼傳統的補習班，非那邊的學生要取得那裡的資訊其實也不太容易
我為什麼不希望全面禁止，正是因為覺得以前有很多這樣的資訊可以參考
現在都沒有了，非常可惜，其實真的有很多版友會需要這些資訊的
此外，我覺得置底文可以有一個簡要版的補習班資訊推文
讓不管是業者或者想推薦自己補習班的學生可以有個空間
用簡單的推文方式讓版友有機會看到這個補習班
比方說：繁田塾/檢定、入學考專攻/台北
這樣一個很簡單的格式，版友大概就能根據自己的地點跟需求找到一些名單
然後去google該補習班的網站，更進一步地去瞭解
再來是，網站、部落格這些連結，其實我一直不懂為什麼要禁
有人推自學網站被刪、有人因為簽名檔放自己部落格連結被刪…
如果是怕放了這些連結就有「打廣告」之嫌….
那開放可以發廣告文（依前述有所規範的前提下）也就不會有此疑慮
至於有沒有人是要「假po/回文真廣告」？
這其實很簡單啊！看文章的內容就可以判斷了
如果文章對版友是很有幫助的，那就算在簽名檔放個部落格連結有什麼關係呢？
還有學習網站，我更不知道為何要禁….
如果依照現在的禁法，那音速也是不能po的，因為音速有賣他們自己編的教材
但是他們的教材真的很有特色，對初學者來說是很有系統的教材
售價也不貴，重點是他們的網站並不是只在賣教材
而是真的有很多很紮實的教學內容，對初學者非常有用的
教材是因為讀者要求，才彙整網站內容編輯成冊以成本價販賣的
但是連這也被禁了，連推文也不能提到
很多新手可能根本不知道有這樣的網站存在，這樣不是很可惜嗎？
還有就是有人提到希望開放團報文、揪團文
我也覺得應該是可以的，因為這是對版友真正有幫助的事情
雖然可能會覺得說總是經常有人在團報、揪團找家教很礙眼
但是對學習日文的人來說，連日語學習版面都不讓人找同伴，還能去哪裡找？
不就這裡最有可能找到志同道合的人嗎？
這個部份，我是覺得可以開放，然後規定徵到人需自刪
幾天內未自刪會由版主刪除，並且取消該ID再po團報文之權利
甚至劣退，whatever，我覺得可以有一個罰則
這樣有需要的人可以找到人，也不至於太過凌亂
更或者…置底也弄一個團報文好了，這樣想團報的人自然會去找，版面也乾淨
總的來說，管理一個公開的版面確實很辛苦
但是我認為，版面存在的目的，是為了要服務使用者
而一個學習版面，它所能提供的服務就是「對使用者的學習有所幫助」
所以在版面的管理上，我覺得可以站在「如何對版友有幫助」的角度來思考
而不光只是因為怕引起紛爭，就採用全面禁止這樣的手段來處理
這樣反而更容易引起紛爭，因為沒有辦法滿足大家的需求
當然，要真的「滿足」所有人的需求，幾乎是不可能的
但是當出發點是站在「要提供對版友有幫助」的資訊這樣的角度來管理版面時
版友也是能夠感受得到的
我很喜歡以前的日文版
在我還很菜的時候真的從這裡得到了很多很多的資訊
但是自從版規十出現後，我覺得我能看到的就只有不斷重複的菜鳥問題
可能本身也不甚正確的回答，或者是老鳥教訓人……
反而以前很多的學習資訊
都在大家害怕觸犯版規（或者真的已經觸犯版規）的情況下消失了
說真的，今天我本來也有點灰心了
我也不覺得版務是不該在版面公開談的
所以當我說我有想法，卻被嗆說不可能啦，版主都怎樣了還是有人要怎樣
你寫站內信啊什麼的，我其實也很想說算了
反正我已經沒那麼菜了，我已經有能力自己去找學習的資源了
我七月也要考試、也要工作，與其花時間在這邊戰
不如直接把這版從我的最愛刪掉，多花點時間去唸書、工作比較實際
但是我還是忍不住會上來看看到底「戰況」如何
還是會忍不住想要講講話，並且「忍住」情緒的部份
還是想要留點溝通的機會
畢竟，我能從菜鳥變成知道去那裡找資源，有很大一部分就是本版的功勞啊！
這封信很長，也是我把自己的工作先擺在一邊
花了時間好好把自己的想法講清楚
謝謝你看到這裡，當然我說的並不一定就是最好的做法
我只是覺得，事情可以有很多種操作方法
能夠兼顧更多面向的方法絕對不是沒有的
希望你跟其他版主可以參考看看囉
二、rugalex版主回覆本人之第一封信
感謝你的來信 其實我覺得誰菜 誰不菜 這都不是重點
只要有意見想表達 寄信討論 友寄信 我都會盡量回
而您對廣告的想法 我認為很難實現
原因有幾個
一：廣告文多的是誇大其詞的罐頭文章，要談"誠意"恐怕很難。
而您提到的幾點 很多罐頭廣告文也都會有
所以這應該說是 必要的關鍵字吧？
況且我之前也提過...宣傳管道何其多
我相信 不會少了一個PTT就"無法廣告" 甚至彈盡糧絕
google搜尋不到嗎？ 無名搜尋不到嗎？ Facebook搜尋不到嗎？
yahoo奇摩搜尋不到嗎？ 翻開報紙 企業、店家的廣告也是比比皆是
說穿了有些人只是想"圖個方便" 但是其實有時候免費的最貴 :P
沒錯 有資訊的話很方便
但是 也有板友提到 廣告文影響了他們閱讀看板的情緒
這讓我體會到事情永遠是一體兩面 難有中庸之道
即使我以"代PO"角度來做 也是會有聲音
最容易想像到的就是"版主收到XX的信卻不PO出"這般子虛烏有的言論
又或者是"版主收廣告信 意圖圖利"等等這類很不實際的質疑
然後您提到 看文章的內容就可以判斷是否為假招生/心得了
也是友在板規10中提到 這樣的情況會以板主群主觀認定...
三、本人回覆版主之回信：
唉，如果我犧牲自己的工作、睡眠
花了這麼長的時間寫這樣的信給你
換來的卻是你這樣既定意識形態的回應
我也真的....就算了吧
這就是為什麼我一點都不覺得用站內信討論版務是合理的
如果你要一直堅持自己的想法
那不管誰花多少時間跟你討論都只是白費力氣而已
版務本來就應該公開討論，才能容納更多的意見、激盪更多的想法
你覺得不可行的，也許其他版友覺得可行呢？也許有人可以提出更好的做法呢？
任何事情本來就都會有一體兩面，要抱著既定意識形態做事
永遠也不可能找出最好的解決方式的
算了，如果你真的這麼堅持要用這種腦內小劇場的方式來管理一個公開版
那我也只能默默祝福日文版的使用者了
四、版主再度回覆本人之回信
呵 我自己也是犧牲睡眠時間跟工作時間之間偷摸魚來看文回文阿...
我知道妳不是隨意的寫那封信給我
我也不是抱著隨便的心態回文
但是我希望你可以知道
不管是什麼事情 每個人對於風險評估的角度都不大一樣
的確開放一些事情之後大家覺得會更好
但是開放之後的反對聲浪也必須去設想
另外 個人認為 討論的方式只是種管道
怎麼去運用管道 都是看每個人的運用方式...@@
而每個人管板的風格、拿捏方式 都有自己的準則 跟標準在
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再次請問
公開版是否可以以「個人的風險評估」、「個人風格」、「自己的標準」
做為版務管理的判準？這究竟是「公開版」還是「個人版」？
事實上，我對於是否非開放廣告文不可並沒有絕對的堅持
我認為對一個語言學習版來說，能夠提供各式各樣的學習資訊是重要且必須的
但如果經過版友的意見表達、討論、投票後，決定仍是不開放
那麼身為使用者，就必須遵守這個由公眾決議的遊戲規則
然目前之狀況並非如此，而是由版主自己制定遊戲規則
並要求版眾不得公開討論
雖然版主在第一位版友提出強烈的質疑後辦理了投票
但投票選項卻僅有「一、同意版規十存在」、「二、全面禁止」二個選項
二個選項的前提不同樣都是「同意版規十」存在
根本完全沒有針對版規十內容是否該修正的空間啊！
（當初版規十的制定與實施，似乎也並未經過討論、投票的過程！）
這豈非假民主真專制？！
懇請小組長針對公開版是否可以此種方式管理說明一下
我的希望並不是非開放廣告文不可，而是希望能夠爭取公開討論的空間
否則版友有再多的想法跟可能性，都無法提出討論
這對於使用者來說，是非常不公平的事情
畢竟，這是一個公開的版面，而非版主的個人版！